Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Jun 30 22:52:00 CEST 2022 |
mozartschwarz
NDL Was du nur immer willst…
Lies nochmal was ich geschrieben habe. Wenn es von der Ukraine undemokratisch ist russische Medien zu verbieten, dann ist es das auch von uns. Nicht mehr und nicht weniger.
Ob Andy das gerechtfertigt findet, bleibt letztlich in seinem Ermessen. Ich persönlich setz mich lieber mit schrägen Meldungen auseinander als mir vorschreiben zu lassen was ich überhaupt sehen darf.
Thu Jun 30 23:03:57 CEST 2022 |
mozartschwarz
Das mag sein… Trotzdem erwarte ich nicht das Ukrainer mit Russen akut brüderlich umgehen. Wahrscheinlich werden Sie das niemehr tun.
Thu Jun 30 23:31:47 CEST 2022 |
jw61
ZDF = ZahlenDatenFakten
Vor dem Krimreferendum fand eine völkerrechtswidrige Annektion der Krim grüner Männchen statt.
Fri Jul 01 00:40:01 CEST 2022 |
andyrx
Leute macht doch mal die Augen und Ohren auf .....Russland hat sehr offensichtlich imperialistische Pläne woraus man keinen Hehl macht ,stellt seine gesamte Propaganda darauf ab .....wer das Wort krieg in den Mund nimmt geht 10 Jahre in Haft ,es wird Hass und kriegseuphorie geschürt....Putin hat aufgerüstet wie blöde und rückt mit einem 70km Konvoi gen Kiew ( zum Glück total verblödete Taktik ) belügt alle Staatschefs die ihn besucht haben ....droht der Welt mit dem Einsatz von nuklearen Waffen.....
Dem verrückten muss mit aller Macht Einhalt geboten werden .....lernt mal aus der Geschichte den die Beschwichtigungspolitik von GB hat Hitler doch ermutigt fast ganz Europa zu unterwerfen.
Diskussionen um RT sind damit genauso obsolet wie Gedanken dazu ob Russland triftige Gründe für diesen Angriff hatte und wie die Ukraine künftig mit Russen im Lande umgehen möchte ist letztendlich deren Sache .....das es da wenig Sympathien gibt nachdem Russland für Chaos und Verderben im Lande gesorgt hat ist doch irgendwie verständlich
Fri Jul 01 01:29:10 CEST 2022 |
mozartschwarz
Unterschreib ich so durchaus… Alle Macht umfasst für mich allerdings nicht die Schwächung der eigenen Wirtschaft, auchnoch ohne sichtlichen Erfolg…
Ob die Annexion der Krim schon ein Angriffskrieg war? Eher nicht.
Im allgemeinen Sprachgebrauch startete der Angriffskrieg im Februar 22.
ZDF steht in aller Regel fiür zweites deutsches Fernsehen und somit eher selten für Zahlen Daten Fakten.
Fri Jul 01 04:03:41 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das Ziel ist von eher das eingrenzen von Agitation, Und sehr viele Russischstämmige haben gerade nicht allzu große Lust ihre Muttersprache zu sprechen.
Das würde ich jetzt so noch nicht auf der Waagschale schmeißen.
Es war aber schon bei der Wende bedauerlich das oft mit dem Rasenmäher Gewachsene Ostkultur undifferenziert Platz gemacht wurde, manchmal wäre ein Fanal der bessere Umgang mit Geschichte gewesen.
Fri Jul 01 09:45:21 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Diese Beschreibung muss man auf jeden Fall im Hinterkopf haben, wenn man solche Medien liest. Volle Zustimmung.
Wichtig wäre deren Verfügbarkeit dennoch, denn auch darüber kann man Absichten der jeweiligen Seite erkennen und abschätzen.
Was gezinkte Karten und Falschinformationen angeht, müssten so ziemlich alle TV Sender abgeschaltet werden, findest du nicht?
Haben nicht alle berichtet, Katar würde Gas liefern, eine offensichtliche Falschinformation.
Haben nicht alle unisono gemeldet, die C Spritzen haben keine Nebenwirkungen... jetzt fangen sie an, das Gegenteil zu berichten. Zumindest hätte ich erwartet, dass sie berichtet hätten, dass andere Wissenschaftler sehr wohl von Nebenwirkungen ausgehen. Nennen wir es Weglassen von Information (ist auch eine halbe Lüge)
Haben nicht alle unisono berichtet, dass die Kliniken von C total überlastet sind, und nur durch C? Obwohl von ihnen selbst auch Berichte aus 2018 und früher über ähnliche Zustände berichteten... lügen sie da nicht, indem sie den Pflegenotstand verschweigen und beschönigen?
