Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Tue Aug 02 11:51:56 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du willst nicht, dass verhandelt wird, denn du sprichst von vornherein jeglichen Verhandlungserfolg ab.
Hinterfrag dich mal. Und frag dich dann noch einmal, was wohl das Schlimmste wäre, das bei solchen Verhandlungen herauskommen könnte?
Man könnte auseinandergehen und festgestellt haben, dass man sich nicht einig wird. Tut das dann weh? Wäre das so schlimm, dass man selbst das Risiko, dass das passiert, auf jeden Fall ausschließen muss?
Und was heißt das im Umkehrschluss?
Es heißt schlicht und ergreifend, dass du eigentlich "deinen" Forderungskatalog in Form eines Verhandlungsergebnisses fixieren willst.
Du wirfst letztlich Putin genau das vor, was der Westen gerade versucht, durchzuziehen.
Tue Aug 02 11:53:36 CEST 2022 |
berlin-paul
Dass es ein Krieg ist, das ist doch klar. Den wohl hinter der Bezeichnung beabsichtigten Wortwitz, nämliche Anspielung auf die von uns erkorene "spezielle Beobachtungsmission der OSZE in der Ukraine", hatte ich weiter vorne schon mal erwähnt. Wir wollten es damals nicht wie üblich Kriebsbeobachtungsmission nennen, weil man damit den Russen in der Wertung als Krieg der Ukraine gegen die eigene Bevölkerung beigetreten wäre.
Übertrage deine Eigendefinition mal auf unseren Wirtschaftskrieg. ... 😉
Tue Aug 02 12:01:04 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Die ehemalige aktuelle Kamera, oder Prawda würden das wohl ein paar Jahre nach Beendigung des Krieges so darstellen.
Tue Aug 02 12:07:29 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du, ich bin kein Russe, und ich lasse mir auch "vom Russen" nicht verbieten, einen offenschtlichen Krieg als Krieg zu bezeichnen
Fritzchen: "Aber Mami, Paulchen hat angefangen mich zu hauen...."
Mama: "Und, was hast du vorher gemacht?"
Fritzchen: "Niiiichts, ich war gaaanz lieb!"
Anna (Schwester von Fritzchen):
"Er hat Paulchen immer wieder gehänselt, obwohl der schon dreimal gesagt hat, dass er ihm eine langt, wenn er nicht aufhört"
Tue Aug 02 12:16:49 CEST 2022 |
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Das sind lediglich temporäre Effekte weil den Leuten (incl. mir) aktuell der Arsch auf Grundeis geht im Winter arbeitslos und ohne Strom in ner kalten Bude zu hocken.
Hinterfragt wird hauptsächlich ob es sinnvoll ist sich von einem einzigen Energielieferanten so Abhängig zu machen. Viele auch haben gar nicht die Möglichkeit sich mit anderen Energiequellen für ihre Heizung auseinander zu setzen.
Tue Aug 02 12:56:33 CEST 2022 |
jw61
Wenn alleine RUS 1,8 Mio. UKR zwangsdeportiert ähh aufgenommen haben will...die mit Masse aus der Ostukraine als Hauptkampfgebiet stammen dürften...und zu denen dann die aus der Ostukraine nach sonst wo vertriebenen UKR hinzuzurechnen sind...dürften die 5 Mio. schon realistisch sein....die 0,8-1,5 Mio. sind es jedenfalls nicht.
Nein, müssen wir und andere uns als souveräne Kräfte nicht vorwerfen lassen...auch verhärtete Fronten und ähnlich hier dargebotener Unsinn rechtfertigen keinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.
Gestern konnte man sich in Berlin verschiedenen Versammlungen anschließen: um 10 Uhr "Revolte", um 14 Uhr "Aufstand" und um 18 Uhr "Bürgerkrieg"...Freunde der freiheitlichen Demokratie und unserer gesellschaftlichen Grundordnung waren da mit Sicherheit nicht unterwegs...und darüber muss sich jeder, der da mitläuft, im Klaren sein.
