andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[5sitzer]

Welch Glück, dass die russische Schauspiellegende durch die Satellitenbilder vom Tisch ist.

[Schwarzwald4motion]

Lügen haben kurze Beine, aber die Info war ja nach innen gerichtet und die dürfte Bestand haben

[fehlzündung]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 5. April 2022 um 09:11:55 Uhr:

Ich habe keine Zweifel daran dass die Russische Führung Lügt wie gedruckt, Das war Von Anfang an die Methode, hat sich auch Trump zum Vorbild genommen.

Trotzdem sollte man bei Einseitige Quellenlage sehr vorsichtig bleiben.

Nur weil eine Seite massiv lügt, heißt das ja nicht, dass die andere Seite nur die Wahrheit spricht.

Nur weil eine Seite sehr böse ist, müssen die anderen keine Engel sein.

Ich denke, dass wir von beiden Seiten nicht die Wahrheit gesagt kriegen und neutrale Informationen schwer bis unmöglich zu beschaffen sind und vorhandene Informationen schwer zu verifizieren sind.

Welchen Vorteil hat welche Seite jeweils?`
Russland profitiert davon nicht erkennbar. Sie sind dadurch international geächteter als vorher schon.

Die Ukraine möchte gern ein Eingreifen der Nato, ein Gasembargo der EU, Waffenlieferungen, usw.

[5sitzer]

Sicherlich nur im Kern möchte die Ukraine frei sein, dafür kämpft das ganze Volk. Dass man dabei versucht das Maximum an Unterstützung vom Westen einzufordern ist verständlich, ebenso die getroffenen Abwägungen was machbar ist bzw. was im Kriegsverlauf machbar wurde.

[fehlzündung]

Mich stört der fordernde Ton, der von der Ukraine angeschlagen wird.

Ich lese ständig nur "Selenski fordert..." "Melnyk fordert....". Heute morgen las ich sogar "Melnyk erwartet von der EU ein Gasembargo".

Dass die Ukraine mit dem Rücken zur Wand steht, ist völlig klar. Dass man alles versucht, ist auch klar. Trotzdem kann man nichts fordern oder erwarten. Man kann um Hilfe bitten.

Man kann auch nicht erwarten, dass Deutschland und die gesamte EU in eine der schwersten Krisen schlittern, weil sie auf russisches Gas verzichten. Letztendlich ist die jeweilige Regierung eines Landes für ihre Bürger verantwortlich und nicht für alle anderen.

Abgesehen davon, wäre ja nicht alles gut und sofort Frieden, nur weil wir kein Gas mehr importieren. So einfach ist es ja nun auch nicht.

[Nr.5 lebt]

"Selenski fordert" und "Melnyk erwartet" ist die Wortwahl der Presse. Und wozu das Bitten 2008 geführt hat sehen wir ja jetzt.

Wenn die nicht jede möglich Hilfe mit Nachdruck anfordern würden, wären die Helme aus D noch immer nicht in der Ukraine.

[Nr.5 lebt]

Zur Demo in Berlin:
https://www.youtube.com/watch?v=wCevYyCxMNQ

[fehlzündung]

Es ist schon ein interessantes Phänomen, dass einige Staatschefs auffallend viele Befürworter bei ihren Landsleuten im Ausland haben.

Erdogan z.B. scheint bei Türken in Deutschland wesentlich beliebter zu sein als bei Türken in der Türkei (zumindest bei denen in urbanen Gegenden leben).

Bei Putin scheint das ähnlich zu sein.

[5sitzer]

Ohne die Einstellung der Ukrainer das Maximum von sich und den Partnern abzurufen wäre die Verteidigung bis heute nicht möglich gewesen.

[fehlzündung]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 5. April 2022 um 10:32:59 Uhr:

Ohne die Einstellung der Ukrainer das Maximum von sich und den Partnern abzurufen wäre die Verteidigung bis heute nicht möglich gewesen.

Der Ton macht die Musik.

Wer ist denn warum Partner? Die Ukraine ist weder in der Nato, noch in der EU. Zuerst ist die Bundesregierung zur Vertretung der deutschen Interessen verpflichtet und nicht der der Ukraine.

[joedi]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 5. April 2022 um 10:27:02 Uhr:

Zur Demo in Berlin:
https://www.youtube.com/watch?v=wCevYyCxMNQ

Die Dummen sterben niemals aus, traurig....

[TT-Eifel]

Zitat:

@joedi schrieb am 5. April 2022 um 10:48:56 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 5. April 2022 um 10:27:02 Uhr:

Zur Demo in Berlin:
https://www.youtube.com/watch?v=wCevYyCxMNQ

Die Dummen sterben niemals aus, traurig....

Sollte man einsammeln und in einen Zug nach Mariupol setzen.