Ein strenger Maßstab ist schon gut, aber dann muss man ihn bei allen gleich anlegen... nur meine Meinung.
Und ich selbst habe RT nicht genutzt, und es für mich nicht als valides Medium eingestuft.
Fri Jul 01 10:00:22 CEST 2022 |
flex-didi
du meinst quasi wie NPD-Verbot (ja/)nein, mit dem vorteil man hat sie an der Oberfläche im Blick, statt totales abtauchen !?
Fri Jul 01 10:37:25 CEST 2022 |
andyrx
Ja es gibt einige Sender oder Medien die fragwürdig sind .....ob dass in den USA einige Sender sind die sehr tendenziös berichten ......Trump hatte auch so einen im Schlepptau.
Oder diverse Trashsender hierzulsnde Dir Meldungen aufbauschen oder raushauen ohne wirklich zu checken ob die real sind ....Hauptsache der Traffic oder die Quote stimmt.....von volksverdummrnder Unterhaltung aus der untersten Schublade mal abgesehen .....aber offene politische Propaganda wie bei RT findet sich hier doch eher selten
Fri Jul 01 10:38:32 CEST 2022 |
NDLimit
Nicht ohne Grund wurde RT hier verboten....
Fri Jul 01 11:24:18 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Sorum betrachtet, hätten wir hier schon einige Einmärsche verkraften müssen, nur weil saudumme Möchtegernpolitiker irgendwelchen wirklich rechten Müll in irgend ein Mikrofon geplärrt haben.
[quot]... belügt alle Staatschefs die ihn besucht haben ....droht der Welt mit dem Einsatz von nuklearen Waffen.....
Andere halten Glasfläschchen mit Mehl als "Beweis" in der UN hoch, und sind sich auch nicht zu schade, immer wieder auf ihr atomares und auch konventionelles Potential zu verweisen
Übrigens von beiden nicht gut.
Aus der Geschichte lernen wäre immer eine gute Idee.
Historische Frage: was war die Voraussetzung dafür, dass Hitler überhaupt an die Macht gelangen konnte?
Könnte die ein oder andere Bedingung des versailler Vertrages erst die Basis bereitet haben? War es falsch, diese Bedingungen zu korrigieren? Viel wichtiger für die heutige Zeit die Frage:
Hätte man nicht schon bei aufsetzen dieses Vertrages besonnenner handeln müssen, hätte man nicht voraussehen können müssen, was diese Passagen auslösen würden?
Ebenso heute im Umgang mit Russland. Wie kann es sein, dass sich westliche Politiker hinstellen, und ganz offiziell davon sprechen, "nie wieder Geschäfte mit Russland" (Baerbock) machen zu wollen, oder "Russland nachhaltig zu schwächen" (Biden) zu wollen, oder "die russische Wirtschaft so zu schädigen, dass die Bevölkerung rebelliert" (Habeck).
Was lösen solche Aussagen auf der andere Seite aus? Sicher nicht, dass man sich (so wie gedacht) in die Hosen macht, sondern zu allererst Trotzreaktionen, siehe Gaslieferungen (und es ist nunmal erwiesen, Russland geht es auch ohne Öl- und Gasexport nach Europa gar nicht mal so schlecht, aber Europa bangt schon um den Winter, ruft jetzt schon auf, selbst normalen Verbrauch zu reduzieren, macht Planungen, wen und wann man abschalten will). So verhärtet man Fronten.
Wenn mir oder dir einer gegenübertritt, und sagt "Dich mach ich fertig, vorher hör ich nicht auf", suchen wir mit Sicherheit auch keine gütliche Einigung, sondern sehen zu, den Spieß umzudrehen, oder?
Ich fände sie gerade wichtig zu führen. Einmal, um sie an den Fakten abzugleichen und einzuordnen, sonst zieht sich jeder in seine Blase zurück, und man transportiert dann so den Konflikt hierher, in unsere Gesellschaft. Und auch, um im Bewusstsein, dass auch hiesige Medien durchaus kreativ mit der Wahrheit umgehen können, sich ein eigenes Bild machen zu können.
Auch diese Gedanken sollte man nicht per se abtun, denn spiegelbildlich wären ansonsten auch alle angeführten Gründe für militärische Aktionen des Westens obsolet.
