Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Tue Apr 05 20:46:04 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Ich bin da geboren (lebe allerdings seit meinem 2. Lebensjahr in D) und schreibe jeden Tag mit 2 Cousins über WhatsApp und telefoniere bestimmt jede Woche mit einem der zahlreichen Verwandten. In Budapest, in Hajduszóbószlo und in Kecskemét.
Ich glaube ich habe da mehr Einblick. 😉
Tue Apr 05 20:47:27 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dem einen ist es Öl, dem Anderen was anderes.
So unterschiedlich sind die Gründe in Ost und West nicht in anderen Ländern militärisch zu operieren.
Jeder nennt es anders, schiebt nen anderen Grund vor! Doch letztenendes geht es nur darum die eigenen Interessen durchzusetzen.
Tue Apr 05 20:49:46 CEST 2022 |
der_Nordmann
Nach 30 Jahren, nach div. diplomatischen Besuchen in Rom und Paris.
Ja ne, is klar.
Die USA haben sich wegen der Öl und Gasquellen dort in den Bürgerkrieg eingemischt
Tue Apr 05 20:52:54 CEST 2022 |
NDLimit
Nordmann, letztlich geht es doch nur um Geld bzw. Rohstoffe. Nicht umsonst setzt Putin die Wagnertruppe seit Jahren in Afrika ein um Einfluss zu zementieren.
Kleiner "Fun-Fact": Putin will die Ukraine entnazifizieren und der Chef der Wagnersöldner hat die Uniform-Abzeichen der Waffen-SS am Hals eintattoowiert... man finde den Fehler....
Tue Apr 05 20:55:12 CEST 2022 |
mozartschwarz
Waren wir gut... In Asien aber nichtmal das, zumindest nach WW2, davor wüsste ich auch nicht...
Heute spielt aber Menschlichkeit eine weit größere Rolle. Putin zeigt ja eigentlich im Moment recht eindrücklich was man machen muß um Kriege wirklich zu gewinnen und Völker zu unterdrücken. Da zivilisierte Gesellschaften heute aber dazu nichtmehr bereit sind, was gut ist, sollte man es auch erst garnicht versuchen. Ich hab keine Ahnung warum der Mensch immermal Krieg spielen muß. Allerdings gilt auch... "Wer halb Kalkutta zu sich holt, wird selbst Kalkutta"
Tue Apr 05 20:55:34 CEST 2022 |
der_Nordmann
NDLimit
Genau so ist es.
Tue Apr 05 21:02:01 CEST 2022 |
Timbow7777
Momentan sieht es aber eher danach aus, daß er die ganze "Operation" vergeigt...
Tue Apr 05 21:03:19 CEST 2022 |
legooldie
Ich hatte damit auch an die Europäer im Allgemeinen gedacht und nicht speziell Deutschland allein.
Tue Apr 05 21:03:25 CEST 2022 |
NDLimit
Im asiatischen Raum würde man sagen, dass er alles tun wird, um sein Gesicht nicht zu verlieren.... 🙁
Tue Apr 05 21:05:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Meine Mutter stammte aus der Ecke irgendwo, 44 rum vertrieben, Donauschwäbin... Bin mir relativ sicher das ich eigentlich froh sein kann. Viele aus meiner Familie haben aber die Flucht nicht überlebt.
Tue Apr 05 21:07:10 CEST 2022 |
mozartschwarz
Hab ich auch nicht anders verstanden...
Sämtliche Kolonialkriege waren eher grausamer Natur...
Tue Apr 05 21:07:33 CEST 2022 |
andyrx
Die Ukraine wird sein Waterloo …..alleine mit einem großen Waffenarsenal gewinnst du keinen Krieg.
Das war in Afghanistan so und wird in der Ukraine nicht anders sein ….hitler ist mit 4 Millionen Mann einmarschiert in Polen und Russland ….da kommst du mit 180.000 Mann nicht weit.
Tue Apr 05 21:14:17 CEST 2022 |
mozartschwarz
Sicher! Ist ja auch gut so... Allerdings hätten die Amerikaner mit einer ähnlichen Rücksichtlosigkeit Afghanistan alsauch den Irak völlig aufgeräumt. Zum Glück ist es aber heute äusserst schwer eigene Verluste in der eigenen Bevölkerung wirklich patriotisch anerkannt zu bekommen. Auch wieder gut so.. Aber man stelle sich vor, Putin wäre bereit auch nur 10% der Opfer in kauf zu nehmen, die Russland im WW2 in kauf genommen hat... Und er wäre auchnoch ein fähiger Strateke und Logistiker...