[andyrx]

Man sollte nicht vergessen dass der wahnsinnige Widerstand der Ukraine wohl dafür gesorgt hat das Putin mit seinen imperialistischen Planen wohl zur Besinnung gekommen statt und nun weiß dass er militärisch zu schwach dafür ist in Europa schnell weitere Angriffskriege erfolgreich gestalten zu können …..die Ukraine ist derzeit das Bollwerk zu Europa und deshalb war jeder Cent den wir dort investiert haben gut angelegt …..ne schwache Bundeswehr im Hintergrund können wir froh sein dass die Ukraine derzeit den Russen im Zaum hält

[jw61]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 07:55:40 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 5. April 2022 um 01:15:56 Uhr:

Genauso Geschichte wie die angeblichen Gründe von Zwergnase...angebliche Nazis unauffindbar, Umzingelt und bedroht von 5 Nato-Staaten auf 6% der 20.000km Staatsgrenze...darunter so gefährliche Länder wie das Baltikum, Polen...die Russen müssen ziemlich dämlich sein, sich diese "Spezialoperation" als "Friedensmission" verkaufen zu lassen.

Das ist nicht richtig.
Ich schrieb es schon mal.
Alleine im Osten, Südkorea und Japan, sind fast 90.000 US Truppen stationiert.
Und wenn man die Welt als Kugel und nicht als Scheibe betrachten würde, würde man sehen, dass im Norden nur die Polkappe zwischen Skandinavien, Grönland und Kanada/Alaska liegst.
Vom Schwarzen Meer Anreiner Türkei ganz zu schweigen.

Das Argument kann man aber schon deshalb nicht gelten lassen, weil JEDES Land auf der Erde Nachbarn hat...und dann nach russischer Idiotie (Logik ist das ja nicht) umzingelt wäre...aus einer solchen normalen Nachbarschaft und einem abstrakten Bedrohungszenario lässt sich kein völkerrechtswidriger ANGRIFF auf friedliche Nachbarstaaten rechtfertigen....das Recht der Verteidigung bliebe Russland unbenommen.

Im Falle einer (hoffentlich nie wahr werdenden) erfolgreichen Okupation der Ukraine durch Russland, müsste sich Russland dieser Idiotie folgend ja noch mehr umzingelt und bedroht fühlen...und wer wäre dann wohl das nächste Angriffsziel?

Wenn es Russland ernsthaft um Verringerung eines Bedrohungsszenario an seinen Westgrenzen ginge, müsste man einen entmilitarisierten Korridor von Kaliningrad über Belarus bis in die Ukraine ziehen...aber am Verhandlungstisch, nicht auf dem Schlachtfeld.

[5sitzer]

Die Frage ist nicht ob es aufgeklärt sondern wann.

Zitat:

Packzettel in Munitionskisten deuten darauf hin, dass an den Massakern von Butscha eine Einheit der russischen Streitkräfte beteiligt war, die mutmaßlich schon bei der Annexion der Krim mitgewirkt hat und im August 2014 in der Ostukraine gekämpft hat.

https://www.faz.net/.../...lche-russische-einheit-war-es-17935976.html

[5sitzer]

Selenskijs bewegende Rede zu den aktuellen Geschehnissen

Zitat:

Ukrainer! Ukrainer!

Alle unsere Verteidiger!

Heute war ein wirklich schwieriger Tag. Emotional.

Er hat unsere Städte in der Region Kiew besucht, die wir von den Besatzern befreit haben. Parkplatz, Irpin, Bucha.

Natürlich sieht dieser Bereich jetzt nicht aus wie gestern. Die Leichen von getöteten Menschen, getöteten Ukrainern wurden bereits von den meisten Straßen entfernt. Aber in den Höfen, in den Häusern liegen noch immer die Toten.

Städte sind einfach kaputt. Militärausrüstung wurde auf den Straßen verbrannt, Autos wurden zerstört und erschossen. Es ist besonders schwierig, die Spuren von Kugeln auf Autos mit der Aufschrift "Kinder" zu sehen.

Wir haben gerade mit einer Untersuchung aller Taten der Besatzer begonnen. Bislang wurden allein in Bucha mehr als dreihundert Menschen getötet und gefoltert. Es ist wahrscheinlich, dass die Liste der Opfer viel größer sein wird, wenn die ganze Stadt inspiziert wird. Und das ist nur eine Stadt.

Eine der vielen ukrainischen Gemeinden, die das russische Militär erobern konnte.

Es gibt bereits Informationen, dass die Zahl der Opfer der Besatzer in Borodyanka und einigen anderen befreiten Städten sogar noch höher sein könnte. In vielen Dörfern der befreiten Bezirke Kiew, Tschernigow und Sumy haben die Besatzer Dinge getan, die die Einheimischen selbst während der Nazi-Besatzung vor 80 Jahren nicht gesehen haben. Dafür sind natürlich die Besetzer verantwortlich.

