Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Mar 05 13:50:41 CET 2022 |
andyrx
@berlin-paul
Ich beziehe mich auf seine Telefonate mit Macron und Scholz ….das ist wie eine Endlosschleife.
Wobei ich ohnehin daran Zweifel was man auf irgendeine Zusage oder Versicherung von Putin überhaupt geben kann ….zuviel Lügen und Täuschungsmanöver im Vorfeld seines Krieges
Sat Mar 05 13:53:49 CET 2022 |
5sitzer
Was erwartest du, wenn die Entnazifizierung und
KapitulationEntwaffnung nicht verhandelbar sei.Sat Mar 05 13:54:40 CET 2022 |
Dellenzaehler
Das ist die traurige Warheit........
Sat Mar 05 14:00:49 CET 2022 |
5sitzer
Andy, hat MT auch schon Post von Putins Probagandaüberwachung bekommen?
https://www.faz.net/.../...t-deutsche-firmen-unter-druck-17852848.html
Sat Mar 05 14:05:06 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Du hast mit dem Nazi Thema angefangen hat, das ist definitiv eine Ablenkung von dem konkreten Problem im Donbas.
Im übrigen ist es eine Binse das In Kiew das Thema Häuserkampf als Damoklesschwert über den Köpfen schwebt, das ist auch nicht nur Propaganda.
Ich erwarte schon dass auf solche verweise Etwas genauer Reagiert wird. Hier wird mir zu leichtfertig ein kompletter Link als Propaganda abgetan.
Eigentlich kann man an der Diskussion sehr genau verfolgen das erste was im Krieg stirbt ist die Wahrheit.
Ich fürchte das ganze ist noch eine Hausnummer heftiger als Corona und wird den Blogbetreiber schnell an seine Grenzen bringen.
Sat Mar 05 14:07:52 CET 2022 |
OHCTUNER
Schade , ich hab noch einen tollen Link von der Linke-Zeitung !
Du willst eine Meinungsäusserung von Mir ?
Kein Problem , der Einmarsch der Russen in die Ukraine war Völkerrechtswidrig !
Aber Völkerrechtswidrig waren auch die Einsätze der NATO in Jugoslavien , Libanon , Syrien , Irak , usw. !
Jetzt macht Putin halt das Selbe wie die NATO , Die sind dafür auch nicht bestraft worden , trotz der hunderttausenden Toten !
Die Ukraine hat eine russische Vergangenheit und dort leben immer noch viele Russen , Putin hat jetzt 8 Jahre "zugeschaut" wie zivile Russen , in der Ukraine getötet wurden , viele Alte , Frauen und Kinder sind in diesem Bürgerkrieg getötet worden , das Alles wird in dem Video von dem Kriegsberichterstatter gezeigt , auch die toten Kinder nach dem Beschuss auf einen Kindergarten am ende des Videos !
Der Mann war live vor Ort und hat das alles gefilmt !
Willst Du das alles leugnen ?
Sat Mar 05 14:12:35 CET 2022 |
berlin-paul
Ach so, Andy. Ich zielte auf die eigentlichen Streitparteien ab.
Der Zoff um den es in der Ukraine geht ist halt schon seit vielen Jahren festgefahren. Verhandlungen und Vereinbarungen hat es gegeben, nur wurde nichts umgesetzt. Beide Seiten haben ihre Maximalforderungen stets aufrecht erhalten und vereinbarte Kompromisse nicht mit Leben erfüllt. Das einzige das feststand war, dass es irgendwann knallen muss. Und aus irgendwelchen dämlichen Gründen wurde der militärisch schwächeren Ukraine der Eindruck vermittelt, man werde sie nach Kräften unterstützen. Denn woanders her kann dieser selbstzerstörerische Ruf zu den Waffen und die Bewaffung der Zivilbevölkerung nicht kommen. Im Prinzip drohen die alle mit Selbstmord wenn der Russe nicht vor ihrer militärischen Unterlegenheit kapituliert. Das ist nur noch bizarr.