Was ja letztendlich eigentlich richtig wäre, es gibt einfach keine triftigen Gründe für ein Land, in einem anderen militärisch aktiv zu werden. Das gilt dann aber für alle Länder gleich.
Bitte? Dann ist es wohl auch schon immer nur die Sache der Afghanen gewesen, wie die Taliban mit dem Volk umgehen, oder wie der Irak mit den Kurden umging, oder wie China mit seinen Völkern umgeht (Tibet)?
Ist das nicht wieder zweierlei Maß nehmen?
Aber im Umkehrschluss, wenn man die Position einnimmt, dass das einzig Sache der Ukraine ist, dann ist es auch einzig Sache der Ukraine, mit der russischen Antwort umzugehen, dann müssten wir uns da ebenso raushalten.
Ja, sehr verständlich.
Nicht verständlich sind mir dafür dann die Sympathien für den Westen, insbesondere nachdem die USA aus Versehen mitteilten, dass man ja in die Entwicklung 2013/14 5 Mrd. Dollar investiert habe...
Und nein, das kam nicht auf RT, das kam auf CNN
Fri Jul 01 11:25:43 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist weder eine Falschinformation noch muss man solche TV Sender abschalten.
Man kann das auch bewusst falsch auslegen oder verstehen.
Katar liefert schon lange GAS.
RWE bekommt schon seit 2017 LNG aus Katar
Wenn natürlich in der jetzigen Situation Leute in so eine Meldung hinein interpretieren , dass Morgen Katar als Ersatz für Russland einspringt, dann liegt das nicht an der Meldung.
Dass Habeck keinen Liefervertrag abschließt sollte doch jedem klar sein.
ER hat aber auch gesagt, dass das eine Absichtserklärung ist und z.B. RWE oder EON jetzt Verträge schließen müssen.
Dass das dann zu Lieferungen ab ca. 2025 --> führen kann sollte auch jedem klar sein der nicht auf den Kopf gefallen ist.
Fri Jul 01 11:47:19 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Gutes Beispiel. Sind denn die Nazis und ihr Gedankengut verschwunden durch das Verbot, oder haben sie sich nur ein anderes Dach gesucht?
Schlimmer noch: Aus Sicht rechter Verschwörer war gerade dieses Verbot doch die Bestätigung ihrer Theorien "Sieh, der Staat hat Angst vor uns, weil wir die Wahrheit sagen..."
Ich hätte die NPD nicht verboten, nicht wegen im Blick haben, sondern aus dem Grund, dass wenn sie ein öffentliches Gesicht haben, dann kann man sie demaskieren, dann kann man Fehler und Lügen aufzeigen. nach Verbot sind sie im Untergrund, haben keine eigene Öffentlichkeit, und, noch schlimmer, keine Berührung mit der Öffentlichkeit, wo man sie stellen könnte.
Fri Jul 01 11:52:47 CEST 2022 |
berlin-paul
Die wurden nicht verboten. Das BVerfG hat es abgelehnt, weil die NPD zahlenmäßig so unbedeutend geworden sei, dass von ihr keine Gefahr für die staatliche Ordnung ausgehen könne.
Fri Jul 01 12:04:06 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ja, außerhalb des Kontextes schon. Stimmt.
Kontext war das Risiko, dass russische Gaslieferungen dieses Jahr wegbrechen könnten.
Kontext ist, dass sich dieses Risiko teilweise bewahrheitet hat (nur noch 40%)
Kontext ist, dass DE dieses Jahr bereits alternative Quellen benötigt, nicht erst 2025, oder halten wir alle die nächsten 3 Jahre einfach die Luft an und drehen Däumchen?
Ziel und Sinn der Gasreisen war es, so wurde es kommuniziert, das aktuelle Problem zu lösen.
Kommuniziert wurde ebenso, das Problem wäre gelöst. Und erst im Nachgang, nachdem bekannt wurde, dass das ja alles erst ab 25/26 zum Tragen kommen kann, wurde wieder auf "Oh Gott, uns geht das Gas aus" umgeschwenkt.
Fri Jul 01 12:05:42 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Stimmt, verwechselt, mein Fehler.
Aber letztlich die Bestätigung meiner Theorie ... Nicht verbieten lassen, um sie zu demaskieren/sich selbst demaskieren zu lassen.
Fri Jul 01 12:30:31 CEST 2022 |
5sitzer
Der ursächliche Kontext, dass Russland einen völkerrechtswidrigen Krieg gegen einen souveränen europäischen Staat startete und die besetzten Gebiete unaufhaltsam Schauplatz unzähliger Kriegsverbrechen an der Zivilbevölkerung sind, sollte nicht mit zu viel Drama vergessen werden.