Wir tun bereits jetzt alles, um alle Beteiligten des russischen Militärs an diesen Verbrechen so schnell wie möglich zu identifizieren. Alles, um sie zu bestrafen. Dies wird eine gemeinsame Arbeit unseres Staates mit der Europäischen Union und internationalen Institutionen sein, insbesondere mit dem Internationalen Strafgerichtshof.

Darüber habe er heute mit EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen gesprochen. Und auch mit dem Bundeskanzler von Österreich Negammer. Es wurde vereinbart, dass er die Ukraine in naher Zukunft besuchen werde.

Mit dem polnischen Präsidenten Duda besprach er auch die Untersuchung der Kriegsverbrechen der russischen Truppen. Sie sprachen auch über neue Sanktionen gegen Russland, humanitäre und Verteidigungszusammenarbeit mit Polen.

Alle Verbrechen der Besatzer werden erfasst. Es wird die notwendige Verfahrensgrundlage geschaffen, um die schuldigen russischen Militärs für jedes Verbrechen, das sie begehen, vor Gericht zu bringen. Ich möchte betonen, dass wir an einer möglichst vollständigen und transparenten Untersuchung interessiert sind, deren Ergebnisse der gesamten internationalen Gemeinschaft bekannt sind und erklärt werden. Wir bieten Journalisten in Bucha und anderen befreiten Städten der Ukraine maximalen Zugang. Hunderte von Journalisten aus der ganzen Welt. Und wir sind daran interessiert, Tausende von Journalisten dort zu haben. So viel wie möglich! Lassen Sie die Welt sehen, was Russland getan hat.

Ich bin sicher, Sie kennen die neuen alten Taktiken russischer Propagandisten, die ständig versuchen, Anschuldigungen gegen das russische Militär fallen zu lassen.

Warum das neue alte? Alles ist einfach. Weil sie dieselbe Taktik anwandten, als die Besatzer eine malaysische Boeing über dem Donbass abschossen. Sie gaben der Ukraine die Schuld. Sie kamen sogar auf verschiedene verschwörerische Erklärungen. Sie gingen sogar so weit zu behaupten, dass die Leichen an Bord des Flugzeugs "geworfen" wurden, bevor es abstürzte.

Jetzt tun sie ungefähr dasselbe. Sie lügen auch. Sie versuchen, die Tatsachen zu verzerren. Aber wie damals wird es ihnen nicht gelingen. Sie werden nicht in der Lage sein, die ganze Welt zu täuschen.

Die Zeit wird kommen, in der jeder Russe die ganze Wahrheit darüber erfahren wird, wer seine Mitbürger getötet hat. Wer hat bestellt. Wer hat bei den Morden ein Auge zugedrückt. All dies werden wir etablieren. Und weltweit bekannt machen.

Es ist jetzt 2022. Und wir haben viel mehr Werkzeuge als diejenigen, die die Nazis nach dem Zweiten Weltkrieg verfolgt haben.

Wir müssen uns auch darüber im Klaren sein, dass die Besatzer nach der Ankündigung des Massenmords an Zivilisten in der Region Kiew in einem anderen Teil unseres Landes, wohin sie gingen, möglicherweise eine andere Einstellung zu ihren Verbrechen haben. Sie starten bereits eine falsche Kampagne, um ihre Schuld an den Massentötungen von Zivilisten in Mariupol zu verbergen. Sie werden Dutzende von Bühneninterviews geben, Aufnahmen neu bearbeiten und Menschen töten, um es so aussehen zu lassen, als wären sie von jemand anderem getötet worden.
Wahrscheinlich werden die Besatzer jetzt versuchen, die Spuren ihrer Verbrechen zu verwischen. Sie taten dies nicht in Bucha, als sie sich zurückzogen. Aber in einem anderen Bereich ist es möglich.

Ich möchte gleich sagen: Jeder normale Mensch auf der Welt versteht, wer Krieg und Massensterben auf ukrainischen Boden gebracht hat. Es gibt zahlreiche Beweise dafür, dass es russische Truppen sind, die friedliche Städte zerstören. Friedliche Menschen werden entführt, gefoltert und getötet.

Deshalb können russische Propagandisten und ihre Führer jetzt nur eines tun: an einem Urteil für ein zukünftiges Tribunal arbeiten, ähnlich dem von Julius Streicher, einem der Ideologen des Nationalsozialismus und Chefredakteur von Der Stürmer. Er wurde wegen antisemitischer Propaganda und Aufrufen zum Völkermord hingerichtet.

Heutzutage werden sie nicht ausgeführt. Aber all die Krätze, die Abendglocken, die Frontlügner und ihre Anführer in Moskau sollten sich erinnern: Das Ende Ihres Lebens wird hinter Gittern sein. Bestenfalls.

