Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Jun 30 08:44:14 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Du willst doch wohl jetzt keine Parallelen andeuten? Aber bekannt kommt es einem schon vor, da soll es doch....fern, fern, im Osten... hinter den 7 Bergen, auch ein Land gegeben haben, wo eine bestimmte Sprache verboten worden sein soll. Hieß es mal aus nebulösen Quellen
Thu Jun 30 08:48:24 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Aber heute morgen überraschte mich Welt TV auch einmal mit einer guten Nachricht aus dem Osten:
Man hat es doch tatsächlich geschafft, neben all dem Säbelrasseln, wenigstens ein paar Gefangene auszutauschen, und, was wird berichtet: offenbar in guter Verfassung, und anscheinend sogar Gefangene aus dem ASOW Stahlwerk.
Beidemale also ein Lichtblick, hieß es doch, Gefangene werden garantiert schlecht behandelt, und die aus dem Stahlwerk sehen ihre Heimat eh nie wieder....
Ich freu mich für jeden Ukrainer, der da ausgetauscht wurde, ebenso wie für jeden Russen, und wünsche beiden Gruppen, dass sie in ihrer Heimat ein wenig Ruhe und persönlichen Frieden finden werden.
Thu Jun 30 09:23:27 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und sie ist auf allen Seiten zu finden.
Aktuell will die Ukraine russ. Literatur, Medien und Sprache verbieten.
Thu Jun 30 09:34:08 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Hast du einen Link?
Generell ist es ja klar dass ein Krieg auch ein Medienkrieg ist und aktuell Desinformation verhindert werden sollte.
Thu Jun 30 09:36:52 CEST 2022 |
NDLimit
Das würde ich jetzt nicht so sagen.
M. E. wurden es erst Medienkriege, als CNN die Aufnahmen von den LGB´s ins Abendprogramm gebracht hat.
Thu Jun 30 09:39:49 CEST 2022 |
NDLimit
In diesem Zusammenhang, auch in den Irak-Kriegen wurden sehr schnell Denkmäler des "Feindes" zerstört.
Insofern ist doch der Post von Nordmann verständlich und nachvollziehbar. Ich würde dies aber nicht unter Medienkrieg ablegen, eher unter Kulturkrieg.
Thu Jun 30 09:41:01 CEST 2022 |
andyrx
Wem Russland mittlerweile schon alles gedroht hat .....
Norwegen
Schweden
Finnland
Litauen
Polen
Tschechien
Harte Konsequenzen und ähnliche Rhetorik ist mittlerweile ganz normale Gangart .....irgendwie fühlt sich Putin allmächtig und hat dabei in der Ukraine mehr als genug zu tun......der kleine Zar lebt doch in einer Blase und ist fernab der Realität.
Wer nicht spurt wird bedroht .....und dann wundern sich die Russen dass niemand mehr in ihren Einfluss Bereich kommen will
Thu Jun 30 09:43:33 CEST 2022 |
NDLimit
Irgendein Harliner hat sogar schon D bedroht im TV
Thu Jun 30 10:17:52 CEST 2022 |
der_Nordmann
https://www.swr.de/.../...g-ukraine-verbietet-russische-musik-100.html
Ist einer von vielen....
Den hier finde ich am fragwürdigsten...
https://www.google.com/.../...sische-zurueckdraengen-17736397.amp.html
Obwohl ca.50% russisch sprechen wird die Sprache ausradiert.
Englisch hingegen und viele EU Sprachen dürfen aber ohne Auflagen gedrückt werden...
Und das ganze ging schon vor 3 Jahren an.
Wenn man sich die Definitionen von Genozid und Völkermord durchliest, ist ein ganz klares Ziel dieser Aktionen zu erkennen.
Vertreibung der russ. Identität aus der Ukraine.
Thu Jun 30 10:35:57 CEST 2022 |
berlin-paul
Andy, da ist viel "lost in translation" dabei und eben auch sehr grundlegende Verständnisunterschiede in der Sprachkultur. Sollte man also nicht überbewerten.
Wem immer noch nicht klar ist, warum Russland sich von der Nato als zunehmend in die Zange genommen ansieht und sie deshalb als aggressiv bewertet, der wird die nunmehr offizielle Feinddefinition in der Natostrategie vermutlich für ein Friedensangebot halten. Da sind vollschlaue Strategen am Werk. Es ist einfach kein Frieden gewünscht, sondern ein Sieg im selbstgebauten Krieg der "Systeme" ... auf welchen Wegen und mit welchen Mitteln auch immer. Vorteile für die EU und/oder D sehe ich da nirgends.