Tue Apr 05 21:15:42 CEST 2022 |
fehlzündung
Mal zurück zu den Ereignissen um Butscha:
Es war immer wieder zu lesen, die russ. Armee ist schlecht organisiert, katastrohale Logistik, kein treibstoff, kein Essen, unmotivierte und unerfahrene Soldaten, die eigentlich nur nach Hause wollen und gar keinen Kampfwillen haben.
Wie passen da die Taten von Butscha zu? Sowas würde ich doch eher von einer Armee erwarten, die gut aufgestellt ist, sicher überlegen, die motiviert ist, den Sieg vor Augen hat und kampfwillig ist oder aber einer Armee, die sich für irgendwas rächen will.
Aber nicht von einer demotivierten Armee, die nach verschiedentlichen Berichten die Schnauze längst voll hat.
Tue Apr 05 21:18:41 CEST 2022 |
NDLimit
Das wrid durch erfahrene Ermittler aufzuklären sein.
Tue Apr 05 21:20:40 CEST 2022 |
mozartschwarz
Hatte vorhin gelesen das dort eine Elitetruppe war, irgendwelche Fallschirmjäger die schon 2014 in der Ukraine nicht zimperlich waren...
Edit: https://www.faz.net/.../...te-das-massaker-veruebt-haben-17935976.html
Tue Apr 05 21:22:55 CEST 2022 |
NDLimit
Es war auch von Tschetchenen die Rede, aber bislang ist doch alles Spekulation
Tue Apr 05 21:23:13 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Aus Frustration in einem Blutrausch zu kommen Ist jetzt keine besonders abwegige Theorie, im Kollektiv klappt das noch viel besser.
Tue Apr 05 21:29:59 CEST 2022 |
fehlzündung
Ist zumindest in meiner Vorstellung eher der Fall, wenn man kampfwillig und motiviert ist und es dann zu einer Frustration kommt.
Bei wenig persönlicher Motivation nimmt man das Scheitern weniger wichtig.
Tue Apr 05 21:30:51 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die müssen eh immer herhalten wenn es um Schweinereien geht... Liegt evtl. an der ähnlichen Einstellung wie beim IS, hatten wir ja vorhin mal kurz...
Tue Apr 05 21:32:59 CEST 2022 |
Timbow7777
Dazu muß einem das eigene Ehrgefühl als Soldat noch verloren gehen und es muß zu einer Entmenschlichung des Gewissens kommen.
Bei manchen Individuen ist der Lack der Zivilisation hauchdünn...
Tue Apr 05 21:45:22 CEST 2022 |
andyrx
Das massaker von Butscho wird jedenfalls die Moral und auch die Wut der ukrainischen Truppen steigern …..eine weitere Eskalationsstufe in den Kämpfen wird die Folge sein 😰
Tue Apr 05 21:46:20 CEST 2022 |
NDLimit
Andy, damit könntest Du recht haben.
Tue Apr 05 21:49:05 CEST 2022 |
mozartschwarz
Der Mensch ist und bleibt das gefährlichste Raubtier auf Erden. Der Mensch ist zu weit größeren Gräueltaten fähig. Wissen wir alle...
Deshalb faszinieren mich auch immerwieder allzu sozialistische Fantasien...
Tue Apr 05 21:50:06 CEST 2022 |
mozartschwarz
Und evtl. ähnlich Übergriffe. Auch das hat WW2 gezeigt...
Tue Apr 05 21:57:19 CEST 2022 |
NDLimit
Im ZDF lief gerade ein kurzer Bericht über die Sitzung im UN-Sicherheitsrat.
Der russische Botschafter sprach weiterhin von Entnazifizierung und bezecihnete Buschta als Inszenierung in reiner Goebbels-Manier
Ohne Worte
Tue Apr 05 22:00:42 CEST 2022 |
andyrx
Ist schon dreist was die Russen da vom Stapel lassen ….das der Botschafter ein Ekelpaket ersten Ranges ist macht es nur noch schlimmer 😛
Tue Apr 05 22:08:05 CEST 2022 |
jw61
Lawrow war auch mal UN-Botschafter der Russen...gelernt ist gelernt...aber auch die Stimmen der anderen Lügennasen geben sich da nix.
Man sollte nicht falsche Schlüsse aus dem bisherigen Verlauf ziehen....da wird kräftig nachgelegt...und dann wirds nochmals heftiger....bis zum 9. Mai muss der Sieg her, koste es, was es wolle.