Ich möchte auch die Reaktion der Führer der demokratischen Welt auf das, was sie in Bucha gesehen haben, erwähnen. Russlands Sanktionsreaktion auf das Massaker an Zivilisten muss endlich stark sein. Aber war es wirklich notwendig, darauf zu warten, um Zweifel und Unentschlossenheit abzuwehren? Mussten Hunderte unserer Leute wirklich qualvoll sterben, damit einige europäische Führer endlich verstehen, dass der russische Staat den schwersten Druck verdient?

Das bricht jedem Ukrainer das Herz. Das bricht mir das Herz. Denn erst jetzt hören wir von allen führenden Politikern der Welt Äußerungen, die schon vor langer Zeit hätten gemacht werden sollen, als bereits alles völlig klar war.

Ich betone noch einmal: Die Ukraine muss alle notwendigen Waffen bekommen, um die Besatzer so schnell wie möglich von unserem Land zu vertreiben, unsere Städte zu befreien. Und wenn wir bereits das hätten, was wir brauchten – all diese Flugzeuge, Panzer, Artillerie, Raketenabwehr- und Schiffsabwehrwaffen, könnten wir Tausende von Menschen retten. Ich beschuldige Sie nicht - ich beschuldige nur das russische Militär. Aber du könntest helfen.

Ich werde dies weiterhin in den Augen all jener sagen, von denen die Entscheidung über Waffen für die Ukraine abhängt.

Wir haben bereits begonnen, alle notwendigen Arbeiten vorzubereiten, um das normale Leben in den befreiten Gebieten wiederherzustellen. Die Minenräumung des Territoriums wird durchgeführt. Unsere Pioniere neutralisieren jeden Tag Tausende von Sprengkörpern! In naher Zukunft werden wir die Stromversorgung wiederherstellen, wir werden die Wasserversorgung dieses ganzen Territoriums unseres Staates wiederherstellen. Wir werden medizinische Versorgung und normalen Zugang zu Waren bereitstellen - so viel wie möglich in der aktuellen Umgebung.

Selbstverständlich bauen wir die zerstörten und beschädigten Wohnungen wieder auf. Lassen Sie uns Straßen, Brücken und Infrastruktur wiederherstellen. Das Leben wird in jede Stadt zurückkehren, in jede Gemeinde, die die Besatzer zu zerstören versuchten.

Diese Woche spreche ich weiterhin zu den Parlamenten der Völker der Welt. Heute war Rumänien. Er dankte dem rumänischen Volk für seine herzliche Haltung gegenüber unseren Migranten. Es ist wahr. Er forderte strengere Sanktionen gegen Russland. Er sagte auch, dass die Führung Rumäniens unverzichtbar sei, um die Sicherheit in der Schwarzmeerregion zu gewährleisten und die Gerechtigkeit in Europa als Ganzes wiederherzustellen.

Morgen werde ich vor dem spanischen Parlament sprechen. Und auch im UN-Sicherheitsrat.

Heute drückte er dem Präsidenten der Republik Litauen und dem gesamten litauischen Volk sein Beileid im Zusammenhang mit der brutalen Ermordung des weltberühmten Dokumentarfilmers Mantas Kvedaravi?ius durch die russischen Besatzer in Mariupol aus. 2016 drehte er einen Film über unser friedliches Mariupol, das sich kurz zuvor an der vordersten Front des Krieges im Donbass befand. Und nun wurde ihm dort das Leben genommen. Ewige Erinnerung!

Wir bereiten uns weiterhin auf noch brutalere Aktivitäten der Besatzer in östlicher und südlicher Richtung vor. Wir wissen, was sie im Donbass tun werden. Wir wissen, was sie in einigen anderen Teilen des Landes in der Nähe von Charkiw tun werden. Russland konzentriert dort eine beträchtliche Menge an Militär und Ausrüstung. Und diese Aktivität beweist, dass Sanktionen gegen Russland nicht ausreichen. Da wird es noch mehr geben.

Wenn die russische Führung nicht wirklich Frieden sucht, wirklich Frieden verhandelt, wird sie ihr Land in den schlimmsten Zustand seit 50 Jahren versetzen. Die sogenannten Katastrophen der 90er Jahre werden voll und ruhig erscheinen.

Und traditionell habe ich, bevor ich diesen Appell niederschrieb, ein Dekret unterzeichnet, das unsere ukrainischen Helden auszeichnet. 152 Soldaten der Streitkräfte der Ukraine wurden mit staatlichen Auszeichnungen ausgezeichnet, drei davon posthum.

Ewiger Ruhm all unseren Helden!

Ewige Erinnerung an alle, die für unseren Staat gestorben sind!

Ruhm der Ukraine!

https://www.mil.gov.ua/.../

[5sitzer]

Zitat:

MOSKAU, 5. April. /TASS/. Dmitri Medwedew, stellvertretender Vorsitzender des Sicherheitsrates der Russischen Föderation, ist sich sicher, dass die Situation in Bucha zu einer weiteren Fälschung der ukrainischen Propaganda geworden ist.