An der Gasschraube dreht Russland schon seit letztem Jahr, ist eben blöd wenn man sich über Jahre ausschließlich auf vermeintlich billiges Russengas fixiert hat. Eine typisch deutsche Tugend, billig und man ist dabei, Mutti musste spuren was die Industrie vorgab. Und jetzt ist das Geschrei groß.
https://zdf.de/.../gasversorgung-diw-kemfert-preisexplosion-100.html
Fri Jul 01 12:56:33 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Verwechselst du nicht gerade Ursache mit Wirkung? Setzt du nicht auch gerade 1923 an, anstatt 1918?
Der Krieg ist doch nicht Ursache, er ist Wirkung, seine Ursache muss vorher gesucht werden.
Drama ist ein guter Begriff.
Meinst du z.B. soche Kriegsverbrechen:
Aber der Erfolg ist offenbar groß, bleibt halt im Gedächtnis, während die Korrektur nahezu ungehört blieb.
Die Preise stiegen, ja. Und? Die Ölpreise stiegen auch, hat Russland etwa eine Hahnverlängerung nach Arabien? Und Lieferungen aus China brachen auch ein...War bestimmt Russland?
Das ist nicht typisch deutsch. Das ist unsere Wirtschaftsordnung. Die Alternative, "lieber teuer vom ´Guten´ kaufen" probieren wir ja gerade aus, wird bestimmt deutlich besser werden, ganz bestimmt.
Ist das nicht schon immer so gewesen, ob nu Muddi, Gasgerd, Bundesbirne, oder alle, die da noch kommen mögen?
Fri Jul 01 14:26:32 CEST 2022 |
berlin-paul
Beim Gas sitzen wir auf dem Ast an dem wir selbst sägen und dem Baum erzählen, dass er gleich umkippen wird. Das wird auch klappen. Wir müssen nur ganz fest dran glauben und den richtigen Zauberspruch aus Bibi Bloxberg aufsagen ...
Putin ist nicht der einzige den man in dem Gesamtkontext einbremsen sollte. Unsere Seite hat (ohne unsere Beteiligung) die Renovierung des Feindbildes sorgsam vorbereitet. Sonst läge das nicht schon unterschriftsreif vor. Stoltenberg hat sich übrigens gestern in der PK verplappert. Er sprach davon, dass die Russen in den beiden Vereinbarungsentwürfen vom Januar 2022 nur die Zusicherung verlangt haben, dass die Natoosterweiterung NICHT WEITER FORTGESETZT wird. Von Zurückdrehen auf einen Stand der Vergangenheit war da also nicht die Rede. Ist auch logisch. Die Russen könnten bei Abschluss einer solchen Vereinbarung z.B. wieder aus Georgien abziehen, weil dann das Entfallen des dortigen aktiven Konflikts, der zur Verhinderung der Natoaufnahme platziert wurde, eben nicht zur Natoaufnahme führen könnte, was den Russen zur Beruhigung ihrer Nerven ausreichen würde. Das scheint man nicht zu wollen, sonst könnte man es schließlich einfach mal machen.
Leider wird nun lieber der Ukrainekrieg so eskaliert, dass die Russen in der Restukraine wohl drastisch reagieren werden. Man kann nur alle bedauern, die dort verheizt werden.
Fri Jul 01 15:07:01 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Geiles sprachliches Bild, noch den Baum zu betrachten, genau mein Humor.
Fri Jul 01 16:12:09 CEST 2022 |
5sitzer
Träumer und Orban vereinigt euch, dann klappt es auch ganz sicher
https://amp.n-tv.de/.../...-in-West-Allianzen-ein-article23436501.html
Edit ruft noch hinterher die Linken nicht zu vergessen.
Fri Jul 01 16:19:25 CEST 2022 |
jw61
Grundsätzlich sind Waffenruhe und Friedensverhandlungen ja nicht falsch und auch wünschenswert...apropo Baum...wie hat es gestern der lebens- und politikerfahrene Gerhard Baum beschrieben...mit Putin ist das unvorstellbar.