Die Militärschläge der Russen liegen bislang einigermaßen im Rahmen des angekündigten. Die Zivilbevölkerung steht zumindest nicht im Fokus der Aktivitäten, wird aber selbstredend auch getroffen. Vordergründig werden sämtliche strukturell wichtigen Systeme des Staates und der Versorgung eingenommen und/oder zerstört und der Landbereich zwischen Krim und Russland erobert. Letzteres ist das was zuvor am Verhandlungstisch jahrelang versucht wurde in Vertragsform zu lösen.
In Deutschland haben wir die Erfahrung gemacht wie vermeidbare Zerstörung ausschaut. Eine Kapitulation bei Absehbarkeit der Niederlage hätte viel schlimmes vermieden. Stattdessen gab es ein letztes Aufgebot und das Hoffen auf irgendwelche Wunderwaffen, die den Feind zerstören wenn er sich in der Landesmitte von allen Seiten versammelt hat. Auch damals sah wohl niemand, dass das eigentlich nur alle umbringen kann. Und irgendwie stehen die genau an diesem Punkt. Der eine will das Unvermeidbare nicht sehen und der andere sieht das Dilemma dieser Situation nicht.
Sat Mar 05 14:22:30 CET 2022 |
andyrx
Mir tut ja der Lauterbach ein wenig leid ….die Präsenz trotz Pressekonferenzen in den Medien derzeit quasi Null.
Wenn es irgend etwas gibt was man dem Ukraine Konflikt positives abgewinnen kann ….dann ist es der Corona Killer Effekt denn das interessiert derzeit so gut wie keine Sau mehr ….Alltag mit Corona scheint doch noch möglich zu sein.
Hätte es mir allerdings gerne anders gewünscht ….und auf den Ukraine Krieg gerne verzichtet
Sat Mar 05 14:27:44 CET 2022 |
OHCTUNER
Du irrst , auch bei diesem Thema dient die Ukraine nur zur Ablenkung für den Corona-Wahnsinn und der wird fleissig im Stillen weiter voran getrieben , man versucht immer noch auf biegen und brechen die allgemeine Impfpflicht durchzuboxen , bei diesem Thema gibt es keine Entwarnung !
Mal schauen wie lange Lauterbach noch im Amt ist , in Österreich hat sein Kollege Mücke schon die Fliege gemacht und ist zurück getreten nach der "Beantwortung" der Fragen vom Verfassungsgericht !
Sat Mar 05 14:52:09 CET 2022 |
legooldie
Also ist Putins Armee nur in die Ukraine einmarschiert um von der Corona Pandemie anzulenken......ah ja......
Sat Mar 05 15:06:13 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Aber ich hoffe doch dass ihre Reaktionsfähigkeit in eine rechtlich sichere Struktur überführen; Der nächste Herbst/Winter kommt bestimmt, und die nächste Mutation sicher auch
Das mit deiner gefühlten Ablenkung ist nur ein Nebenprodukt, also keines Wimpernschlages würdig geschweige denn als Argument tauglich.
Sat Mar 05 15:58:44 CET 2022 |
Timbow7777
In diesem Beispiel hat das Verhalten des Dirigenten aber auch eine arbeitsrechtliche Komponente, die so schwer wiegt, daß sie die Entlassung rechtfertigt.
So gut wie alle Veranstalter in diversen Orten auf der Welt, in denen Auftritte des Orchesters geplant waren, haben es abgelehnt, diese Events durchzuführen, wenn dabei dieser Dirigent dem Orchester vorstehen sollte. Somit hätte er seine Arbeitsleistung, für die er bezahlt wird, nicht mehr erbringen können. Als reiner Übungsleiter in München wäre er defintiv zu teuer gewesen (es ist anzunehmen, daß er es auch abgelehnt hat, in diesem Fall auf große Teile seines Gehalts zu verzichten).