"Phantom of Kyiv", ein Bild eines Flugzeugs, das einem Computerspiel entnommen ist. Eine Drohne, die von einer Gurkendose abgeschossen wurde. "Verlorene Helden", die sich dem russischen Kriegsschiff ergeben haben. Entbindungsklinik Mariupol, jetzt Bucha“, listete Medwedew die Geschichten am Dienstag in seinem Telegram-Kanal auf . Er ist überzeugt, dass sie eines gemeinsam haben – „das sind Fälschungen, die in der zynischen Fantasie der ukrainischen Propaganda gereift sind.“ „Zahlreiche PR-Agenturen "Trollfabriken", die von westlichen Regierungen und ihren "zahmen" NPOs und NGOs überwacht werden, kochen sie für viel Geld", erklärte der stellvertretende Vorsitzende des Sicherheitsrates.

"Tag für Tag werden die Nachrichten über "Horrorgeschichten" und "Siege" immer wahnhafter. Die Kiewer Fake-Maschine macht jedoch vor nichts halt! er schrieb. Medwedews Meinung nach ist „um Russland zu entmenschlichen und es so weit wie möglich zu verunglimpfen, das rasende Tier der Nationalen Bataillone und der Terodefense bereit, seine eigenen Zivilisten beiläufig zu töten“.

"Denn der tiefe Ukrainerismus, geschürt durch antirussisches Gift und eine alles verzehrende Lüge über seine Identität, ist eine große Fälschung", ist sich der stellvertretende Vorsitzende des Sicherheitsrates der Russischen Föderation sicher. Er betonte, dass „dieses Phänomen noch nie in der Geschichte war und jetzt nicht mehr existiert“.

"Von Lissabon nach Wladiwostok"

„Der russische Präsident Wladimir Putin hat sich das Ziel der Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine fest gesetzt. Diese komplexen Aufgaben werden nicht auf einmal erledigt. Und sie werden nicht nur auf den Schlachtfeldern gelöst“, sagte der stellvertretende Vorsitzende des russischen Sicherheitsrates. Ihm zufolge ist das wichtigste Ziel, "das blutige und voller falscher Mythen stehende Bewusstsein eines Teils der heutigen Ukrainer zu verändern". „Das Ziel ist der Frieden zukünftiger Generationen von Ukrainern selbst und die Möglichkeit, endlich ein offenes Eurasien aufzubauen – von Lissabon bis Wladiwostok“, sagte Medwedew.

Medwedew bemerkte, dass, anstatt stolz auf die gemeinsamen Errungenschaften ihrer Vorfahren zu sein, "seit 1991 eine Pseudogeschichte der ukrainischen Staatlichkeit geschrieben" wurde: die generationsübergreifende Verbindung der Kiewer Rus mit den Ländern Nowgorod, Pskow und Wladimir. Susdal Rus wurde geschnitten, um der mythischen "Geschichte der Ukraine" XIV- XVII Jahrhunderte willen wurde die Idee eines einzigen russischen Volkes zerstört. „Die Galerie des 20. Jahrhunderts besteht im Allgemeinen nur aus zoologischen Nazis, Mördern und Kollaborateuren, die von der modernen ukrainischen Agitprop in den Rang von Helden erhoben wurden – Konovalets, Shukhevych, Bandera, Klyachkovsky, Melnyk“, sagte er.

Der stellvertretende Chef des Sicherheitsrates Russlands zog dabei eine Parallele zum Aufkommen des deutschen Militarismus. "Oskar Peschel, Professor an der Universität Leipzig, gab einen legendären Satz heraus, der später Bundeskanzler Otto von Bismarck zugeschrieben wurde: "Der österreichisch-preußische Krieg von 1866 wurde von einem preußischen Schullehrer gewonnen", erklärte Medwedew seine Gedanken. "Der deutsche Militarismus wurde gepflegt die Schreibtische." Seiner Meinung nach wurde der Geist militaristischer Ideen "am Ende seiner Reise im Monster des Nationalsozialismus wiedergeboren und schließlich erst 1945 von der Roten Armee zerstört". "Der aktuelle ukrainische Radikale ist auch hinter der Studentenbank aufgewachsen. In schön bestickten Hemden und mit Hassgedanken auf alles Russische", schrieb er.

Gleichzeitig erklärte Medwedew: "Die hochdeutsche Wissenschaft und Kultur - Röntgen, Planck, Freud, Mann, Hesse - konnte denen nichts entgegensetzen, die zuerst nach Blut und Kolonien und nach dem Ersten Weltkrieg nach Rache und" Leben dürsteten Raum "im Osten" . „Und wenn es den großen deutschen Köpfen nicht gelang, die Kriegsmaschinerie einzudämmen, was können wir über das heutige Kiew sagen, die Einsteins sind definitiv nicht da. Richtig, es gibt Klitschko“, resümierte der stellvertretende Vorsitzende des Sicherheitsrates der Russischen Föderation.

