andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[jw61]

Weil die Mängel nicht nur aufgrund fehlender HH bestehen...auch zugewiesene HH wollen, können und müssen effektiv eingesetzt werden....von strukturellen Problemen mal ganz abgesehen.

[TT-Eifel]

Zitat:

@jw61 schrieb am 4. April 2022 um 16:42:06 Uhr:

Weil die Mängel nicht nur aufgrund fehlender HH bestehen...auch zugewiesene HH wollen, können und müssen effektiv eingesetzt werden..

Wenn man einfach zu wenig bekommt und man noch nicht mal die Messmittel kalibrieren kann , dann stellt sich die Frage nicht.
Es war in der Vergangenheit in jedem Jahr nur eine Mangelverwaltung.
Jedes Jahr wurden z.B. Kettenkilometer reduziert usw. ich könnte jetzt eine Menge Beispiele aufzählen.
Das ging soweit, dass man Geräte kannibalisiert hat und andere zum laufen zu bringen.
Wenn der Ersatzteilmangel erst so groß ist dann stellt sich die Frage nach effektivem Einsatz nicht mehr.
Was man nicht hat kann man auch nicht effektiv einsetzen.

Von ehemals 2125 KPz Leo sind noch 289 übrig geblieben und die sind noch nicht mal alle in der Nutzung
Beim SchPz sieht das genau so aus.
Das Zauberwort heißt in den Verbänden dann teilaktiv das heißt es sind nur 2 von 4 Kompanien aktiv.
Bei der PzAbw und Fla sieht das noch schlimmer aus.
Die Liste kann man beliebig fortsetzen.

Hier kann man sich einen kleinen Überblick verschaffen was mal vorhanden war und was noch in Nutzung ist man achte auf die grün markierten Zeilen.

[andyrx]

Das ist dermaßen erschreckend mit der Bundeswehr da packt einen wirklich die nackte Wut .....😠

Die zuständigen Minister der Verteidigung haben da ganz einfach zu ihren Job nicht gemacht bzw. drauf gehabt.

Man muss doch den Mnistern auch mal auf die Finger schauen denn da ist ja ein dicker Brocken an Bundesetat.

[Timbow7777]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 3. April 2022 um 22:20:31 Uhr:

Am Ende bleibt der Oberbefehlshaber…

Logisch, weil der in der Befehlskette ganz oben steht und somit auch die gesamte Verantwortung für die Handlungen seiner Untergebenen trägt.

[Jetstream747]

Schon skandalös.
Da werden jährlich riesige Summen verschlungen und am Ende steht trotzdem nur Schrott da.
Wie immer wird keiner zur Rechenschaft gezogen.

[legooldie]

Bestes Beispiel ist die Gorch Fock was ist da ein Geld rein verschwendet worden und niemand wurde dafür zur Rechenschaft gezogen.
Sage und schreibe 135 Millionen Euro!

[andyrx]

Hätte verschrottet gehört für das Geld .....da haben sich einige die Taschen voll gemacht

[TT-Eifel]

Zitat:

@Jetstream747 schrieb am 4. April 2022 um 17:28:57 Uhr:

Schon skandalös.
Da werden jährlich riesige Summen verschlungen und am Ende steht trotzdem nur Schrott da.

Verteidigung kostet Geld und richtig viel.
Mache Leute können sich das wohl nicht richtig vorstellen.
Wenn man z.B. 1900 Panzerabwehrrakensysteme hat dann gibt es auch genau so viele Richtschützen die man ausbilden muss und dazu gehört auch das schießen von LFK.
Wenn dann ein LFK 30.000 kostet kannst du ja mal ausrechnen wenn jeder nur einen Schuss abgibt was das kostet.

Und von einmal schießen ist der RiSch noch lange nicht in Übung.

[fehlzündung]

Ich schrieb das schon in einem anderen Blog, aber hier passt es besser:

Verteidigung wurde seit Jahren oder sogar Jahrzehnten stiefmüttlerlich behandelt. Politiker entscheiden in der Regel danach, was Wählerstimmen bringt und nicht, was sinnvoll für das Land ist.

