Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Aug 07 20:13:02 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wir können das ja mal weiter spinnen.
Bei einem Totalausfall, gibt es sofort kein Internet mehr.
Nach 24 Std sind Handys und Laptops nicht mehr brauchbar.
Also ist mehr oder weniger keine Organisation von Demos mehr möglich.
Außerdem hat man dann alle Hände voll zu tun, um noch ein wenig normales Leben zu organisieren.
Weil dann auch kein Wasser mehr aus dem Hahn kommt, und man nichts mehr einkaufen kann es kein Treibstoff mehr gibt.
Die Toiletten nicht mehr funktionieren usw.
Und in großen Wohnblocks muss man erstmal vom 15 Stock runter und wieder hoch kommen.
Nachts ist es dann Stockdunkel man sieht nichts mehr auch nicht wenn jemand überfallen oder angegriffen wird.
Aus Erfahrung weiß ich, dass die Menschen dann in einem geschützten Bereich und in vertrauter Umgebung bleiben weil sie sich nur da etwas sicher fühlen.
Sun Aug 07 20:23:14 CEST 2022 |
Timbow7777
Gibt es einen ernst zu nehmenden Vorschlag, wie diese Sanktionskonformität hergestellt werden soll?
Sun Aug 07 20:36:04 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was genau hat ein Stromausfall mit einem wirklichen landesweiten Blackout gemeinsam? Nix, genau.
Sun Aug 07 20:40:42 CEST 2022 |
mozartschwarz
Der dort diskutierte Sachzwang bezog sich auf Corona.
Bzgl der Klimaerwärmung sehe ich durchaus Sachzwänge. Die Lösung liegt aber nicht in ideologisch verblendeter Technikablehnung und Windenergieverherrlichung. Gepaart mit völlig unrealistischen Nutzungsphantastereien.
Sun Aug 07 20:48:52 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
das Potenzial der Produktivitäts- und Produktverbesserung Hat überhaupt nichts mit Technik Ablehnung zu tun entgegen deinem Dogma. „ Fußt nur auf Sparen und Wohlstandsverlust“
Ps: (Und um Corona ging’s überhaupt nicht!)
Sun Aug 07 22:00:08 CEST 2022 |
cookie_dent
Es geht nicht um Stromausfälle sondern einen Blackout.
Sun Aug 07 22:21:50 CEST 2022 |
berlin-paul
Da die Sanktionen von uns, dem Westen, verhängt worden sind und Nordameriaka und einige EU-Staaten bestimmte Bereiche nicht ausgespart haben, können das nur wir sebst so regeln damit das dann auch passt. Die Gazprom kann es nicht regeln. Die muss sich aber zur Vermeidung von Enteignungen dran halten. Klassisches Eigentor von unseren Strategen.
Sun Aug 07 22:57:08 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ich werde wissen in welchem Zusammenhang ich auf die Sachzwänge von TT reagiert habe. Mißverständnisse außen vor. Möchtest du mich zum Klimaleugner erklären? Schlechte Idee.
Ansonsten kannst du gerne einige Seiten zurückblättern. Da kam das Thema schonmal zwischen mir und Paul auf. Kannst du dann anknüpfen.
Mon Aug 08 08:06:56 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Es ging aber um diese Reaktion.
Die Aussage ist in ihrer Absolutheit schlicht falsch, selbst unter Merkel.
Mon Aug 08 08:51:42 CEST 2022 |
Steam24
Ukrainische Politiker für Laufzeitverlängerung deutscher AKW's:
https://www.merkur.de/.../...selenskyj-berater-atomkraft-91711310.html
Mon Aug 08 09:07:52 CEST 2022 |
Harlebobby
Um nochmal auf das ursprüngliche Thema zu kommen.
Gestern schaute ich Nachrichten im amerikanischen Fernsehsender CBS.
Ein Bericht über die Waffenlieferungen an die Ukraine. An der Front kommen nicht mal die Hälfte der gelieferten Waffen an, der größere Rest verschwindet direkt nach der Übergabe an der Grenze. Die Ukraine verweigerte die Überwachung des Kriegsgerätes von Seiten der USA, machte aber - laut dem amerikanischen Verteidigungsministerium- den Hinweis dass alles an der Front ankommt und wegen der Sicherheit kein Nato- Mitglied diese Waffenlieferungen begleiten dürfe.