„Der leidenschaftliche Teil der Ukrainer hat in den letzten 30 Jahren für das Dritte Reich gebetet. Buchstäblich“, sagte er. „Fotografien sind widerlich, auf denen Nazi-Symbole in fast jeder von der [russischen] Armee erbeuteten Militäreinheit der Ukraine zu finden sind – Standarten, Literatur, Plakate“, betonte Medwedew.

"Sogar die Hakenkreuzbecher!" - wies er darauf hin, dass dies "kein Spiel mit faschistischer Ästhetik" sei, wie die "Westler" jetzt zu beweisen versuchten. „Das ist eine Ideologie. Seien Sie nicht überrascht, dass die Ukraine, die sich mental in das Dritte Reich verwandelt hat, nachdem sie die Namen von Judas und Nazi-Schergen in die Geschichtsbücher geschrieben hat, ihr eigenes Schicksal erleiden wird. Das ist es, wo sie teuer ist, diese Ukraine!“ - hält den stellvertretenden Leiter des Sicherheitsrates.

Ihm zufolge werden nicht nur der aktuelle Spezialeinsatz, sondern auch "Episoden der glorreichen Vergangenheit" zur Lehre. "Zum Beispiel, als Pavel Sudoplatov den nationalistischen Yevgen Konovalets zerstörte und diesem süßen Liebhaber in Rotterdam höflich eine Pralinenschachtel mit einer Bombe darin überreichte - "Seien Sie ein Geschenk aus Kiew." Es wird viele weitere solcher "Geschenke" für Nazi geben Verbrecher!" - fügte Medwedew hinzu.

https://tass.ru/politika/14281299

Zitat:

MOSKAU, 5. April. /TASS/. Soldaten des 72. ukrainischen Hauptzentrums für psychologische Operationen führten eine weitere inszenierte Filmaufnahme von Zivilisten durch, die angeblich von den russischen Streitkräften (AF) infolge der gewalttätigen Aktionen der russischen Streitkräfte (AF) in der Nähe von Kiew getötet wurden, um diese Materialien zu verteilen die westlichen Medien. Dies teilte der offizielle Vertreter des russischen Verteidigungsministeriums, Generalmajor Igor Konashenkov, am Dienstag mit und stellte fest, dass die gleichen Schießereien in Sumy, Konotop und anderen Städten stattfinden.

„Nach bestätigten Informationen führten Soldaten des 72. ukrainischen Hauptzentrums für psychologische Operationen am Abend des 4 Russische Streitkräfte zur anschließenden Verbreitung durch die westlichen Medien: Ähnliche Veranstaltungen werden jetzt von den ukrainischen Sonderdiensten in Sumy, Konotop und anderen Städten organisiert“, betonte er.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14282049

[der_Nordmann]

Zitat:

@jw61 schrieb am 5. April 2022 um 11:58:13 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 07:55:40 Uhr:

Das ist nicht richtig.
Ich schrieb es schon mal.
Alleine im Osten, Südkorea und Japan, sind fast 90.000 US Truppen stationiert.
Und wenn man die Welt als Kugel und nicht als Scheibe betrachten würde, würde man sehen, dass im Norden nur die Polkappe zwischen Skandinavien, Grönland und Kanada/Alaska liegst.
Vom Schwarzen Meer Anreiner Türkei ganz zu schweigen.

Das Argument kann man aber schon deshalb nicht gelten lassen, weil JEDES Land auf der Erde Nachbarn hat...und dann nach russischer Idiotie (Logik ist das ja nicht) umzingelt wäre...aus einer solchen normalen Nachbarschaft und einem abstrakten Bedrohungszenario lässt sich kein völkerrechtswidriger ANGRIFF auf friedliche Nachbarstaaten rechtfertigen....das Recht der Verteidigung bliebe Russland unbenommen.

..........

Wenn es Russland ernsthaft um Verringerung eines Bedrohungsszenario an seinen Westgrenzen ginge, müsste man einen entmilitarisierten Korridor von Kaliningrad über Belarus bis in die Ukraine ziehen...aber am Verhandlungstisch, nicht auf dem Schlachtfeld.

Aber nicht jedes Land auf diesem Globus ist von ca. über 1Mio. Hightechausgerüsteten Truppen eines Büdnisses so gut wie in in jeder Himmelsrichtung konfrontiert.

Dieses Büdniss vertritt dazu noch politisch, militärisch, kulturell und zivil auch zum Teil massiv andere Ausrichtungen.

Den Korridor von Kaliningrad bis zur Krim hat der Kreml schon immer verlangt und dem Westen mehr als zu verstehen gegeben, dass das für Sie sehr sehr wichtig ist.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:13:32 Uhr:

…Den Korridor von Kaliningrad bis zur Krim hat der Kreml schon immer verlangt und dem Westen mehr als zu verstehen gegeben, dass das für Sie sehr sehr wichtig ist.

