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Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

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Kommentare: 31.634

Wed Apr 06 14:42:07 CEST 2022 | andyrx

Der System Change in Russland kann ja nur von innen kommen und der ist zur Zeit extrem weit weg …..die Russen stehen mehrheitlich hinter Putin und dass sich da mittelfristig was dran ändern wird sehe ich nicht.

Das einzige was ich nicht mehr sehe ist das Europa unmittelbar militärisch bedroht ist …..weil er schon froh ist wenn er kleine teilziele in der Ukraine erobert bekommt…..dürfte sein Imperialismus etwas gebremst sein

Wed Apr 06 14:46:16 CEST 2022 | fehlzündung

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. April 2022 um 14:42:07 Uhr:

Das einzige was ich nicht mehr sehe ist das Europa unmittelbar militärisch bedroht ist …..weil er schon froh ist wenn er kleine teilziele in der Ukraine erobert bekommt…..dürfte sein Imperialismus etwas gebremst sein

Schwer zu sagen. Er erreicht sein Ziel nicht, aufhören kann er gesichtswahrend auch nicht. Wäre nicht der erste, der dann bei seinem Abgang alle anderen auch mit in den Abgrund reißt.

Ich weiß bloß nicht, inwieweit seine hohen Millitärs da mitspielen würden.

Wed Apr 06 14:50:25 CEST 2022 | fehlzündung

Mal ein kurzes Beispiel, was der Krieg jetzt schon für Auswirkungen auf uns hat, obwohl wir ja nichtmal direkt betroffen sind:

Mein Bruder hat unser Elternhaus umbauen lassen, bzw. eine Etage draufsatteln lassen, um dort mit seiner Familie oben einzuziehen, meine Mutter wohnt dann unten.

Der Umbau ist jetzt abgeschlossen. Der Bauunternehmer war jetzt nochmal da und hat ihm gesagt, wenn er den Umbau jetzt in Auftrag geben würde, müßte er mit 40-50t EUR Mehrkosten rechnen, was 20-25% entspricht und er könnte ihm absolut nichts garantieren, wann der Bau abgeschlossen wäre.

Die Belieferung und Verfügbarkeit von Baumaterial ist wohl so unübersichtlich und schwer vorhersehbar, dass er da keine Prognose wagt. Es wäre durchaus möglich, dass der Bau dann für unbestimmte Zeit stillsteht, weil irgendwelches Material nicht geleifert werden kann.

Wed Apr 06 14:57:35 CEST 2022 | der_Nordmann

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 6. April 2022 um 14:46:16 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. April 2022 um 14:42:07 Uhr:

Das einzige was ich nicht mehr sehe ist das Europa unmittelbar militärisch bedroht ist …..weil er schon froh ist wenn er kleine teilziele in der Ukraine erobert bekommt…..dürfte sein Imperialismus etwas gebremst sein

Schwer zu sagen. Er erreicht sein Ziel nicht, aufhören kann er gesichtswahrend auch nicht. Wäre nicht der erste, der dann bei seinem Abgang alle anderen auch mit in den Abgrund reißt.

Ich weiß bloß nicht, inwieweit seine hohen Millitärs da mitspielen würden.

Zum Beispiel?

Wed Apr 06 15:00:08 CEST 2022 | Dr. Shiwago

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 6. April 2022 um 14:38:52 Uhr:

Man weiß nicht, wie lange das derzeitige System in Rußland noch Bestand hat und vor allem nicht, was danach kommt. Es muß ja nicht besser werden.

Was wäre eigentlich, wenn Putin kurzfristig sterben würde? Man sagt ihm ja existenzielle Krankheiten nach. Hat er einen Nachfolger aufgebaut, der in seine Fußstapfen tritt? Gibt es eigentlich einen offiziellen Stellvertreter?
In Nord-Korea wird der Führungsposten in der Familie vererbt in Weißrussland deutet sich Ähnliches an. Über Putins Kinder ist praktisch nichts bekannt, ob da jemand politische Ambitionen hegt. Auch über Xis Nachfolger scheint man noch völlig im dunkeln zu tappen. Wahrscheinlich bilden sich beide ein, dass sie ewig leben werden.

