Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Aug 02 19:12:30 CEST 2022 |
TT-Eifel
Naja der liegt wohl Eindeutig in den neuen Bundesländern.
https://de.statista.com/infografik/5926/afd-in-den-landtagen/
Ich bin eigentlich gegen so eine Ossi/Wessi Pauschalierung.
Ich finde wer sich an unsere Gesetze und Demokratische Grundordnung hält den sollte man nicht durch solche Vorurteile stigmatisieren.
Aber es ist schon auffällig, dass die sogenannten Wendeverlierer, AFD Anhänger, Fackelzugmarschierer , Coronaleugner besonders in den neuen Bundesländer (Sachsen) auffallen.
Wenn man sieht was da teilweise für Fahnen mitgeführt werden, dann wird es höchste Zeit , dass da eingegriffen wird.
Dazu gibt es ja inzwischen zahlreiche Studien.
Aber wir kommen zu weit vom Thema ab.
Hier geht es ja um den Krieg Russen gegen die Ukraine.
Tue Aug 02 19:45:41 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du kannst dein mangelndes Demokratieverständniss gerne weiter durch Diskreditierung und Diffarmierung unterstreichen. Ob das allerdings tatsächlich deinen selbstangedachten überragenden Verstand unterstreicht?
Sollte ich allerdings tatsächlich mit meiner Einschätzung weit von deiner Person entfernt sein, solltest du deine Beiträge als Satire kennzeichnen oder dich klarer ausdrücken.
Tue Aug 02 19:48:32 CEST 2022 |
mozartschwarz
Genau die Story unterstreicht letztlich meine Aussage.
Bei mir wirkt da auch ganz sicher nix nach
Tue Aug 02 19:49:00 CEST 2022 |
berlin-paul
Ich meinte schon die absoluten Zahlen, also die Stimmenanzahl. Im "Osten" leben insgesamt rund 1. Mio weniger Einwohner als alleine NRW Einwohner hat. Die Betrachtung der Prozente gibt da einen unzutreffenden Eindruck über das zahlenmäßige Ausmaß der Verortung in diesen politischen Bereichen.
Tue Aug 02 20:04:36 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Die Ziele werden ausgeweitet:
https://www.t-online.de/.../...taet-von-sowjetrepubliken-in-frage.html
Tue Aug 02 20:08:08 CEST 2022 |
mozartschwarz
Hat Er das nicht letztens schonmal erzählt?
Tue Aug 02 20:09:47 CEST 2022 |
flex-didi
Med...
Tue Aug 02 20:13:06 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Aussage deiner Quelle ist, dass der account des Politikers gehackt und mit falschen Aussagen befüllt wurde und er diese Aussagen nicht getätigt hat. Nach wenigen Minuten sei der fake bereits gelöscht gewesen.
Solche Desinformationen sind echt eine Plage....
Tue Aug 02 20:19:15 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ach Gott…
Letztlich ist seine Sicht der Dinge eh nicht nachvollziehbar.
Zum einen wohnen in Sachsen vergleichsweise wenig Wendeverlierer. Der böse Coronaleugner ist da auch eher selten, es gibt recht viele Maßnahmengegner, die immermehr recht behalten. Letztlich waren Fackelmärsche auch die Ausnahme. Allerdings verleitete es den Einen oder Anderen die ausgeprägte Angst einiger Gängelpolititiker vor der Fackel zu nutzen.
Tue Aug 02 21:06:59 CEST 2022 |
5sitzer
Nachdem China am Badestrand die Panzer auffahren lässt, bekennt unsere Außenministerin klare Kante gegen Chinas Reaktion auf Pelosis Besuch in Taiwan.
https://www.n-tv.de/.../...-bei-China-Kritik-nach-article23502623.html
Tue Aug 02 21:11:08 CEST 2022 |
berlin-paul
Taiwan gehört rechtlich wohl zu China. Die werden zittern wenn Annalena einen böhse verkniffenen Blick gen Osten wirft ... hat in der Ukraine auch funktioniert (um ontopic zu gehen) ....
Tue Aug 02 21:22:33 CEST 2022 |
Timbow7777
Ob Xi wohl den gleichen Fehler wie Putin macht und sich beim Preis für den Feldzug verkalkuliert?
Tue Aug 02 21:28:16 CEST 2022 |
TT-Eifel
Der nächste der es probiert könnte dann der Dicke aus Nordkorea sein.
Tue Aug 02 21:30:57 CEST 2022 |
flex-didi
vielleicht hätte Pelosi bei ihrer Asien-Tour auch China selbst ansteuern sollen.
Tue Aug 02 21:33:08 CEST 2022 |
Timbow7777
Was will der denn haben? Süd-Korea?