Wenn die Regierung eine Rentenerhöhung finanziert oder Kindergartenplätze günstiger macht oder das Kindergeld erhöht, stößt das bei der betreffenden Bevölkerungsgruppe auf Zustimmung. Und die Gruppen sind so groß, dass sie einen entscheidenden Anteil bei den Wahlen ausmachen.

Wird aber in Verteidigung oder Zivilschutz investiert, hat der Bürger zunächst nichts davon oder merkt es nichtmal.
Das führt zu Unmut ("Dafür ist Geld da, aber für die Rentner nicht"😉 bis Ablehnung ("Was soll das, wir sind von Freunden umgeben, wir brauchen keine teure Verteidigung"😉. Also nicht förderlich für die Wiederwahl.

Dazu kommt, dass viel Geld an sog. Berater geflossen ist. Da verdienen dann viele Leute ihr Geld mit dem Wehretat und am ende hat man viel ausgegeben, aber trotzdem keinen Panzer und kein Gewehr gekauft. Dafür ist man ausführlich beraten.

Ich würde bei der Beschaffung auf externe Berater verzichten. Stattdessen Leute vom Fach für die Beschaffung einstellen, die anständig bezahlen und von denen das Beschaffungswesen organisieren lassen.
Das Beschaffungswesen bei der Bundeswehr ist wohl inzwischen so aufgebläht und langwierig und unflexibel, dass es sich selber ausbremst (so sagte mir ein Bundeswehrangehöriger).
Da wäre eine Straffung mit entsprechenden Kompetenzen und Vollmachten aber auch mit persönlicher Verantwortung vielleicht mal eine sinnvolle Neuerung.

[5sitzer]

Die Frage ist doch, warum erst jetzt?

Deutschland weist 40 russische Diplomaten aus

Als Reaktion auf die Gräueltaten gegen Zivilisten in der ukrainischen Ortschaft Butscha weist die Bundesregierung eine Vielzahl russischer Diplomaten aus. Sie haben nun fünf Tage Zeit, Deutschland zu verlassen.

https://www.faz.net/.../...-aus-als-reaktion-auf-butscha-17934910.html

[mozartschwarz]

Weil der Abbruch der Diplomatie letztlich nichts bringt, zumindest wenn man weiterhin versuchen möchte Probleme diplomatisch zu lösen.
Russland wird letztlich ähnlich reagieren...

[TT-Eifel]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 4. April 2022 um 18:33:45 Uhr:

Die Frage ist doch, warum erst jetzt?

Weil man jetzt mit Erschrecken festgestellt hat ,dass Wandel durch Handel wohl doch nicht funktioniert hat.
Kann mich gut erinnern wo die Politik und auch Führende Militärs der Meinung waren wir haben Russland tot gerüstet die haben keine Chance mehr uns anzugreifen.
Entsprechend hat man dann das Material und Geld reduziert.

[5sitzer]

Zitat:

Der ukrainische Geheimdienst erhielt interne Dokumente der russischen Armee , aus denen hervorgeht, dass die Besatzer die versprochenen Barzahlungen für den Einmarsch in die Ukraine nicht erhalten.

Die Dokumente wurden von der Hauptnachrichtendirektion des Verteidigungsministeriums der Ukraine auf Facebook veröffentlicht .

Es wird darauf hingewiesen, dass den Eindringlingen anstelle von Geld zusätzliche freie Tage angeboten werden und es verboten ist, sich über die fehlende Finanzierung zu beschweren.

„Es sind Dokumente eingegangen, die bestätigen, dass das russische Militär die ihm versprochenen Barzahlungen nicht erhält. Das an die Kommandeure von neun Militäreinheiten gerichtete Telegramm drückt die Empörung über den Appell des russischen Militärpersonals an die zentralen Militärbehörden aus. Wie aus dem Dokument hervorgeht "Die Besatzer sind bei Barzahlungen eingeschränkt und versprechen stattdessen zusätzliche freie Tage. Gleichzeitig ist es verboten, sich über fehlende Finanzierung zu beschweren und sogar ein Verfahren gegen solche Versuche einzuleiten", stellte der Verfassungsschutz fest.