Wed Apr 06 15:01:50 CEST 2022 | der_Nordmann

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 6. April 2022 um 14:50:25 Uhr:

Mal ein kurzes Beispiel, was der Krieg jetzt schon für Auswirkungen auf uns hat, obwohl wir ja nichtmal direkt betroffen sind:
Mein Bruder hat unser Elternhaus umbauen lassen, bzw. eine Etage draufsatteln lassen, um dort mit seiner Familie oben einzuziehen, meine Mutter wohnt dann unten.

Der Umbau ist jetzt abgeschlossen. Der Bauunternehmer war jetzt nochmal da und hat ihm gesagt, wenn er den Umbau jetzt in Auftrag geben würde, müßte er mit 40-50t EUR Mehrkosten rechnen, was 20-25% entspricht und er könnte ihm absolut nichts garantieren, wann der Bau abgeschlossen wäre.

Die Belieferung und Verfügbarkeit von Baumaterial ist wohl so unübersichtlich und schwer vorhersehbar, dass er da keine Prognose wagt. Es wäre durchaus möglich, dass der Bau dann für unbestimmte Zeit stillsteht, weil irgendwelches Material nicht geleifert werden kann.

Das war vorrm Krieg doch auch schon.

Wenn ich überlege, was ich letztes Jahr für den Umbau u der es Wochenrndhauses ausgegeben habe, und was vorher geplant war. Puuh, das waren grob 20% Aufschlag auf einfache Baumaterialien wie Holz und Zement.

Oder der Neubau unserer Firma....+25%!

Wed Apr 06 15:03:27 CEST 2022 | TT-Eifel

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. April 2022 um 14:42:07 Uhr:

Das einzige was ich nicht mehr sehe ist das Europa unmittelbar militärisch bedroht ist …..weil er schon froh ist wenn er kleine teilziele in der Ukraine erobert bekommt…..dürfte sein Imperialismus etwas gebremst sein

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Wir reden ja von einer Armee die 1,02 Mio. Soldaten hat.
Das was in der Ukraine eingesetzt wurde ist nur 1/4 bis 1/5 davon.

Ich kann mich auch täuschen, aber das ganze zerstörte Material sieht für mich nicht nach der ersten Wahl aus.
Ich frage mich warum wir keine KPz T90 sehen, alles was ich bis jetzt gesehen habe waren T72 und die sind ziemlich alt.
T15 habe ich auch noch nicht groß gesehen nur alte BMP-2 und 3.

Wed Apr 06 15:06:12 CEST 2022 | Dr. Shiwago

Es besteht immer noch die Gefahr, dass das Ganze in einen dritten Weltkrieg ausartet...

Wed Apr 06 15:15:11 CEST 2022 | TT-Eifel

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 6. April 2022 um 15:06:12 Uhr:

Es besteht immer noch die Gefahr, dass das Ganze in einen dritten Weltkrieg ausartet...

Das könnte sein wenn man sich das anhört.
https://www.n-tv.de/.../...g-einen-Schritt-naeher-article23246752.html

Wed Apr 06 15:22:12 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 6. April 2022 um 12:53:48 Uhr:

Ja, die Kempfert kann man nicht für voll nehmen.
…Die Wirtschaft interessiert sie nicht.

Ja klar deshalb sind wir ja beim Gas geblieben, für mich ist es ziemlich offensichtlich wen man nicht mehr für voll nehmen kann.

Das Problem ist dass dieser massive Umschwung jetzt in diesem Sommer kaum zu schaffen sein wird, dennoch annähernd alternativlos.

Legendär bleibt wie sie Politikern ihre „Beispiel Rechnungen“ die schlicht von Unverständnis zeugten Zerlegte.