Hohe Regierungsmitglieder, hochrangige Offiziere und auch einige Oligarchen verdienen kräftig daran.
Selbst schwerste Waffen, auch Stinger Raketen können Terroristen in die Hände fallen.
Der Sprecher sagte dass es bekannt sei wie korrupt es in der Ukraine ist, man aber aus „humanitären Gründen“ die Waffenlieferungen nicht einstellen könne.
Mich hat es fast vom Stuhl gehauen vor lachen, was bitte haben Waffenlieferungen mit humanitärer Hilfe zu tun??
Bisher dachte ich immer dass nur Russland verlogene Kriegspropaganda verbreitet und ich angelogen werde, aber nachdem ein ukrainisches Flugzeug mit Waffen und Munition in Griechenland abgestürzt ist und nun diese Meldung im amerikanischen Fernsehen kam???
Mon Aug 08 09:08:35 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Die aller wenigsten hätten ein Problem mit ausglühen, Das Dogma ist halt Dass die „Gegenseite“ somit immer noch einen Fuß in der Tür hat.
Politische Spielereien waren noch nie von übermäßigen fachspezifischen Detailoptimierungen überlagert.
Aber ich finde es in dieser Situation extrem wichtig zwischen einem echten weiter Betrieb mit neuen Brennstäben und ausglühen zu unterscheiden.
Mon Aug 08 09:15:28 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das war eine ukrainische Frachtgesellschaft. Die mit serbische Munition aus Serbien nach Bangladesch unterwegs war dorthin wurde die Munition verkauft. Von Waffen ist nirgends die Rede.
Mon Aug 08 10:45:14 CEST 2022 |
5sitzer
Sicherlich einer der Gründe für die „überraschenden“ Personalwechsel durch Selenskji.
https://www.cbsnews.com/.../
Mon Aug 08 13:06:08 CEST 2022 |
5sitzer
Nicht mehr als nötig
https://www.tagesschau.de/.../liveblog-ukraine-montag-163.html?...
Mon Aug 08 13:10:31 CEST 2022 |
berlin-paul
Könntest du in deinen Beiträgen darstellen worum es dir geht und links lediglich als Quelle zur Untermauerung verwenden, oder überspannt das die Sprachkompetenz und Konzentrationsdauer?
Mon Aug 08 13:19:23 CEST 2022 |
Steam24
Worauf bezieht sich denn deine Aussage?
Darauf, dass Scholz NS2 nicht will (erster Absatz im Liveticker)? Frieren für den Frieden? Am besten auch noch unsere ganze Wirtschaft an die Wand fahren, weil das ja moralisch so toll ist?
Gleichzeitig können die Schwellenländer ihre Energielieferungen nicht mehr bezahlen, weil hierzulande keine Realpolitik gemacht wird.
Das mit der Moral ist sehr zweischneidig. Frieren für den Frieden mag ja bis zu einem gewissen Punkt noch gehen, aber was sollen die Menschen in den Schwellenländern tun? Denken die Gutmenschenpolitiker auch an diese Länder?
Was passiert eigentlich, wenn wir energiepolitisch alle Äste, auf denen wir absitzen, absägen ohne dass wir Ersatz haben? Hat jemand nen Vorschlag? Aber bitte kurzfristig umsetzbar, alles andere hilft nämlich nicht.
Mon Aug 08 13:21:31 CEST 2022 |
andyrx
Am 24.2 hat Scholz eine Rede gehalten (Gezeitenwechsel) wo ich h dachte ok abseits aller ideologischen Pfade wird pragmatisches Krisenmanagement einkehren…..aber ein paar Monate weiter wirkt Scholz hölzern und wie ein ein Träger Beamter und nicht wie eine Führungspersönlichkeit der man zutraut die Dinge pragmatisch und mit Tatkraft vorneweg sein Kabinett zu führen…..eine ganz arme Vorstellung Innen wie auch Außenpolitisch ohne Kontur und Strahlkraft.