Thu Jun 30 10:36:10 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja er hat sich wohl eine eigene Welt zusammen gebaut.
Die Lügen und Gräueltaten werden ja von ihm überhaupt nicht mehr wahr genommen.
Zitat: von Gestern
Putin: Russische Soldaten sind Helden
Kremlchef Putin bezeichnet russische Soldaten als „Helden“. Über sie müssten Lieder und Gedichte geschrieben werden und sie sollten Denkmäler bekommen, sagte er.
Die von russischen Soldaten - beispielsweise im Kiewer Vorort Butscha - begangenen Gräueltaten bezeichnet er als „Inszenierungen.“
Am Anfang, hatte ich ja noch die Hoffnung, dass sich einer findet der ihn beseitigt, aber das wird wohl nicht stattfinden.
Man muss wohl tatsächlich die Ukraine richtig unterstützen damit sie den Preis für Russland höher schrauben können.
Es muss wohl soviel Material wie nur geht von den Russen vernichtet werden.
Das hat dann zur Folge, dass ihm auch die Soldaten ausgehen, bzw nicht mehr bereit sind zu kämpfen.
Jeder Panzer = 3 Mann
Man kann nur hoffen, dass sie die Haubitzen jetzt richtig einsetzen können.
Da habe ich aber meine Zweifel, weil man dazu auch gute Radarbedienung braucht, und das lernt man nicht in einer Woche.
Thu Jun 30 10:45:34 CEST 2022 |
berlin-paul
Was soll ein Staatschef denn anderes in Richtung seiner Soldaten kommunizieren?
Eine Eskalation des Krieges wird es sicherlich geben. Die Russen werden erst noch Jahre darüber nachdenken, ob und wie sie auf die Mobilisierung der Ukraine reagieren könnten. ....
Thu Jun 30 10:56:52 CEST 2022 |
andyrx
Die Einsicht das dieser sinnlose Krieg mehr kostet als er einbringt und mehr leid als Freude generiert wird wohl noch dauern ….hat selten einen sinnloseren Krieg gegeben.
Thu Jun 30 11:14:43 CEST 2022 |
NDLimit
Welcher Krieg war denn sinnvoll??
Thu Jun 30 11:20:56 CEST 2022 |
TT-Eifel
Russische Armee verkündet Rückzug von Schlangeninsel
https://www.n-tv.de/.../...ug-von-Schlangeninsel--article23143824.html
Mal sehen ob es wieder Lügen sind , oder ob sie tatsächlich abziehen.
Es war wohl doch kein Rückzug , sondern eine Rückeroberung.
Thu Jun 30 11:37:16 CEST 2022 |
flex-didi
Rückkehr, Rückbesinnung, auf anderen Rücken,...
Thu Jun 30 11:49:57 CEST 2022 |
joedi
Da ist wohl Lawrow deine Quelle:
"Der russische Außenminister Sergej Lawrow schildete das Geschehen wie folgt: „Ein Lager, in dem amerikanische und europäische Waffen und Munition aufbewahrt wurden, wurde beschossen. Als Ergebnis der Munitionsexplosion fing das nahegelegene, leerstehende Einkaufszentrum Feuer. Ich sage das, denn je mehr Waffen geliefert werden, um den Konflikt zu verlängern, desto länger wird auch das Leid der Zivilbevölkerung anhalten“, so Lawrow."
Glaubst du das wirklich?
Hier was zur Sirene:
"Eine Überlebende, die in einem Schmuckgeschäft arbeitete, berichtete: „Die Sirene begann zu heulen, also sind wir in Richtung Hinterausgang gelaufen. Drei Minuten später gab es die Explosion. Unsere Haare und unsere Kleidung waren mit Glassplittern bedeckt. Überall war Qualm. Es war grauenvoll."
Quelle:
https://de.euronews.com/.../...huss-von-zivilziel-oder-waffenlager?...
Thu Jun 30 11:59:40 CEST 2022 |
andyrx
Kriege sind natürlich immer kacke….aber wenn der angerichtete Schaden bzw. die eigenen Kosten für einen Feldzug das was zu gewinnen ist weit übersteigt ….dann ist er besonders sinnlos und dieser hier gehört dazu.