Tue Aug 02 13:00:30 CEST 2022 |
5sitzer
https://www.bundesregierung.de/.../...rview-the-globe-and-mail-2068202
Tue Aug 02 13:00:35 CEST 2022 |
flex-didi
Paulchen ist 18 und steht nicht darüber, wenn ihn ein 10 j hänselt.
oder was soll das hanebüchene noch weiter (?)
Tue Aug 02 13:10:04 CEST 2022 |
berlin-paul
Da scheint es mir, dass die Zahlen vor allem zeitlich sehr verwaschen sind. Ist aber auch egal. Es sind sehr viele.
Wenn wir uns beim sehr gestreckten Zustandekommen des Krieges nichts vorzuwerwerfen hätten, dann ginge er uns jetzt auch nichts an. 😉
Das Völkerrecht interessiert die Großmächte nicht wenn es störend ist. Gab da grad so ein Balkonbeispiel. Dürfte in dieser Form nicht stattfinden. Juckt bloß niemanden, weil man es eigentlich richtig findet sich selbst nicht dran zu halten. Dumme Sache das mit dem schwarz(weiß-Denken.
Tue Aug 02 13:13:41 CEST 2022 |
5sitzer
Drum wird in Russland ja auch ausschließlich rosarot gedacht 😁
Irgendwer hatte hier doch passende Brille dazu 😛
Tue Aug 02 13:25:02 CEST 2022 |
jw61
Vielleicht denkt er nur etwas weiter als du und andere hier 😉
Das im Umkehrschluß dieser Krieg nur jemanden was angeht, der sich was vorzuwerfen hat...ist unlogisch.
Tue Aug 02 13:26:01 CEST 2022 |
5sitzer
Bringt ja nichts, der Realität nicht ins Auge zu schauen 😁
https://www.mdr.de/.../...-der-osten-russland-ostdeutsche-100~amp.html
Tue Aug 02 13:28:43 CEST 2022 |
jw61
Stimmt schon, zur Realität gehört auch, das der Westen der Nato/den USA nähersteht...als den Russen.
Tue Aug 02 13:33:46 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Noch mehr Gespräche hat es am Telefon gegeben. Manch westlicher Politiker hat fast täglich mit Putin telefoniert, man hat ihn geradezu angefleht, auf eine militärische Eskalation zu verzichten. Und es waren auch Politiker, Freunde und Nicht Regierungsleute ohne "großem TamTam" bei ihm. Gebracht hat das alles nichts - ehr im Gegenteil, Putin wurde durch die "Bettelei" eher noch in seinen Vorhaben angestachelt.
Tue Aug 02 13:55:07 CEST 2022 |
5sitzer
Systembedingt zweifellos, der antiamerkanismus war im Westen aber deutlich ausgeprägter.
https://www.kas.de/.../get_file?...
Tue Aug 02 14:15:09 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Könntest du so nett sein, und die Quellen der Angaben zu benennen?
Nicht, dass ich dir gegenüber Mistrauen ausdrücken will, nur irgendwie habe ich den Eindruck, dass du bei Zitieren der Überschriften gar zu großzügig eingekürzt hast.
Hieß die 10 Uhr Versammlung, die du meinst, wirklich nur "Revolte", oder ist die Bezeichnung doch anders?
hieß die 14 Uhr Versammlung, die du meinst, wirklich nur "Aufstand", oder hast du da den Titel gekürzt?
Und wie sieht das bei der 18 Uhr Veranstaltung aus, war deren Motto wirklich "Bürgerkrieg", oder wie autete das im Volltext?
Ich frag, weil Tante Gockel findet dazu nichts.
Tue Aug 02 14:18:08 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Kommst du da nicht selbst drauf?