Als Redner völlig unbrauchbar bzw. Eine echte Zumutung……gut der bei der CDU mit Laschet war auch nicht wirklich eine Alternative zu finden ….ein ähnlich farbloser und lebloser Politiker.
Da wirkte ja selbst Angela Merkl wie ein führungsstarker Aktivposten gegenüber dem faden Olaf Scholz
Mon Aug 08 13:23:57 CEST 2022 |
Steam24
Dennoch bin ich froh, dass nicht die aktionistische und populistische Baerbock*in Kanzlerette ist, denn Scholz bremst wenigstens etwas die Kriegstreiberei und ist energiepolitisch nicht ganz so dogmatisch; da gibt es zumindest noch etwas Hoffnung, dass im Winter nicht die Lichter ausgehen und der WK III vermieden wird.
Mon Aug 08 14:19:30 CEST 2022 |
andyrx
Den Schwung und die Leidenschaft mit der Baerbock agiert fehlt aber Scholz der dafür die politische Erfahrung hat die Baerbock noch fehlt…..Scholz wirkt lethargisch und gehemmt.
Wenn ich das 100 Milliarden Paket für die Bundeswehr verkünde muss ich mich auch drum kümmern und im Auge behalten was da passiert und ob was in Gange kommt …..stattdessen lässt er da seine völlig überforderte Verteidigungsministerin alle Fettnäpfchen bedienen die es da gibt und lässt die FDP Verteidigungsexpertin den Takt vorgeben …..die Posse mit den 100 eingemotteten Mardern die vor sich hin oxidieren und die verschleppten Zusagen was an militärischen Gerät denn nun geliefert wird oder der Streit mit dem Ringtausch ist blamabel und schädigt unser Ansehen in Europa ……da hätte Scholz ganz klar sich drum kümmern müssen
Mon Aug 08 15:28:37 CEST 2022 |
5sitzer
Auch Scholz wird sich kurzfristig entscheiden. Die erneute Absage an das Mahnmal NS2 ist doch mehr als deutlich.
https://idw-online.de/de/news799484
Mon Aug 08 15:36:19 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist idiotisch. Das dafür notwendige LNG ist am Weltmarkt nicht zusätzlich verfügbar und mit unserer höheren Finanzkraft ziehen wir das vorhandene LNG ärmeren Ländern unterm Arsch weg und stürzen die nicht nur in Hungerkrisen. Wenn D 25% Gas einsparen könnte, hätten wir es zuvor niemals importiert.
Mon Aug 08 15:52:03 CEST 2022 |
5sitzer
Yep, völlig dämlich der russischen Angriffskrieg gegen die souveräne Ukraine.
Mon Aug 08 15:58:42 CEST 2022 |
berlin-paul
Das Gasproblem bei uns und das LNG-Problem der dritten Welt sind die Folgen der dümmlichen Handhabung der NS2-Thematik. Und nun kannst du weitergackern ....
Mon Aug 08 16:02:05 CEST 2022 |
5sitzer
…weiter fest dran glauben
Mon Aug 08 16:26:34 CEST 2022 |
albert1955
Putin könnte mit seinem Gas die ganze dritte Welt versorgen und eine Vierte noch mit dazu, in den Schwarzmeer Häfen liegen 50 Mio. Tonnen Getreide zur Verschiffung bereit, mein Supermarkt (REWE) füllt jeden zweiten Tag einen Container mit abgelaufenen Lebensmittel voll und hier wird doch tatsächlich Nord Stream 2 als der Verursacher allen Übels ausgemacht....ohne Worte...!!!
Wie war das eigentlich mit der Energieknappheit und dem Hunger in der 3. Welt vor 2022, also in den Jahrzehnten davor, als es Nord Stream 2 überhaupt noch nicht gegeben hat...???
Mon Aug 08 17:07:18 CEST 2022 |
berlin-paul
Nicht die NS2 ist das Problem, sondern die Dummheit sie nicht zu nutzen.