Aus den Dokumenten geht auch hervor, dass bei der Überprüfung der Teilnehmer des russisch-ukrainischen Krieges illegal in die Ukraine entsandte Wehrpflichtige gefunden wurden.

Darüber hinaus befiehlt das russische Kommando, eine separate Liste der Soldaten zu erstellen, die sich geweigert haben, am Krieg gegen die Ukraine teilzunehmen.

Früher wurde berichtet, dass ein beträchtlicher Teil des russischen Militärs, das lebend aus der Ukraine zu seinen ständigen Stationen zurückgekehrt ist, versucht, das Land zu verlassen .

https://www.unian.net/war/...orzheniya-rossii-na-ukrainu-11773021.html

[berlin-paul]

Gibts da keine kriegsgefangenen Russen oder Deserteure die das bestätigen?

[Schwarzwald4motion]

Zeit Artikel: Die Wahrheit der Bilder

Okay Tatsache eine PayWall, bei mir in der App aber noch nicht deshalb hier ein kleiner Auszug:

Man soll den Bildern nicht ohne Weiteres trauen, schon gar nicht denen aus dem Krieg. Das lernt man nicht nur als Journalist, sondern heute auch als aufgeklärte Social-Media-Nutzerin oder Kulturwissenschaftsstudent. Bilder zeigen immer nur einen Ausschnitt der Realität, sie geben ihr eine bewusste Rahmung. Sie können manipuliert, gestellt oder sonst wie gefälscht sein. Sie können die allgemeine Wahrnehmung eines womöglich bereits bekannten Geschehnisses entscheidend verändern. Bilder sind nicht objektiv…

[NDLimit]

Aber leider mit Bezahlschranke....

[fehlzündung]

Nirgends wird soviel gelogen, wie im Krieg.

Und das ist das Problem für alle Aussenstehenden. Was kann man wem glauben, was nicht?

In jeder Nachrichtensendung wird berichtet und immer gleich gesagt, dass die Informationen aber nicht überprüft werden konnten. Wenn die es schon nicht können, wie soll man es da selber können? Gar nicht.

Jede Kriegspartei versucht sich selbst im rechten Licht darzustellen. Aus deren Sicht verständlich. Wenn man sich eine Meinung bilden will, aber nicht hilfreich.

Bei den Leichen auf der Straße in Butscha z.B. konnte man sehen, dass die Hände auf dem Rücken gefesselt waren teilweise. Warum? Wurde nirgends thematisiert.
Warum fesseln russische Soldaten, die auf die Zivilbevölkerung feuern, diese vorher? Vielleicht gibt es ja eine Erklärung dafür, aber ich stelle es mir eher so vor, dass die Soldaten auf dem Rückzug einfach auf alles geschossen haben, was ihnen vors Gewehr kam. Die Opfer vorher zu fesseln passt da irgendwie nicht ins Bild.

[FraNeu88]

Die leichen zeigten anzeichen von verwesung trotz 0 grad aussentemperatur todeszeitpunkt 5.-10. März also nicht auf dem rückzug

[snaipukr]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 4. April 2022 um 22:10:49 Uhr:

Die leichen zeigten anzeichen von verwesung trotz 0 grad aussentemperatur todeszeitpunkt 5.-10. März also nicht auf dem rückzug

19 März

Dateianhang

• 1.MP4 (136 mal heruntergeladen)

[snaipukr]

https://t.me/fortresskyiv

Murdered children under 10 years old with signs of violence and torture were found in Irpen and Bucha.

"Some of the murdered children have their hands tied. Children. Children were tied up. Shot dogs. Murdered women. Girls under 10 with torn vaginas. Irpen, Bucha, Dmitrievka. How to live with it and whether it's worth living at all. How can I explain this to myself? How?"

Ask yourself, what kind of quality and cultural background does a person rape and kill for entertainment?