Na, ich mach dir den Erklärbär:
Das, was da zwischen UKR und RUS abgeht, ist vom Niveau Kindergarten, und zwar von beiden Seiten.
Und anstatt sich "erwachsen" zu verhalten, hocken wir uns lieber in den gleichen Sandkasten.
Das können wir nicht gewinnen, erst ziehen sie uns auf ihr Niveau runter, und dann besiegen sie uns auf Grund ihrer Erfahrung dort.
Tue Aug 02 14:26:01 CEST 2022 |
flex-didi
da ist aber nix kindergarten. es sterben wirklich menschen.
es passt hinten und vorne nicht im vergleich.
noch dazu ist es bei kindern tatsächlich eben "händelbar" !
(durch "Anna"😉
der letzte (bekannte) spruch, macht es auch nicht besser/passend.
und wie schon oft hier aufgelistet. die bemühungen, gespräche fern eines krieges sind unserer seits da.
Tue Aug 02 14:37:35 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ihre Erfahrung dort könnte auch so aussehen.
https://www.focus.de/.../...igerten-sich-zu-kaempfen_id_127927265.htmlWenn man sich die vielen Bilder und Videos von zerstörten russischen Panzer und Fahrzeugen ansieht könnte da was dran sein.
Man sieht ja oft werden die nicht im direkten Kampf vernichtet, sondern da wo sie gerade fahren oder betankt oder aufmunitioniert werden.
Was auch viel effektiver ist, weil man dann nicht nur die Besatzung erwischt.
Tue Aug 02 14:54:12 CEST 2022 |
Gravitar
Ich habe mal einen 2 Monate alten Beitrag gefunden, der mehr Beachtung verdienen könnte. Für mich sind einige Berichterstattungen, auch in westlichen Medien, zu tendenziös und einige weise Köpfe, Kissinger halte ich dafür, finden wegen konträrer Gedanken gar keinen oder zu wenig Platz in unseren Medien. Scheinbar unterliegen wir auch hier einigen Wissenslücken, die von Verantwortlichen durch Selektion vorhandener Informationen ein Bild ergeben, das nicht neutral erscheint......
https://www.youtube.com/watch?v=zqbtT066S0w
Gruß
Gravitar
Tue Aug 02 15:24:47 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, man kann nicht alle Berichter unserer selektiver Medienlandschaft kennen 🙂
https://amp.zdf.de/.../kissinger-putin-ukraine-krieg-russland-100.html
Tue Aug 02 15:25:03 CEST 2022 |
mozartschwarz
Liegt alles daran das der Ossi pragmatischer denkt als der gern ideologisch verblendete Wohlstandswessi. Der Ossi kam schlicht noch nicht so lang in den Genuss der neuen Freiheit als das Er Sie mal eben leichtfertig aufs Spiel setzt.
Tue Aug 02 15:32:53 CEST 2022 |
mozartschwarz
Er versteht halt auch nicht das andere Meinung und Meinungsbildung Teil der Demokratie ist.
Brave Gefolgsamkeit ist sicherlich weit undemokratischer.
Schon allein der Einwand letztens das sich Wahlverlierer den Wahlgewinnern unterzuordnen hätten. Übersetzt: Demokratie endet nach der Stimmabgabe für die restliche Wahlperiode.
Tue Aug 02 16:25:25 CEST 2022 |
TT-Eifel
Tante Gockel findet z.B. das
https://www.tag24.de/.../...rbst-revolte-aufstand-buergerkrieg-2569380
Tue Aug 02 16:30:21 CEST 2022 |
jw61
40 Jahre Verarschung durch die SED-Diktatur wirken nach...quasi Macht der Gewohnheit...im Westen hatten wir vor der Wende zwar auch NPD/KPD usw....aber die spielten bis heute im Westen immer eine untergeordnete Rolle...während der Ossi bis heute für rechts- und linksextremistische Positionen empfänglicher ist und den damaligen Unsinn der SED nach der Wende durch den Unsinn von AfD/Linken ersetzte.