Sat Mar 05 16:36:03 CET 2022 |
Timbow7777
Die im nachfolgenden Artikel genannten Umstände könnten der Hintergrund dafür sein, daß die Briten vorschlagen, Putin von einem noch zu gründendes Militär-Tribunal verurteilen zu lassen, anstatt ihn dem IStGH zu überantworten.
https://www.n-tv.de/.../...-nicht-auf-Anklagebank-article23174927.html
Sat Mar 05 16:40:49 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Jetzt hat Merz auch noch bei Putin angerufen. Vielleicht sollte ich es auch mal versuchen? Vielleicht hört er ja auf mich.
Sat Mar 05 16:44:07 CET 2022 |
der_Nordmann
Warum dann die kompl. Ukraine angreifen und nicht nur die 2 "Republiken" befreien?
Nach dem Motto, die böse Nato darf das, dann mach ich das auch? Das ist Kindergarten und zeigt welches Geistes Kind die Kremlführung ist.
Sat Mar 05 16:44:46 CET 2022 |
NDLimit
Wenn Du dich mit "hier Gauland" meldest.....
Sat Mar 05 16:49:40 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Natürlich kompletter Blödsinn.
Sat Mar 05 16:53:34 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Donezk und Luhansk Sind das eigentliche Grenzland genau wie die Krim.
Auf legalen Wege Konnte man diese nicht für sich gewinnen, die und autorisierten Wahlen in gläsernen Urnen sprachen Bände.
Aber die wollte Putin ja nie alleine, es war Mittel zum Zweck ein Unruheherd zu schüren.
Sat Mar 05 16:54:24 CET 2022 |
Harlebobby
Heißt der zufällig Laberbach ??
Frage für einen Freund
Sat Mar 05 16:54:33 CET 2022 |
Timbow7777
Und wie immer komplett ohne belastbare Belege für diese Behauptung. Vermutlich kennt er sich noch nicht einmal mit Details des Völkerrechts aus.
Sat Mar 05 16:56:01 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Findest du nicht auch, dass das für ein Manöver doch zu heftig ist?
Sat Mar 05 16:59:15 CET 2022 |
Timbow7777
Du bist ernsthaft der Ansicht, daß die russischen Artillerie-Einheiten, die gezielt Wohnviertel in ukrainischen Städten unter Beschuß nehmen, hier eigenmächtig Kriegsverbrechen begehen?
Sat Mar 05 17:00:43 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Würde es irgendeinen Sinn machen wenn ich für dich Belege anbringen würde? Die Mühe kann ich mir sparen, du würdest eh alles anzweifeln solange es nicht aus russischen Quellen stammt.
Sat Mar 05 17:02:35 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Halt alles nur ein Manöver, welches etwas aus der Kontrolle geraten ist.
Sat Mar 05 17:05:40 CET 2022 |
Timbow7777
Sorry, das war wohl ein MIßverständnis.
Mein Kommentar war auf OHCTUNER bezogen und nicht auf dich.
Sat Mar 05 17:07:49 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Alles klar.
Sat Mar 05 17:37:38 CET 2022 |
5sitzer
Ich bin leider zu sehr Realist als an die Aufgabe und die Unterwerfung der Ukrainer durch einen Agressor, der innerhalb weniger Stunden Nordkoreanische Verhältnisse in seinem Land geschaffen hat zu hoffen. Aber ich gebe zu, dass solche Überlegungen von hier aus dem warmen Sofa ein beruhigendes Gefühl geben, statt über den Beschuss Europas größtem AKW berichtet zu werden.
Sat Mar 05 17:47:22 CET 2022 |
5sitzer
Das die Verschwörungstheoretiker sich hier melden war ja nur eine Frage der Zeit,
https://www.faz.net/.../...ngen-russischer-propaganda-an-17854543.html
Sat Mar 05 17:51:00 CET 2022 |
legooldie
Die Aluhütchenträger sollte man alle in die Ukraine an die Front Schicken aber ohne Waffen.
Sat Mar 05 17:54:49 CET 2022 |
Timbow7777
Der für solche Propaganda empfängliche Personenkreis stellt in Deutschland und seinen Nachbarländern zum Glück nur eine Randgruppe dar, die man getrost ignorieren kann.