Tue Apr 05 22:19:17 CEST 2022 |
andyrx
…..und wenn nicht ??
Eine spannende Frage 😮
Tue Apr 05 22:45:08 CEST 2022 |
5sitzer
Das ISW spricht von 60000 Reservisten die aktuell mobilisiert werden um den Sturm von Osten in die Ukraine zu starten. Auch ein Zug mit Panzern soll den Nachschub heute gezeigt haben.
https://www.understandingwar.org/.../...ve-campaign-assessment-april-4
Tue Apr 05 22:50:31 CEST 2022 |
berlin-paul
Kleinere schmutzige/taktische A-Waffen stehen den Russen sicherlich zur Verfügung. Kein unrealistisches Szenario.
Tue Apr 05 23:45:36 CEST 2022 |
jw61
Erhöhte Mannstärken erhöhen auch die Logistik.
Nachschublinien/-lager lassen sich auch hinter feindlichen Linien sabotieren...wundert mich eh, das man wenig darüber hört und liest...gibt doch genügend ukrainische Brüder, die in RUS leben...wenn zb. JETZT in RUS der Bahnverkehr (wie vor einigen Tagen in den NLD) gestört wird...sind die entweder mit Reparatur beschäftigt und/oder muss neu geplant/organisiert werden.
Wed Apr 06 07:31:08 CEST 2022 |
NDLimit
Hier eine interessante Analyse zum Thema Propaganda in RUS
https://www.deutschlandfunk.de/...da-maschinerie-dlf-d1f6e76f-100.html
Wed Apr 06 08:45:27 CEST 2022 |
5sitzer
Das Kopfschüsse eine zentrale Bedeutung bei der Entnazifizierung haben soll auch im Staatsfernsehen gezeigt worden sein. Trotzdem geben in scheinbar glaubwürdigen Umfragen über 80% an hinter dem Krieg in der Ukraine zu stehen.
https://uacrisis.org/en/...esire-to-exterminate-ukrainians-as-a-nation
Wed Apr 06 08:56:41 CEST 2022 |
andyrx
Naja wenn der Krieg ähm Spezial Operation so gut läuft ……laut Russischen Medien eine echte Erfolgsstory
Wed Apr 06 09:03:24 CEST 2022 |
fehlzündung
Trotzdem nicht nachvollziehbar. Ein Krieg kostet immer viel Geld und Menschenleben. Beides hat die Bevölkerung zu tragen. Dazu steigende Preise, schlechtere Versorgung, allgemeine Verschlechterung der wirtschaftlichen Situation.
Welchen Vorteil versprechen sich die Russen von dem Krieg? Also die zustimmende Bevölkerung meine ich.
Wed Apr 06 09:07:33 CEST 2022 |
5sitzer
Das der seit Jahren gepredigte Narrativ endlich wahr wird.
https://www.nzz.ch/.../...war-geschichte-in-putins-russland-ld.1668713
Wed Apr 06 09:16:48 CEST 2022 |
fehlzündung
Ist für mich immer schwer vorstellbar (nicht nur in Rußland, sondern auch in anderen kriegführenden Ländern).
Die Bevölkerung in Rußland ist zwar nicht bettelarm, aber lebt auch nicht im Luxus. In den großen Städten sicher besser, auf dem Land ärmlicher. Die müßten eigentlich merken, dass es ihnen jetzt schlechter geht, Preise steigen, Angebot sinkt. Nach dem logischen Menschenverstand müßte damit dann eigentlich die Zustimmung zum Krieg sinken. Es sei denn, man erwartet, dass es danach viel viel besser wir dund ist bereit, dafür eine Durststrecke und viele Tote und Verletzte in Kauf zu nehmen.
Wed Apr 06 09:20:45 CEST 2022 |
andyrx
Die Langsamkeit der Deutschen bei den Waffenlieferungen ist wirklich eine Posse und Blamage für uns ….ganz Europa schüttelt den Kopf 🙁
Wed Apr 06 09:25:05 CEST 2022 |
5sitzer
Die Möglichkeit zum ‚öffentlichen‘ Überlegen wurden den Russen bewusst genommen bzw. wird mit drakonischen Strafen belegt.
Die Polizei steht 24/7 bereit um das in den Straßen zu überwachen.
Essen und Energie bleibt günstig der von vielen geliebt und gelebte westliche Luxus ist aktuell in Russland nicht mehr zu konsumieren.
Die Aussichten auf einen Sturz durchs Volk wurden maximal ausgeschaltet.