Tue Aug 02 16:31:20 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, die einen nennen es pragmatisch, die Wissenschaft meint Moralvorstellung 😁
https://www.alltagsforschung.de/.../
Tue Aug 02 16:40:50 CEST 2022 |
jw61
Deine Verständnisprobleme solltest du nicht auf mich übertragen...es reicht wenn die Anderen verstehen, was gemeint ist.
Deine zwangsläufig falschen Schlußfolgerungen daraus, scheint ein Grundproblem von Selbst-/Querdenkern zu sein, dass sie meinen ihr eigener Verstand stelle die Grenze des Wissens dar...und alles was von ihrem meistens bescheidenen Verstand nicht erfasst werden kann, grundsätzlich erst einmal anzweifeln zu müssen.
Finde dich einfach damit ab, das du nicht alles verstehen kannst und musst...und das Wissen sehr viel weiter geht, als der eigene Verstand.
Tue Aug 02 16:44:02 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja die wirken gewaltig nach.
Ich war am Wochenende bei einem Ehepaar aus dem neuen Bundesländern die schon lange 20 Jahre im Westen leben auf dem Geburtstag, da war das auch Thema.
Ihn ging es im Osten gut, er würde am liebsten die Zeit zurück drehen.
Sie hat im Westen richtig Gas gegeben und gutes Geld verdient.
Sie will auf keinen Fall wieder in die alte Zeit zurück.
Er hat im Westen kein Bein auf die Erde bekommen.
Sie hat dann noch gut geerbt was nach der Grenzöffnung richtig was Wert geworden ist.
Auf alle Fälle soviel , dass 3 mal im Jahr Aida (USA, Südamerika usw.) drin sind.
Ich habe Ihn dann gesagt ok, gibt mal deinen Q3 Schlüssel den tauschen wir gegen einen Trabi Schlüssel.
Und die Aida ist auch gestrichen.
Das wollte er aber nicht und hat dann ganz schnell das Thema gewechselt.
Tue Aug 02 16:45:22 CEST 2022 |
jw61
Nach der Wende haben uns Soziologen prognostiziert, die "geistige Wiedervereinigung" würde eine Generation, also 30 Jahre dauern...da wären wir schon drüber....hat dann nicht bei jedem geklappt.
Tue Aug 02 17:00:17 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du, ich habe gerade ein Video gesendet bekommen, ein Handyvideo aus der Ostukraine, wo die Straßen der Wohngebiete mit Blattmienen gepflastert wurden, es war schaurig zu sehen, wie den dort dann fahrenden Autos die Räder wegfetzten, und nein, diese Teile hat nicht der böse Russe geschmissen, sondern der andere, der ja eben erst die Bevölkerung gelockt hat, sie sollen jetzt fliehen, er sichere ihren Abmarsch ...
ich würd einmal sagen, zumindest an der Spitze stehen sich dort 2 ebenbürtige Verbrecher gegenüber.
Tue Aug 02 17:11:37 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
ich kann in dem Link leider nirgends finden, wie der Aufruf oder die Benennung seitens der Organisation lautete, nur Interprätationen.
Hier mal die Vorankündigung eines der Organisatoren:
https://t.me/WirSindViele_Demo/227
Da finde ich keinen der Begriffe. Kann ja sein, dass andere Beteiligte andere Programme oder Ankündigungen gemacht haben... würde die halt gern mal sehen
Tue Aug 02 17:21:06 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Genau betrachtet müsste man an dieser Stelle sagen: Das ist der Versuch der Diffamierung und des Framings gegenüber den Ossis.
Und zu den "Wissenschaftlern" selten so einen Unsinn gelesen, kommt wohl auch davon, wenn man "über" jemanden schreibt, statt "mit" ihm.
Tue Aug 02 17:23:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ich kenne zwar keine Blattmienen die gibt es nur in der Biologie.