Tue Aug 02 21:48:00 CEST 2022 |
flex-didi
https://www.msn.com/.../ar-AA10etXj?...
wow - wusste gar nicht was wir alles (getarnt) zur aufklärung einsetzen
Tue Aug 02 21:48:04 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Taiwan weiß nun wie es Hongkong erging, das würde keine Aktion mit links.
Der Ukraine haben auch wenige Jahre gereicht um den Preis Der Eroberung ordentlich hochzutreiben.
Tue Aug 02 21:50:55 CEST 2022 |
TT-Eifel
Man schau sich mal die Blechträger an, könnten gut in Köln im Karneval auftreten.
https://www.n-tv.de/23492287
Tue Aug 02 22:05:04 CEST 2022 |
albert1955
Das sind die neuen nordkoreanischen, schusssicheren Offiziersuniformen, Model - Unverwundbar...
Tue Aug 02 22:44:32 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Die Aussage meiner "Quelle" ist, dass die offiziellen Seiten behaupten, der account sei gehackt worden.
Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Tue Aug 02 23:43:10 CEST 2022 |
berlin-paul
Deine Quelle macht eine reisserische Schlagzeile und kommt mit einem gegenteiligen Textbericht. Schon das ist unseriös. Der fakecontent wurde wie dargestellt binnen wenigen Minuten gelöscht. Glaubst du denn ernsthaft, dass Medwedjew auf solchen Kanälen derartiges selbst verkünden würde? Es wurden schon andere fakes in seinen account reingehackt (z.B. die Karte mit den Landschenkungen an Polen nach Absetzung Selenskijs). Alles dümmliches Zeugs womit Verwirrung gestiftet werden soll.
Tue Aug 02 23:48:14 CEST 2022 |
berlin-paul
Diplomatisch wäre es zumindst klüger gewesen. Aber es sieht doch mehr so aus, dass die Provokation auch dort das Ziel der Reise ist. Das wird China gewiss bewegen, mäßigend auf Russland einzuwirken ....
Wed Aug 03 00:24:29 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Allein die Tatsache dass sowas als Provokation empfunden wird spricht eine klare Sprache.
Für mich ist sowas eine Provokation!
Wed Aug 03 01:04:39 CEST 2022 |
berlin-paul
Taiwan ist tatsächlich kein international anerkannter Staat und in der historischen Abfolge gehört es wohl rechtlich immer noch zu China. Der Konflikt ist schon alt und es ist wieder das Abspaltungsproblem, nur eben umgedreht ... und da finden wir es richtig. Alles ziemlich schizzo ...
Wed Aug 03 06:55:07 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Man kann es natürlich auch umdrehen:
Wenn Taiwan sich abspalten will ist es ein No-Go, aber in der Ost-Ukraine sind die Vorhaben der Separatisten i.O.
Wo wird jetzt ein Schuh draus?
Wed Aug 03 06:55:31 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Geschichte des kleinen Taiwan ist ja sehr durchwachsen und China nach der Niederlage Japans eher aus Versehen wieder in den Schoß gefallen Und während der diktatorische Chiang Kai-shek Mit Unterstützung von USA nicht gewesen hätte es wohl eine ganz normale „chinesische Entwicklung“ genommen.
Aber sie haben sich ihre Vergangenheit doch deutlich entledigt, und bisher hat es China nicht geschafft oder nicht gewollt Zwietracht zu sähen.
In vielerlei Hinsicht andere Voraussetzungen, nicht einfach umgedrehte.
Wenn es vernünftige föderale Strukturen wären zum Beispiel Freistaat Taiwan können das alles funktionieren, aber Hongkong lässt nun mal grüßen. Wenn die Chinesen wenigstens noch die 25 versprochen Jahre gewartet hätten könnte man sie noch als Verhandlungspartner ernst nehmen.
Wed Aug 03 08:58:53 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Edit Und zu guter letzt gerade gelesen ein Link ins Nachbarforum den ich Euch nicht Vorenthalten möchte da er ein paar ganz brauchbare Analogien enthält.
Wed Aug 03 10:09:30 CEST 2022 |
snaipukr
Genauso sinnvoll wie sie 8 jahre zuvor sich selbst in Donbass beschossen haben um später auf die ukrainischen Nazis das ganze zu schieben
Wed Aug 03 10:20:58 CEST 2022 |
5sitzer
Putin machte die Geschichte in der für ihn bekannten Art zu Nutzen um die Leute zu spalten.
https://www.zois-berlin.de/.../...ig-um-die-ukraine-krise-zu-verstehen
Wed Aug 03 10:58:12 CEST 2022 |
mozartschwarz
Hongkong war ein Pachtgarten von GB. War auch schon lange bekannt das die Pacht abläuft. GB hat ja auch recht frühzeitig dafür gesorgt das Hongkonger nicht in riesigen Mengen gen GB kommen, trotz britischem Pass.