Fri Jul 01 16:24:07 CEST 2022 |
Breadpitt
"In dem Entwurf für ein Sicherheitsabkommen mit den USA fordert Russland die Regierung in Washington dazu auf, den Beitritt ehemaliger Sowjetrepubliken zur NATO zu verhindern. Moskau verlangt von den USA außerdem die Zusage, dass diese keine Militärstützpunkte in früheren Sowjetrepubliken errichten, die nicht der NATO angehören. Nach dem Willen Russlands sollen die USA auf jegliche militärische Zusammenarbeit mit diesen Ländern verzichten. Während des Militäreinsatzes in Afghanistan spielten Stützpunkte in den Ex-Sowjetrepubliken Usbekistan und Kirgistan für die USA eine zentrale Rolle.
In dem Entwurf, der sich an die NATO richtet, ruft Russland die Mitglieder des Militärbündnisses auf, sich dazu zu verpflichten, auf eine "weitere Erweiterung zu verzichten" und die Stationierung von Raketen zu begrenzen. Die NATO-Staaten sollen auch zusagen, "keine Militäreinsätze auf dem Territorium der Ukraine und in anderen Ländern Osteuropas, des Südkaukasus und Zentralasiens" durchzuführen. Eine weitere Osterweiterung der Allianz gilt als rotes Tuch für Moskau. Der russische Vize-Außenminister Sergej Rjabkow unterstrich in diesem Zusammenhang die Forderung, dass die NATO ihre Truppen auf die Positionen von 1997 zurückziehen müsse."
Fri Jul 01 16:24:39 CEST 2022 |
jw61
Mit den Linken ist das so eine Sache, sh. Wissler gestern abend bei Lanz...habe noch die Wagenknecht in einer Talkshow nur wenige Stunden vor Angriffsbeginn im Ohr...Was soll Russland mit der Ukraine? Putin wird nicht angreifen, das ist doch Panikmache der USA des Westens, etc....sehr viel blauäugiger geht es nicht!
Fri Jul 01 16:28:40 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Mit solchen Fakten darfst du einigen hier nicht kommen ...
Fri Jul 01 16:38:19 CEST 2022 |
Breadpitt
Wenn`s aber ganz übel wird, wie in diesem Fall, dann schon. Bilanzierung wäre z.B. auch noch so ein Thema, wo ich mich einbringen könnte. Aber lassen wir`s
Fri Jul 01 16:38:47 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Doch, "darfst" du. Schon interessant, dass man sich da dann nicht auf Putin beruft, oder auf die "2. Reihe", also vielleicht den Außenminister, sondern schon die "Reservegarde" Vize... heranziehen muss.
Wie oft in den letzten Jahren hat ein Vizekanzler irgendwas gesabbelt ... hat Muddi nicht die Bohne interessiert.
Und ausgerechnet bei einem erwiesenermaßen Machtmenschen wie Putin, der keinen Widerspruch duldet, der nicht duldet, dass sich irgendwer in wichtigen Dingen vor (ihn) drängt, da verweist man dann auf die "Ersatzbank"?
Kann man machen. Hoffentlich verweisen dann nicht irgendwann die Putins auf das Gesülze der deutschen Republikaner.
Fri Jul 01 16:43:33 CEST 2022 |
Breadpitt
Erbärmliche Argumentation.
Fri Jul 01 16:46:00 CEST 2022 |
berlin-paul
Manche können Text einfach nicht verstehen. Nirgends haben die Russen verlangt, dass Natomitglieder wieder aus der Allianz rausgeworfen werden sollen. Behauptet wurde das Gegenteil.
Keine (Nato)Truppen in früheren Sowjetrepubliken zu stationieren, die noch keine Natomitglieder sind, ist ebenfalls keine Forderung nach Beendigung von Natomitgliedschaften.
Die Russen wollen die als Agression empfundene Truppenstationierung nicht in den nicht bündnisgebundenen früheren Sowjetrepubliken haben. Wenn sich die Russen auf Kuba oder in Südamerika häuslich einrichten würden, dann wären die Amis als erste auf der Palme. Dies ganz zu Recht. Sich in dem Bereich quer zu legen ist unklug und provokativ.
Fri Jul 01 16:59:33 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ich kann noch erbärmlicher:
Truppen auf Positionen von Jahr xy zurückziehen ist bei Weitem nicht, die NATO auf Stand des Jahres zurückzustutzen. Oder ist es Bedingung, dass auf dem Territorium eines NATO Mitgliedes auch Natotruppen stationiert sein müssen? Ich weiß es wirklich nicht.
Das ist nicht nur ein feiner Unterschied, das ist ein gewaltiger Unterschied.