Dann stellt sich immer noch die Frage wer hat sie verlegt.
Man sieht ja in der Gebieten die von den Russen geräumt wurden gibt es viele Minen und Sprengfallen.
Minen auf einer Straße offen zu verlegen macht überhaupt keinen Sinn.
Man sie schon verdeckt verlegen und dann auch überwachen.
Gerade in der Ost-Ukraine werden schon seit Jahren Minen geräumt.
Die EOD Leute werden da noch viele Jahre Spaß haben.
Und das wird auch noch viele, viele Jahre dauern.
https://youtu.be/GrCtWdTp2NM
Tue Aug 02 17:37:07 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
https://www.bitchute.com/video/vABuukKjya0D/
bei 1:10 in Großaufnahme
gemeint sind diese Dinger:
https://de.wikipedia.org/wiki/PFM-1
Und jetzt ganz ehrlich, wie sinnvoll wäre es aus Sicht der Russen, diese Dinger ausgerechnet in Gebieten zu verstreuen, die sie besetzen, und durch die sie selbst patrouillieren?
Tue Aug 02 17:39:04 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nachtrag:
Ich hasse Twitter als Quelle, aber:
https://twitter.com/Libra08101/status/1553495114714157056
Da frage ich mich dann schon, warum sollten die Russen die Dinger erst verteilen, nur um sie dann selbst mit ihren Panzern zu "räumen"?
Tue Aug 02 18:31:38 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Ich denke, du solltest mal deine Quellen überprüfen...
Tue Aug 02 18:37:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Dinger kenne ich unter dem Name Schmetterlingsmine.
Die wurden von den Russen schon massenweise in Afghanistan und vielen anderen Ländern eingesetzt.
Im Prinzip sind das Antipersonenminen gegen Fahrzeuge ist da keine große Wirkung zu erwarten.
Ist auch klar bei 37 Gramm Sprengstoff.
So wie die da liegen sind die nicht durch Artilleriemunition ausgebracht worden und ich denke auch nicht von einem Hubschrauber.
Wäre das der Fall wären das viel mehr und sie würden viel dichter zusammen liegen.
Berichten zufolge soll Russland in den umkämpften Städten Mariupol und Sumy Schmetterlingsminen abwerfen. Um die Bevölkerung an der Flucht zu hindern.
Für mich ist das Fake.
https://www.dw.com/.../a-61101912
Tue Aug 02 18:42:34 CEST 2022 |
berlin-paul
1.
Die AfD ist eine westdeutsche Ausgründung aus der westdeutschen CDU. Man hatte sich wegen der Euroeinführung auseinanderdividiert.
2.
Die NPD nebst sonstig beobachtungswürdigen Ausdünstungen, ist erst nach der Wende personell vom Westen in den Osten "rübergemacht" und hat sich dort in den wirtschaftlichen Wirrungen und Irrungen dieser Zeit eingenistet. Unter dem Druck des zweiten Verbotsverfahrens sind diese Kreise stark in die AfD eingeschwemmt und haben sie weitgehend übernommen. Diese "Wessis" alle als Ossis zu adeln, ist sachlich nicht gerechtfertigt.
3.
Wenn du dir die absoluten Zahlen anschaust, wo machst du dann den signifikanten AfD-Wähler-Äquator aus?
4.
Was außer recht viel Dummheit spricht dagegen, Meinungen von Menschen diffamierungsfrei zu akzeptieren, die sich unblutig selbst von einer Diktatur befreit und aufgrund der ca. bis Mitte der 90'er andauernden Besatzung durch die Russen, diesen Schlag Mensch einigermaßen einschätzen können? Inwiefern sind die weniger geeignet Herr ihrer Sinne und Wahrnehmung zu sein als andere? Und warum sind Meinungen von Menschen richtiger oder wertvoller, wenn sie auf völliger Unkenntnis der zu beurteilenden fremden Verhältnisse beruhen?