[berlin-paul]

Im Krieg wird gestorben. Deshalb nennt man es Krieg. Wenn man den will muss man sowas hinnehmen. Mit etwas Pech findet man als erster ein Massengrab, weil man grad bis zur Hüfte in verwesende Leichen unter der dünnen Sandschicht eingebrochen ist. Ist ein bisschen ekelhafter als aufgescheuchte TV-Psychomassage fürs Volk. Die Kriegsverbrechen an Gefangenen beider Seiten wird ein irdisches oder ein anderes Gericht sühnen oder auch nicht. Und wenn die Restintelligenz dafür ausreicht, erkennt man die grenzenlose Dummheit die darin liegt, vor dem Krieg jeden Kompromiss verweigert zu haben. Leuchtet nur nicht jedem ein. Auch damit muss man dann leben.

[MiFiA4]

Nur gut, das das hier ein deutschsprachiges Forum ist !!!

[andyrx]

Wie sollen die Ukraine und Russland jemals wieder eine Einheit werden bei dem Hass und der Wut die durch diesen Feldzug entstanden ist ..... totale Illusion das dies jemals wieder zusammengefügt werden kann.

Solch ein Krieg ist eigentlich für einen Aggressor völlig sinnlos und unwirtschaftlich sofern nicht jede Menge Bodenschätze winken ....denn der gebietsgewinn bleibt ein Unruhefaktor und kann nie mehr befriedet werden.

Für Putin ein viel zu hoher Preis und Risiko gemessen am Aufwand und Kosten dieses Krieges wenn man es nüchtern betrachtet

[berlin-paul]

Er wird jeden Preis mitgehen und das Schwarze Meer zum Binnenmeer machen, vielleicht mit Ausklammerung von Moldawien solange die nicht aufbegehren. Dazu braucht er nicht die ganze Ukraine. Ein ausreichend breiter Landstreifen genügt. Das wird so durchgesetzt oder eben verreckt. Anders bringt er da keine verteidigungsfähige Struktur rein. Sewastopol als Standort spielt insofern mit dem Standort in Syrien strategisch zusammen. Deshalb auch dort das militärische Engagement der Russen.

[andyrx]

@snaipukr

Deinen Betrag hab ich entfernt weil das Bild einfach zu grausam ist .....leider 🙁

[snaipukr]

Zitat:

@andyrx schrieb am 4. April 2022 um 23:15:50 Uhr:

@snaipukr

Deinen Betrag hab ich entfernt weil das Bild einfach zu grausam ist .....leider 🙁

ok kein problem.

+-Morgen werden diese Bilder gegen Urkaine verwendet im ru TV.

[andyrx]

Dieser Krieg wird ewige Feindschaft zwischen Ukraine und Russland bringen das wird kaum jemals aus der Wekt zu schaffen sein.....kann man gleiche wieder einen eisernen Vorhang zwischen Ukraine und Russland bauen

[snaipukr]

Zitat:

@andyrx schrieb am 4. April 2022 um 23:15:50 Uhr:

@snaipukr

Deinen Betrag hab ich entfernt weil das Bild einfach zu grausam ist .....leider 🙁

Ich habe meinem Onkel ( Itschnja Tschenigow ) nicht glauben wollen was er mir erzählt hat
Weils es ja Hörensagen ist . Und jetzt kommt die Grausamkeit raus. Die Bewohner aus Butscha , Irpen , die gegen den Okkupanten waren, wurden jeder nach dem anderen geschnapt und getötet. Junge Mädchen vergewaltigt und um Spuren zu verwischen verbrannt / mit Panzern platt überfahren und verbrannt. Und noch viel schrecklichere Dachen die ich nicht mal ausprechen will... Einwohner von diesen Städten sagen dass es sowas nicht mal im WK2 gegeben hat

[berlin-paul]

Solche Lücken im geschichtlichen Gedächtnis gibt es in D ebenfalls.

[jw61]

Zitat:

@andyrx schrieb am 4. April 2022 um 23:25:26 Uhr:

Dieser Krieg wird ewige Feindschaft zwischen Ukraine und Russland bringen das wird kaum jemals aus der Wekt zu schaffen sein.....kann man gleiche wieder einen eisernen Vorhang zwischen Ukraine und Russland bauen

Die Frage ist berechtigt...aber nicht nur auf die Beziehung von Russland zur Ukraine beschränkt, sondern auf die RUS-Beziehung zur gesamten zivilisierten Weltgemeinschaft auszuweiten.