Die Begründung putins für diesen Feldzug ist sowas von abstrus und total bescheuert …..wundert mich noch immer das es irgendjemandem gibt der das mitgeht….es geht nur um Macht und sein Ego
Thu Jun 30 12:03:37 CEST 2022 |
NDLimit
Nun, Putins Begründungen werden halt von der Bevölkerung aufgrund der Propagada geschluckt....
Was haben Demokratie und Diktatur gemeinsam? Das dumme Volk! Wer es noch immer nicht verstanden hat: In der Demokratie wählen die Dummen die Regierung, in der Diktatur wählt sich die Regierung die Dummen.
© Erhard Blanck
(*1942), deutscher Heilpraktiker, Schriftsteller und Maler
Thu Jun 30 12:03:52 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wahrscheinlich liegt die Wahrheit dazwischen
https://www.onetz.de/.../...trum-wurde-direkt-getroffen-id3609996.html
Prius hat nicht behauptet das irgendwas übergesprungen ist. Er fragt aber berechtigterweise warum ein solches Lager neben einem Einkaufszentrum ist.
Thu Jun 30 12:06:07 CEST 2022 |
andyrx
Der Text ist nur zu wahr !!
Thu Jun 30 12:15:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Zumal Ihn jeder so deuten kann wie es ins Weltbild passt
Thu Jun 30 12:57:20 CEST 2022 |
jw61
Das Ereignis mit dem EKZ erinnert doch stark an das, mit dem Theater in Mariupol, wo gezielt zwei 500kg Bomben auf schutzsuchende Frauen und Kinder abgeworfen wurden...beides reiht sich leider ein in unzählige Kriegsverbrechen an der Zivilbevölkerung...da gibt es gar nix schönzureden oder wegzudiskutieren!
Allein am Mittwoch wurden zehn russische Raketen auf Mikolajiw abgefeuert...und alle waren auf zivile Ziele gerichtet...in Selenodolsk wurde ein Lagerhaus mit 40t Getreide angegriffen und vernichtet.
Die Bilder zerstörter ziviler Infrastruktur sprechen leider für sich.
Man kann nur hoffen, dass mit dem blinden Abfeuern auch i-wann die Bestände ausgehen!
Thu Jun 30 13:01:08 CEST 2022 |
andyrx
….oder die russische Aufklärung taugt nichts bzw. ist die Präzision ihrer Waffen weit schlechter als sie der Welt gerne weiß machen wollen
Thu Jun 30 13:06:43 CEST 2022 |
flex-didi
die Zivilbevölkerung mürbe machen, kennen wir doch
Thu Jun 30 13:15:55 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ja, diese Aussage glaube ich leider tatsächlich bis auf den letzten I-Punkt.
Das glaube ich ihm ohne Recherche, Russland wird nicht abziehen, sondern der Eskalationsspirale folgen, und sie werden, je mehr Waffen geliefert werden, bemüht sein, auch mehr davon zu zerstören, idealerweise, bevor sie eingesetzt werden.
Thu Jun 30 13:17:02 CEST 2022 |
andyrx
Na wie auch hier wieder —} https://www.t-online.de/.../...nktionen-koennten-kriegsgrund-sein.html
Diese Einschüchterungsversuche versuche nutzen sich langsam ab …..außerdem braucht Russland keinen Kriegsgrund ….sind ohnehin unberechenbar.
Für mich nicht viel Unterschied zu Hitler Deutschland ….bis an die Zähne bewaffnetes Land schüchtert alle Nachbarn ein und nachdem über den Weg alles bekommen ….doch die Nachbarn überfallen.
Thu Jun 30 13:21:38 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nur mal so für meine Übersicht: wenn du einmal die letzten 22 Jahre zurück blickst ... Was hat Russland auf Grund von irgendwelchen Erpressungen bekommen?
Ich bekomme ja nicht alles ständig mit. Also, Gebietserweiterungen, wie im angespielten Vergleich Sudetenland, Anschluss Österreich usw. sind mir schon einmal nicht bekannt.
Irgendwelche einseitigen Wirtschaftsvorteile, außer dem "Privileg", Europa zu Dumpingpreisen mit Energieträgern beliefern zu "dürfen"
Thu Jun 30 13:34:04 CEST 2022 |
andyrx
Tschetschenien oder Georgien ….??