Sat Mar 05 18:03:47 CET 2022 |
andyrx
Da täuschst du dich aber ….große Teile der rechten Ideologien und auch der größte Teil der Querdenker und Impfgegner können sich durchaus mit Putin anfreunden oder sind sogar glühende Fans ….habe mir bei Facebook zu vielen pro russischen Kommentaren mal in die Profile geschaut….fast immer wie beschrieben Querdenker ,AFD, oder Impfgegner …..wie ein roter Faden und dann kommen noch die russischen Trolle hinzu….das ist mitunter erschreckend
Sat Mar 05 18:36:19 CET 2022 |
Timbow7777
Das bezweifel ich ja nicht - aber wieviel Prozent/Promille der Gesamtbevölkerung repräsentieren diese Gruppen? Ich habe immer den Eindruck, daß da eine kleine Gruppe viel Lärm produziert und somit größer erscheint als sie in Wirklichkeit ist. Aber vielleicht täusche ich mich da ja wirklich (habe bisher keine konkreten Zahlen dazu gefunden).
Sat Mar 05 18:36:24 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Da fehlt aber noch einiges.
Solche Äußerungen helfen Deinem emotionsabbau, aber sind sicher nicht der Wahrheitsfindung dienlich.
Sat Mar 05 18:37:21 CET 2022 |
OHCTUNER
Nein , die toten Kinder in dem Video , das war im Kindergarten , im Donbas sterben schon seit 8 Jahren Zivilisten und Wer 8 Jahre lang kein Problem damit hat auch Kinder zu töten , Der hört damit nicht auf !
Wer sowas macht , gehört dafür lebenslang bestraft !
Das ist gezielter Mord und solche Faschisten muss man aus dem Verkehr ziehen und genau das macht Putin jetzt !
Das Massaker in Odessa haben auch die Ukra-Faschisten begangen , alles in dem Video dokumentiert , da sind Menschen bei lebendigem Leib verbrannt und Du willst hier was von Kindergarten erzählen ?
Unglaublich wie abgebrüht man sowas hier ignoriert , obwohl die Fakten auf dem Tisch liegen , willst Du all diese Verbrechen auch leugnen ?
Sind Dir die vielen getöteten Kinder auch egal , nur weil Sie russisch waren ?
Ich hab die Fakten dazu geliefert von einem deutschen Journalist , viele Tote sind in dem Video zu sehen und Ihr wollt hier was von russischer Propaganda , Aluhütchenträger und Verschwörungstheoretiker erzählen , gehts noch ?
Sat Mar 05 18:44:02 CET 2022 |
OHCTUNER
Höre einfach auf mit Ausreden und liefere endlich mal Belege für Dein Geschreibsel !
Ist das hier auch eine russische Quelle ?
Sehr viele interessante Artikel dort zum lesen !
https://linkezeitung.de/
Sat Mar 05 18:54:36 CET 2022 |
Timbow7777
Da verlangen wir wohl etwas zu viel von OHCTUNER, wo doch nicht einmal die verbrecherische Führung in Moskau Beweise für ihre Anschuldigungen gegen die Ukraine liefern kann...
Sat Mar 05 19:02:19 CET 2022 |
berlin-paul
Stell dich doch bitte nicht so begriffsstutzig an. Es gab da eine Rede wo die Art und Weise des militärischen Vorgehens gegen die Ukraine angekündigt wurde. Nur das war gemeint.
Sat Mar 05 19:04:04 CET 2022 |
OHCTUNER
Oh , da wäre ich mir nicht so sicher , wenn ich Beweise liefern kann , dann Moskau erst recht !
https://www.wochenblick.at/.../
Sat Mar 05 19:06:07 CET 2022 |
Timbow7777
Ich habe das entscheidende Wort mal fett markiert.
Bisher lieferst du nur Propaganda.
Sat Mar 05 19:12:20 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wenn es von einem deutschen Journalist stammt, müssen es noch lange nicht Fakten sein. Ich denke es sind eher "Alternative Fakten".