Dann hätten sie vielleicht den Korridor nicht so schäbig behandeln sollen; Aber mit was denn auch, ihr System ist das falsche.

[5sitzer]

Das Lewwe ist eben kein Wunschkonzert.
Dass es auch für Europa einen guten Grund gibt, eine professionelle ‚Hightech‘ Arme stationiert zu halten um ein offenes Eurasien russischer Vorstellung erfolgreich zu verhindern, steht doch außer Frage.

[der_Nordmann]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 5. April 2022 um 13:33:59 Uhr:

Das Lewwe ist eben kein Wunschkonzert.
Dass es auch für Europa einen guten Grund gibt, eine professionelle ‚Hightech‘ Arme stationiert zu halten um ein offenes Eurasien russischer Vorstellung erfolgreich zu verhindern, steht doch außer Frage.

Klassische Gewaltspirale.

Keine Seite gibt nach....mit dem Resultat, dass Dritte drunter leiden.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 5. April 2022 um 13:29:31 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:13:32 Uhr:

…Den Korridor von Kaliningrad bis zur Krim hat der Kreml schon immer verlangt und dem Westen mehr als zu verstehen gegeben, dass das für Sie sehr sehr wichtig ist.

Dann hätten sie vielleicht den Korridor nicht so schäbig behandeln sollen; Aber mit was denn auch, ihr System ist das falsche.

Das ist unsere Denkweise.

Es gibt genug Beispielländer auf der Welt, in denen nicht unsere demokratische Marktwirtschaft herrscht und die Mehrheit trotzdem zufrieden ist.

Das Problem bei sowas ist immer die eigene Denke auf der richtigen Seite zu stehen.

[joedi]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:51:24 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 5. April 2022 um 13:33:59 Uhr:

Das Lewwe ist eben kein Wunschkonzert.
Dass es auch für Europa einen guten Grund gibt, eine professionelle ‚Hightech‘ Arme stationiert zu halten um ein offenes Eurasien russischer Vorstellung erfolgreich zu verhindern, steht doch außer Frage.

Klassische Gewaltspirale.

Keine Seite gibt nach....mit dem Resultat, dass Dritte drunter leiden.

Die Gewalt kam aber nur von einer Seite. Die Spirale wurde allein von Putler begonnen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@joedi schrieb am 5. April 2022 um 14:14:55 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:51:24 Uhr:

Klassische Gewaltspirale.

Keine Seite gibt nach....mit dem Resultat, dass Dritte drunter leiden.

Die Gewalt kam aber nur von einer Seite. Die Spirale wurde allein von Putler begonnen.

Die Frage die man sich stellen sollte ist,wann hat das ganze Angefangen?

Geht man nur 5 Wochen zurück ist es sehr eindeutig.
Geht man weiter zurück wird es schon schwieriger.

Stichwort Syrien, Kurden und IS.
Da war auch ein NatoStaat nicht ganz unschuldig an der Eskalation und ich meine nicht die USA.

[jw61]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:13:32 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 5. April 2022 um 11:58:13 Uhr:

Das Argument kann man aber schon deshalb nicht gelten lassen, weil JEDES Land auf der Erde Nachbarn hat...und dann nach russischer Idiotie (Logik ist das ja nicht) umzingelt wäre...aus einer solchen normalen Nachbarschaft und einem abstrakten Bedrohungszenario lässt sich kein völkerrechtswidriger ANGRIFF auf friedliche Nachbarstaaten rechtfertigen....das Recht der Verteidigung bliebe Russland unbenommen.

..........

Wenn es Russland ernsthaft um Verringerung eines Bedrohungsszenario an seinen Westgrenzen ginge, müsste man einen entmilitarisierten Korridor von Kaliningrad über Belarus bis in die Ukraine ziehen...aber am Verhandlungstisch, nicht auf dem Schlachtfeld.

Aber nicht jedes Land auf diesem Globus ist von ca. über 1Mio. Hightechausgerüsteten Truppen eines Büdnisses so gut wie in in jeder Himmelsrichtung konfrontiert.
Dieses Büdniss vertritt dazu noch politisch, militärisch, kulturell und zivil auch zum Teil massiv andere Ausrichtungen.

Den Korridor von Kaliningrad bis zur Krim hat der Kreml schon immer verlangt und dem Westen mehr als zu verstehen gegeben, dass das für Sie sehr sehr wichtig ist.

Was für ein Unsinn! Russland hat ebenfalls ca. 1 Mio unter Waffen, also hat JEDER einzelne der RUS-Anrainer das Szenario einer gewaltigen RUS-Übermacht, erst durch das Bündnis und der Bündelung von Kräften kommt hier GsD ein Patt zustande...und das auch nur zu Verteidigungszwecken...und nicht für einen Angriff wie es die Russen derzeit praktizieren.