Wed Apr 06 15:28:16 CEST 2022 | 5sitzer

…aber nur wenn Putin das so will. Er hat es in der Hand, ebenso dem Blutvergießen in der Ukraine ein Ende zu setzen.

Wed Apr 06 15:42:56 CEST 2022 | fehlzündung

@der_Nordmann Kein Beispiel. Ich bezog das auf erweiterten Suizid, der immer wieder verübt wird, wenn Leute in scheinbar ausweglosen Situationen sind. Denen reicht es dann nicht, ihrem eigenen Leben ein Ende zu setzen.

Und im 2. WK wurden auch genug Soldaten noch verheizt, als schon offensichtlich war, dass es nichts mehr zu gewinnen gibt.

Bzgl. des Neubaus: Ja, das war schon vorm Krieg so, aber durch den Krieg haben die Preise nochmals angezogen und die Versorgungssicherheit mit Baumaterial ist nochmal schlechter geworden.

@Schwarzwald4motion Gibt deutlich mehr Leute, die gegenteiliger Meinung zu Frau Kemfert sind. Die ist einfach nur eine grüne Klimalobbyistin. Mehr nicht.

Wed Apr 06 15:52:43 CEST 2022 | legooldie

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 6. April 2022 um 15:06:12 Uhr:

Es besteht immer noch die Gefahr, dass das Ganze in einen dritten Weltkrieg ausartet...

Der wird sowieso kommen,spätestens wenn 10,11 oder 12 Milliarden Menschen diesen Planeten Überbevölkern und sich um die letzten Ressourcen Balgen müßen.

Wed Apr 06 16:17:59 CEST 2022 | 5sitzer

Puh, die diplomatische Zukunft mit der Bande schaut düster aus.

Zitat:

MOSKAU, 6. April. /TASS/. Die ukrainische Seite bereitet regelmäßig provokative Materialien über den Tod von Zivilisten vor, angeblich infolge der Aktionen des russischen Militärs. Dies teilte der Leiter des Hauptquartiers für die interministerielle Koordinierung der Russischen Föderation für humanitäre Hilfe in der Ukraine, der Leiter des Nationalen Verteidigungskontrollzentrums der Russischen Föderation, Generaloberst Mikhail Mizintsev, mit.

„Wir wissen mit Sicherheit, dass das Kiewer Regime außerdem ein weiteres provokatives Material über den Tod der Zivilbevölkerung vorbereitet, angeblich infolge der Aktionen der russischen Armee. Zu diesem Zweck haben ukrainische Nationalisten auf das Dorf geschossen Dergachi in der Region Charkiw, woraufhin sie die zerstörten Gebäude und "zahlreiche Toten" filmten, um sie den westlichen Medien zu übermitteln", sagte Mizintsev.

Daran waren nach Angaben des Generalobersten Vertreter westlicher Nachrichtenagenturen beteiligt, federführend war das Militärpersonal des 72. Zentrums für Information und psychologische Operationen der Streitkräfte der Ukraine. „Gleichzeitig wurde allen Teilnehmern an den inszenierten Dreharbeiten unter Zivilisten eine Geldprämie in Höhe von 25 US-Dollar gezahlt“, fügte er hinzu.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14299047

Wed Apr 06 16:51:59 CEST 2022 | jw61

Die Russen reiten sich immer tiefer in die Sch...e.

https://www.spiegel.de/.../...k-a-9c642b90-3605-4cf3-bddf-063dd835bfe5

Wed Apr 06 17:09:58 CEST 2022 | der_Nordmann

Zitat:

@legooldie schrieb am 6. April 2022 um 15:52:43 Uhr:

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 6. April 2022 um 15:06:12 Uhr:

Es besteht immer noch die Gefahr, dass das Ganze in einen dritten Weltkrieg ausartet...

Der wird sowieso kommen,spätestens wenn 10,11 oder 12 Milliarden Menschen diesen Planeten Überbevölkern und sich um die letzten Ressourcen Balgen müßen.