Wenn Reedereien keine Fracht für Russland befördern wollen und "russische" Schiffe international nicht betankt werden sollen, wer stellt dann unsinnige Hürden auf?
Mon Aug 08 17:10:39 CEST 2022 |
albert1955
Grimms Märchenstunde und sonst nichts....!!!
Mon Aug 08 17:15:44 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist keine Dummheit sondern feste Wertevorstellung die dazu führt.
Und wen das praktisch die gesamte frei Welt so sieht, können wir nicht so falsch liegen.
Wieso sollen man den Kriegsverbrechern auch nur einen Millimeter entgegen kommen.
All diese Hürden und Probleme sind ja nur vorhanden weil die Russen ein freies Land angegriffen haben.
Das können doch nur ganz bestimmte Leute ignorieren.
Es wird höchste Zeit , dass man gegen die Geistigen Brandstifter etwas unternimmt.
https://www.t-online.de/.../...eren-entfuehrung-von-robert-habeck.html
Soweit waren wir schon einmal.
Mon Aug 08 17:24:36 CEST 2022 |
5sitzer
Der Kampf gegen die Feinde der Demokratie ist eben für wenige schwierig zu verstehen. Gut, dass mit unserer Außenministerin Baerbock, die richtige zur rechten Zeit am Ruder ist.
https://taz.de/Internationale-Diplomatie/!5870072/
Mon Aug 08 17:32:45 CEST 2022 |
albert1955
Deutschland hat die RAF-Zeit überlebt und wird sich auch vor Rechtsextremisten nicht beugen...!!
Mon Aug 08 17:40:40 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das hoffe ich doch, ich kann mich nur zu gut an die Zeit erinnern.
Aber damals waren noch Entscheidungsträger die auch mal harte Entscheidungen getroffen haben.
Da habe ich heute so meine Bedenken.
Wenn schon die Innenministerin Angst vor einem (heißen) Herbst hat ohne auf Konsequenzen für die Gesetzesbrecher hinzuweisen, habe ich schon so einige Bedenken.
Mon Aug 08 17:41:01 CEST 2022 |
berlin-paul
Sachzwänge nennt man Sachzwänge, weil es sich um Sachzwänge handelt. Die Tatsachenlage ist keine Frage von politischen Mehrheiten. Davon abgesehen sprechen die Umfrageergebnisse gegen die in mehrfacher Hinsicht falsche Haltung unserer Politik in dieser Frage.
Unseren Wirtschaftskrieg haben wir selbst begonnen um die Russen so lange zu erwürgen, bis sie sich aus der Ukraine wieder zurückziehen. Sie tun es halt nicht, egal was wir machen. Dann lassen wir lieber Menschen in den Ländern der dritten Welt verrecken um nur nicht die Regelungen anzupassen, die das verursachen.
Politische Spinner gab und gibt es zu jeder Zeit. Damit wird die Gesellschaft schon fertig. Man sollte auch darüber nachdenken, was Menschen in solche wirren Überlegungen treibt.
Mon Aug 08 17:52:16 CEST 2022 |
flex-didi
"wir" ??
welchen wirtschaftsKRIEG ?
Mon Aug 08 17:56:17 CEST 2022 |
flex-didi
hast du dazu eine quelle/link in aktueller form ?
denn was man evtl. noch 2019 oder wann auch immer noch mit NS2 überwiegend positiv dazu bescheinigen mag.
finde ich aktuell in 2022 nichts mehr !
Mon Aug 08 18:02:31 CEST 2022 |
5sitzer
https://www.capital.de/.../...ame-selbstmord-von-gazprom-32610634.html
Mon Aug 08 18:09:34 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nö, warum hab ich dargelegt. Erklär du mir wie es gehen soll.
Mon Aug 08 18:12:06 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ausglühen bringt ja auch nichts. Letztlich nur der verzweifelte Versuch Zeit zu verschwenden.
Mon Aug 08 18:13:33 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was der schon alles vergessen hat…
Mon Aug 08 18:15:12 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Jetzt lässt Putin das größte Atomkraftwerk der Welt mit Sprengsätzen verkabeln und droht mit Sprengung. Es droht eine Mega Atomkatastrophe.
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