Fri Jul 01 17:30:21 CEST 2022 |
5sitzer
Und weil Putin sich ganz fest gewünscht hat nicht von der NATO eingekreist und keine weiteren Mitglieder in seinem imaginären Dunstkreis zu sehen, bekommt er das jetzt
Fri Jul 01 17:37:25 CEST 2022 |
berlin-paul
Irgendwie scheinst du null Talent zum Erkennen von Problemursachen und ihren Folgen zu besitzen.
Fri Jul 01 17:47:29 CEST 2022 |
5sitzer
…nur ganz feste dran glauben, dann klappt das schon. Frag Zwerg Nase, der kennt das
Fri Jul 01 17:51:17 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Das Problem / die Ursache ist die Größe der ehemaligen UDSSR.
Hätte es die nicht gegeben, hätte der Möchtegerne-Zar keine Grundlage für seine Gebietsansprüche.
Fri Jul 01 18:14:29 CEST 2022 |
Timbow7777
Das ist meiner Meinung nach aber nur ein konstruiertes Problem. Deutschland war relativ klein. Trotzdem hat Hitler eine "Grundlage" für seine "Gebietsansprüche" gefunden. Die war aber genauso illegitim wie die von Putin.
Fri Jul 01 18:23:55 CEST 2022 |
andyrx
Es sind doch letztendlich nur fadenscheinige Begründungen und Taschenspielerei von Putin…..er will Russland wieder so groß machen wie es war und sich unsterblich machen …..letzteres würde er ja nie zugeben ist aber so.
Dem Volk verkauft man Feindbilder damit innenpolitisch Ruhe ist und gut isses…..er will Augenhöhe mit den USA und die Vormacht in Europa …..alles andere ist Ablenkung und Dummes Gefasel…..er hat ja selbst längst eingeräumt das Russland wieder so sein soll wie vor 1992
Fri Jul 01 18:25:52 CEST 2022 |
jw61
Die Forderung nach Nato-Entmilitarisierung in Osteuropa (ohne ehemalige SU-Republiken) kommt einer einseitigen Entwaffnung gleich und ist lt. den Experten defacto eine Beendigung der Nato-Osterweiterung und deren Natomitgliedschaft...das ist ein Diktat und kein Verhandlungsangebot...wenn man hier ernsthaft auf Augenhöhe verhandeln wollte, dann müsste RUS im Gegenzug vergleichbare entmilitarisierte Zonen in seinem Staatsgebiet einschließlich Königsberg einrichten....davon ist aber nix zu vernehmen...ganz im Gegenteil.
Gleiches gilt für ALLE ehemaligen SU-Reps...wenn die Ukraine, Georgien, Moldawien usw. entmilitarisiert oder whatever werden...dann auch alle anderen einschl. Belarus etc.
Empfundene Aggression der RUS...ist angesichts der realen Aggression der RUS...einfach nur lächerlich und blanke Verhohnung derjenigen, die darunter zu leiden haben.
Die Nato (und nicht nur die USA) wäre schlecht beraten, sich mit so einem unsinnigen Vorschlag der RUS überhaupt nur zu beschäftigen...hier geht es um knallharte Sicherheitsinteressen ALLER Beteiligten und nicht um das einseitige wünsch-dir-was der RUS.
Fri Jul 01 18:37:08 CEST 2022 |
flex-didi
"Neuer Lebensraum im Os...Westen !"
Fri Jul 01 18:41:38 CEST 2022 |
berlin-paul
Es gibt keine Forderung der Russen nach Entwaffnung der jungen Natostaaten (ehemals Warschauer Pakt Mitglieder). Der Unterschied zwischen "keine fremden Natotruppen und (Mittelstrecken)raketen" und "entmilitarisiert" scheint nicht so geläufig zu sein. Schade. Eine Entwaffnung wäre das jedenfalls nicht. Es sollen keine fremden Truppen und Waffensysteme bestimmter Art in den Nato-Neuzugängen stationiert werden. Das ist bereits bei der bisherigen Osterweiterung von der Nato zugesagt worden. Der Kern ist, dass man die Russen eben nicht militärisch in Ruhe lassen will. Ohne die wird es aber keine Sicherheit in Frieden geben können.
Fri Jul 01 18:51:03 CEST 2022 |
jw61
Der Kern ist der Fehler RUS, etwas zu verlangen ohne im Gegenzug gleichwertiges anzubieten...und sich weder an das Völkerrecht noch an Verträge zu halten...so das Vereinbarungen mit RUS derzeit das Papier nicht wert sind.