Optimismus war und wird nicht deine Stärke werden.

Wed Apr 06 17:41:34 CEST 2022 | legooldie

Sind halt Tatsachen oder meinst du das noch ein Wunder geschieht und ein Ufo kommt um uns allen den Frieden zu Bringen?

Wed Apr 06 17:46:02 CEST 2022 | 5sitzer

https://www.t-online.de/.../...n-angeblich-mobile-krematorien-ein.html

Wed Apr 06 18:28:01 CEST 2022 | Timbow7777

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. April 2022 um 15:03:27 Uhr:

Wir reden ja von einer Armee die 1,02 Mio. Soldaten hat.
Das was in der Ukraine eingesetzt wurde ist nur 1/4 bis 1/5 davon.

Hier muß man unterscheiden zwischen Kampf- und Versorgungs- bzw. Führungstruppen. Das Verhältnis liegt i.d.R. bei 1:10.

Wed Apr 06 18:54:08 CEST 2022 | 5sitzer

Zitat:

PARIS, 6. April. /TASS/. Der Pressesprecher des russischen Präsidenten Dmitri Peskow warnte vor der Stationierung amerikanischer Atomraketen in Polen.

"Für uns wäre das eine große Bedrohung", sagte er am Mittwoch in einem Interview mit dem französischen Fernsehsender LCI auf die Frage nach der Möglichkeit einer dauerhaften Stationierung amerikanischer Atomwaffen in Polen. „In diesem Fall wäre die Stationierung russischer Atomraketen an der Westgrenze unvermeidlich“, sagte Peskow. Gleichzeitig betonte er, dass "Russland eine verantwortungsbewusste Atommacht ist".

https://tass.ru/politika/14301231

Wed Apr 06 19:01:11 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 6. April 2022 um 15:42:56 Uhr:

…Meinung zu Frau Kemfert sind. Die ist einfach nur eine grüne Klimalobbyistin. Mehr nicht.

Die Professur hat sie nicht auf dem Schwarzmarkt erhalten, Bis jetzt hat sie die Politiker und Wirtschafts Lobbyisten zu Recht in die Schranken gewiesen.

PS Meinung sind keine Fakten.

Wed Apr 06 19:05:57 CEST 2022 | andyrx

Hab mich heute Mittag bei Hunderunde mit einem Russen der schon 30 Jahre hier lebt ( unsere Hunde kennen sich gut ) unterhalten zu dem Krieg …..der ist 100% auf der Seite Putins obwohl er westliche als auch russische Medien empfängt …nix zu machen.

Die Übersetzung von Putins Drohung mit Nuklearwaffen wurde falsch übersetzt …..fertig 😮

Wed Apr 06 19:11:29 CEST 2022 | der_Nordmann

Zitat:

@legooldie schrieb am 6. April 2022 um 17:41:34 Uhr:

Sind halt Tatsachen oder meinst du das noch ein Wunder geschieht und ein Ufo kommt um uns allen den Frieden zu Bringen?

Nein an Wunder glaub ich auch nicht.! Das gehört in die Kirche, und diese Mother.....r können mir mal schön den Arsch lecken.

Kriege und militärische Konflikte wird es auch zukünftig geben.

Aber einen globalen 3. WW sehe ich nicht, da die Welt immer enger zu einander finden wird.

Nehmen wir Europa, bis vor gut 80 Jahren gab es immer wieder Kriege zwischen vereinzelten Staaten. Aber aufgrund der Erkenntnisse der letzten 150 Jahre, haben wir gelernt miteinander zu reden und Kompromisse einzugehen.

Als Konsequenz daraus ist die EU entstanden.

Diese Entwicklung wird sich durchsetzen, da letzendlich alle das Selbe wollen. Einen vollen Kühlschrank, ein Fach über dem Kopf und regelmäßig was zum Poppen.