Die Krim und jetzt die gesamte Ukraine ??
In Afghanistan oder Syrien immer ganz vorne dabei…..
Thu Jun 30 13:43:12 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Waren souveräne Staaten und wurden kriegerisch ins Staatsgebiet integriert, oder durch Erpressung anderer Staaten Russland zugesprochen ...?
Ich weiß, dass ich ziemlich allein stehe mit der Ansicht, aber,
Wenn der Entscheid von 70% der Krimbewohner, zu Russland gehören zu wollen, nicht gilt,
Dann haben auch die Montagsdemos 89 nicht gegolten, und das Zusammengehen (eher die Eingliederung von Neufünfland) ist ebenso nicht gültig?
Die gesamte Ukraine? Bisher ging es um die Gebiete, die laut Minsk 2 eigentlich hätten Autonomiegebiete werden sollen ... wer hat das nicht umgesetzt? Aber ich stimme dir zu, die Gefahr besteht, dass im Übermut weiter gemacht wird, bis man an der polnischen Grenze steht.
Oh, Russland hatte nach 2000 irgend was mit Afghanistan? Soweit ich weiß, hatten sich die Sowijets dort schon in den 1980ern zurückgezogen? Oder haben sich die Russen "ganz vorn dabei" die letzten 20 jahre mit den USA dort rumgetrieben? Oder wurde Afghanistan heimlich, still und leise an Russland angegliedert, sind die Taliban eigentlich verkleidete Russen?
Syrien ... Wurde annektiert? Echt jetzt? Dann sind die Russen aber zu weit gegangen. Ach nee, halt, sie haben rumgebombt auf bitten der legitimen Regierung, welche vorher von wem anders bombardiert wurde... wer war das nur?
Thu Jun 30 13:44:24 CEST 2022 |
jw61
Wie hat es Zwergnase gestern vor russischen Journalisten beschrieben: "Wir sind jederzeit in der Lage zu wissen, wo sich was befindet"...mit "was" sind westliche Waffenlieferungen gemeint.
Das ist leider ein systematisches Vorgehen der RUS...systematische Kriegsverbrechen...nicht nur um Zivilisten zu zermürben...sondern...um ein tatsächliches "wohnen" mit Zerstörung der Infrastruktur (Gas, Wasser, Strom etc.) in den eroberten Gebieten wirksam zu verhindern...das macht "besetzen" und "deportieren" einfacher, wenn kaum noch Bevölkerung vor Ort ist.
Thu Jun 30 14:18:12 CEST 2022 |
joedi
Wo wurde den Russisch verboten, oder soll verboten werden? Kleiner Tipp, in der Ukraine nicht.
Thu Jun 30 14:26:20 CEST 2022 |
berlin-paul
Sehr wohl genau dort ...
Thu Jun 30 14:40:25 CEST 2022 |
joedi
Nö. Stimmt wie so vieles nicht.
Thu Jun 30 14:42:16 CEST 2022 |
joedi
Mit dieser Aussage stehts du wirklich ziemlich alleine da. Deine Vergleiche sind hanebüchen. Mehr sage ich dazu nicht.
Thu Jun 30 14:43:12 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was ich daran bezweifle ist das Putin dann Ruhe gäbe. Wenn seine Truppen in der Ukraine einen schnellen Sieg feiern, greift Er den nächsten Staat an.
Thu Jun 30 14:50:09 CEST 2022 |
berlin-paul
Da bist du schlicht uninformiert.
Thu Jun 30 14:51:56 CEST 2022 |
mozartschwarz
Selbst wenn ich die Meinung von Prius nicht teile, schon allein weil die "Volksabstimmung" eher insziniert war und der "Umsturz" nicht vom Volk ausging, so ist deine "Argumentation“ faktisch völlig daneben.
Relativ typisch für die heutige Zeit. Andere Meinung? Wird nicht geduldet und sofort diskreditiert.
Thu Jun 30 14:55:56 CEST 2022 |
mozartschwarz
Irgendwo habt ihr wiedermal beide ein bisschen recht.
https://m.faz.net/.../...s-russische-zurueckdraengen-17736397.amp.html
Thu Jun 30 15:00:46 CEST 2022 |
NDLimit
Hier noch ein paar Fakten zum Beitritt Schwedens und Finnlands zur NATO: NATO-Klick