Aktuell schwer vorstellbar...aber das es geht, haben das deutsche Volk und die Achsenmächte nach dem WK II erlebt.

[jw61]

Die Litauer haben nicht nur (Geheimdienst-)Diplomaten, sondern gleich den RUS-Botschafter ausgewiesen.

Eine Option für die EU-Mitgliedstaaten wäre es, die nationalen diplomatischen Beziehungen zu RUS temporär auf Eis zu legen und diese zentral nur noch in Brüssel wahrzunehmen....die Skandinavier mit ihrer nordischen Union machen es weltweit vor, das eine Botschaft mehrere Staaten vertreten kann.

Und wir müssen dringend weltweit die Postanschrift der RUS-Botschaften ändern.
Dann können die Lügennasen in Moskau sich mal wieder so richtig schön aufregen.

[andyrx]

Das Wort. „Brudervolk“ dürfte aber wohl Geschichte sein 😮

[jw61]

Genauso Geschichte wie die angeblichen Gründe von Zwergnase...angebliche Nazis unauffindbar, Umzingelt und bedroht von 5 Nato-Staaten auf 6% der 20.000km Staatsgrenze...darunter so gefährliche Länder wie das Baltikum, Polen...die Russen müssen ziemlich dämlich sein, sich diese "Spezialoperation" als "Friedensmission" verkaufen zu lassen.

[Nr.5 lebt]

Fast schlimmer als das was in der Ukraine passiert, sind Kommentare um eine Rechtfertigung - getarnt als Erklärung - für diese Greueltaten zu haben.

[der_Nordmann]

Zitat:

@jw61 schrieb am 5. April 2022 um 01:15:56 Uhr:

Genauso Geschichte wie die angeblichen Gründe von Zwergnase...angebliche Nazis unauffindbar, Umzingelt und bedroht von 5 Nato-Staaten auf 6% der 20.000km Staatsgrenze...darunter so gefährliche Länder wie das Baltikum, Polen...die Russen müssen ziemlich dämlich sein, sich diese "Spezialoperation" als "Friedensmission" verkaufen zu lassen.

Das ist nicht richtig.
Ich schrieb es schon mal.
Alleine im Osten, Südkorea und Japan, sind fast 90.000 US Truppen stationiert.
Und wenn man die Welt als Kugel und nicht als Scheibe betrachten würde, würde man sehen, dass im Norden nur die Polkappe zwischen Skandinavien, Grönland und Kanada/Alaska liegst.
Vom Schwarzen Meer Anreiner Türkei ganz zu schweigen.

[mozartschwarz]

https://www.welt.de/.../...slands-Schuld-an-Verbrechen-in-Butscha.html

Zwerg Nase ist jedenfalls passend.

[5sitzer]

https://www.nytimes.com/.../bucha-ukraine-bodies.html

Zitat:

MOSKAU, 5. April. /TASS/. Die Situation in Bucha ist eine Provokation, um die Russische Föderation zu diskreditieren und Sanktionen zu rechtfertigen, die NATO-Staaten brauchen keine wirkliche Untersuchung dessen, was passiert ist. Darüber schrieb Staatsduma-Sprecher Wjatscheslaw Wolodin am Dienstag in seinem Telegram-Kanal .

„Es gibt nur ein Ziel – Russland zu diskreditieren, Sanktionen, Waffenlieferungen und andere unfreundliche Aktionen zu rechtfertigen, die Situation in der Ukraine weiter zu verschärfen“, betonte er.

Laut Wolodin "brauchen die Nato-Staaten keine Ermittlungen, die Täter sind bereits benannt."

https://tass.ru/politika/14280933

[Schwarzwald4motion]

Ich habe keine Zweifel daran dass die Russische Führung Lügt wie gedruckt, Das war Von Anfang an die Methode, hat sich auch Trump zum Vorbild genommen.

Trotzdem sollte man bei Einseitige Quellenlage sehr vorsichtig bleiben.