Nehmen wir mal China als Beispiel.
Helmut Schmidt hat mal sinngemäß gesagt,:" wie können wir von einem Volk mit über 1Mrd Einwohner verlangen ihr politisches und ziviles Leben innerhalb weniger Dekaden zu ändern, wenn wir Europäer dafür fast 2Jahrtausende gebraucht haben?!"

Ähnlich mit Russland. Es war bis vor 30Jahren eine von 2 Weltmächten. Unter den Zaren ebenfalls!
Und nun sollen Sie dieses von heut auf morgen vergessen und sich ändern?

Wed Apr 06 19:11:31 CEST 2022 | 5sitzer

Werdet ihr euch wiedertreffen?
🙂

Wed Apr 06 19:18:08 CEST 2022 | der_Nordmann

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. April 2022 um 19:05:57 Uhr:

Hab mich heute Mittag bei Hunderunde mit einem Russen der schon 30 Jahre hier lebt ( unsere Hunde kennen sich gut ) unterhalten zu dem Krieg …..der ist 100% auf der Seite Putins obwohl er westliche als auch russische Medien empfängt …nix zu machen.
Die Übersetzung von Putins Drohung mit Nuklearwaffen wurde falsch übersetzt …..fertig 😮

Nicht ganz falsch!
So hat Putin nur erklärt, das die taktischen Atomwaffen auf Stufe 2 erhöht wurden.
Nur sind sie es seit dem Aufkündigen der Abrüstungsverträge schon gewesen.
Selbst die US Armee hat keine erhöhte Bereitschaft dieser Waffenkategorie feststellen können.

Man könnte sogar argumentieren, dass das ein entgegengehen zur r Nato ist.

Seht her, wie ihr wisset, habe ich den Beteitschaftszustand meiner taktischen Nuklearwaffen nicht erhöht.

Vieles was gesagt wird, kann zweideutig oder versteckte Botschaften enthalten.

Wed Apr 06 19:20:53 CEST 2022 | NDLimit

Naja, die Aussagen der grauen Eminenz aus Polen waren ja auch eindeutig und sind so etwas wie Öl ins Feuer gießen....

Wed Apr 06 19:25:26 CEST 2022 | der_Nordmann

Wer? Was?

Wed Apr 06 19:27:48 CEST 2022 | NDLimit

Jaros?aw Kaczy?ski

Der Verrückte hat doch angeboten, dass die Amerikaner Atombomben auf polnischen Staatsgebiet parken dürften.

Ich halte diesen Kerl seit Jahren für hochgradig gefährlich für die Demokratie.

Wed Apr 06 19:31:43 CEST 2022 | Nr.5 lebt

Ich hoffe die EU dreht Orban bald den Geldhahn zu. Seit der die Wahlen gewonnen hat, hat der wieder richtig Oberwasser.

Wed Apr 06 19:32:54 CEST 2022 | PIPD black

….und nu schießt der Orban auch noch quer.🙁

EDIT: Zu langsam.

Wed Apr 06 19:33:55 CEST 2022 | NDLimit

Es ist ja zum Glück schon viel Geld für Orban "eingefroren". Aber ja, Oban sehe ich als Politiker, der die EU als SB-Laden sieht ohne Bereitschaft Gegenleistungen zu leisten...

Wed Apr 06 19:36:27 CEST 2022 | Timbow7777

Wenn Orban weiter Geschäfte mit Russland macht, laufen er und seine Kumpane Gefahr, gegen geltende Sanktionen zu verstoßen. Dann bekommt er erst richtig Probleme...

Wed Apr 06 20:53:19 CEST 2022 | NDLimit

Die Russen haben ihre Zinszahlungen für Staatsschulden erstmals in Rubel überwiesen. Eigentlich hätten sie in US-$ zahlen müssen. Wäre interessant, zu welchem Kurs da abgerechnet wurde.

Ich sehe eine solche Zahlung fraglich, da nicht vertragsgemäß. Kommt fast einer Nichtzahlung gleich, was ein D(efault) bei den Ratingagenturen, sprich Staatsbankrott, ausgelöst hätte.