Taiwan ist eine abtrünnige Teilrepubliken, heißt auch die Republik China. Ähnlich wie z.B. Kosovo, halt deutlich länger, über 100Jahre.
Was Taiwan, Ukraine und Kuba gemeinsam haben ist die Provokation des Nachbarlandes durch Unterstützung des jeweiligen "Staatsfeindes". Wertet man Diesen nicht, versteht man vielleicht warum die Konflikte brodeln. Wirkliche Globalisierung ist halt auch nur Träumerei.
Wed Aug 03 11:15:31 CEST 2022 |
5sitzer
Kuba ist, entgegen der Meinung weniger, durch Sanktionen stark betroffen.
https://www.tagesschau.de/.../kuba-wirtschaftskrise-101.html
Wed Aug 03 12:28:10 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Treffer .... versenkt, würd ich da mal sagen
Wed Aug 03 12:29:38 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nana ... dann sanktionieren wir halt China gleich mit, wirkt doch so toll.
Wed Aug 03 12:35:45 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
In Taiwan finden 65% der weltweiten Mikrochipproduktionen statt. Wenn China erstmal da den Daumen drauf hat, können sie die ganze Welt erpressen. Mikrochips sind für die Weltwirtschaft noch wichtiger als Gas.
Wed Aug 03 12:35:55 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Gute Idee. Vielleicht sogar vor Abflug nach Taiwan. Hätte aber auch ein Schuss in den Ofen sein können, wieder einmal eine verpasste Chance.
Aber so ist das halt, wenn ein langsam an Bedeutung verlierender "Weltpolizist" noch denkt, er wäre der Obermacker, und entsprechend handelt.
Wed Aug 03 12:41:37 CEST 2022 |
andyrx
China würden Sanktionen weit mehr treffen als Russland …..aber es hätte Folgen für die Weltwirtschaft die kaum absehbar wären.
Das kann letztendlich niemand wollen …..die Furcht der Chinesen vor einer globalen Krise dürfte groß sein weshalb China da weit weniger gelassen wäre als Russland und deutlich zurückhaltender Agieren wird.
Wed Aug 03 12:43:31 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Abgesehen von dieser lustigen Nebensächlichkeit:
Wer merkt alles, was da passiert?
Da bringen sich 2 Bollwerke in Stellung ... und wer hockt genau dazwischen, sozusagen als zukünftiges Stadion des Battles? ... Mist, ... ausgerechnet wir. Wo werden die sich gegenseitig die Köpfe einschlagen ... Mist ... ausgerechnet bei uns! Und wessen Köpfe dürfen da in einem Zug wohl gleich mit dran glauben?... Schiet....unsere! Und das unabhängig davon, was wir jetzt tun oder lassen, was wir sagen, oder nicht sagen ... wir sind nur noch der "Kollateralschaden", das "Bauernopfer", die bedauerlichen Nebenwirkungen.
Vielleicht wäre es doch deutlich sinnvoller für uns gewesen, uns nicht so einseitig zu positionieren, und statt dessen lieber aktiv zu deeskalieren, und den Schreihälsen, die das für Feigheit deklarieren, einfach mal den Mund verboten hätten?
Wed Aug 03 12:55:56 CEST 2022 |
Steam24
"Gegen eine Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf."
(Theodor Fontane)
Hinterher, wenn Bomben fallen, ist das Geschrei dann groß.
Wed Aug 03 13:06:31 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Der Schuh wird dort draus, wo du die Aussage umdrehst.
Die Aussage war: Die Abspaltung von Krim, Donbas und Luhansk werten wir als völkerrechtswidrig, erkennen die selbst ernannten Volksrepubliken international nicht an, und der Ukraine als bisheriger Hoheitsmacht des Gebietes eine als "Verteidigungskampf" bezeichnete Rückeroberung zugestanden.
Die ebenso nicht international anerkannte Abspaltung Taiwans hingegen wird als legal betrachtet, und der, zumindest auf dem Papier, legitimen Hoheitsmacht wird als illegitim kriegerisch betrachtet, wenn sie Ansprüche auf ihr Hoheitsgebiet erhebt.
Irgendwie objektiv die gleiche Sachlage, aber einmal so und einmal so, wie es eben besser in den Kram passt... das geht doch nicht.
Ich treffe hier ganz bewusst keine Aussage dazu, ob die jeweilige Abspaltung, oder der jeweilige Herrschaftsanspruch nun legitim ist, oder nicht, ich weise nur darauf hin, dass es in beiden Fällen nur eine Antwort geben kann... entweder, oder halt.
Wed Aug 03 13:14:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Aber anderen vorwerfen, sie würden einseitig auf die Propaganda der ein oder anderen Seite reinzufallen?