Wo hast du das mit dem Korridor her? In Kaliningrad sind schon immer A-Waffen stationiert und Belarus hat sich erst im Feb. 2022 von seiner vormals erklärten A-waffenfreien Zone verabschiedet, es ist als eine Frage der Zeit, bis die reale Bedrohung unmittelbarer Anrainer weiter zunimmt.

Viele Menschen wären RUS dankbar, wenn RUS seine Denkweise auf SEINEM Territorium auslebt und nicht seine Nachbarn mit seinen Denkweisen belästigt oder angreift...DAS ist das Kernproblem...und wird zur Isolation RUS führen.

[joedi]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 14:22:09 Uhr:

Zitat:

@joedi schrieb am 5. April 2022 um 14:14:55 Uhr:

Die Gewalt kam aber nur von einer Seite. Die Spirale wurde allein von Putler begonnen.

Die Frage die man sich stellen sollte ist,wann hat das ganze Angefangen?

Geht man nur 5 Wochen zurück ist es sehr eindeutig.
Geht man weiter zurück wird es schon schwieriger.

Stichwort Syrien, Kurden und IS.
Da war auch ein NatoStaat nicht ganz unschuldig an der Eskalation und ich meine nicht die USA.

Ist das jetzt Ablenkung? Nochmal, hat die Ukraine oder die NATO (Achtung: Verteidigungsbündniss) Russland aktiv bedroht? An der Ostgrenze der NATO standen nicht mal Atomwaffen. Auf russischer Seite schon. Das die Nachbarländer der Russen unter den Schutz der Nato wollen sollte eigentlich klar sein.
Und das entscheidet nicht der "Westen" sondern die Länder selbst. Sind ja unabhängig.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:54:54 Uhr:

..Es gibt genug Beispielländer auf der Welt, in denen nicht unsere demokratische Marktwirtschaft herrscht und die Mehrheit trotzdem zufrieden ist.

Das Problem bei sowas ist immer die eigene Denke auf der richtigen Seite zu stehen.

Zugegeben ich hab das schon etwas provokativ formuliert, trotzdem jemand der Mehrere Systeme kennt, und die Wahl hat…

Wurde ja durch die ehemaligen Satellitenstaaten bewiesen.

Das größere Problem ist eher eine Religion mit der sich alles „beweisen“ lässt.

[andyrx]

In der AFD rumort es wegen Ukraine Krieg —} https://www.t-online.de/.../...apageien-bekommen-gegen-gegenwind-.html

Da wird es noch ordentlich krachen

[TT-Eifel]

Zitat:

@andyrx schrieb am 5. April 2022 um 15:01:33 Uhr:

In der AFD rumort es wegen Ukraine Krieg —} https://www.t-online.de/.../...apageien-bekommen-gegen-gegenwind-.html

Da wird es noch ordentlich krachen

Hoffentlich.
Die ganze pro Putin, Russland Freunde und Versteher sollte man in einen Flieger setzen und nach Mariupol bringen da können sie dann im Luftschutzkeller mal über ihre Ansichten nach denken.

[fehlzündung]

Man muß kein Fan, Freund oder Versteher von Putin sein, um zu erkennen, dass wir nunmal derzeit auf ihn angewiesen sind bzgl. Energielieferungen.

[andyrx]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 5. April 2022 um 15:16:22 Uhr:

Man muß kein Fan, Freund oder Versteher von Putin sein, um zu erkennen, dass wir nunmal derzeit auf ihn angewiesen sind bzgl. Energielieferungen.

Leider ist das so….Russland braucht unser Geld und wir seine Energie…..obwohl man es derzeit nicht möchte derzeit kaum trennbar vernetzt und verbandelt😮

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:54:54 Uhr:

Es gibt genug Beispielländer auf der Welt, in denen nicht unsere demokratische Marktwirtschaft herrscht und die Mehrheit trotzdem zufrieden ist.

Das Problem bei sowas ist immer die eigene Denke auf der richtigen Seite zu stehen.

Ich wüsste nicht, welche Länder das sein sollten. Höchstens Länder, in denen die Bevölkerung kaum Kontakte zur Außenwelt hat. Die Zufriedenheit beruht dann auf Unwissenheit oder staatlichem Druck. Zum Beispiel den Nord-Koreanern wird ständig eingebläut, dass außerhalb ihres Landes alles ganz furchtbar ist und so sind sie relativ glücklich in Nord-Korea zu leben.

[TT-Eifel]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 5. April 2022 um 15:16:22 Uhr:

Man muß kein Fan, Freund oder Versteher von Putin sein, um zu erkennen, dass wir nunmal derzeit auf ihn angewiesen sind bzgl. Energielieferungen.

Das habe ich damit auch nicht gemeint, auf ihn sind wir nicht angewiesen.
Dass alle Industriestaaten in Europa mehr oder weniger noch Jahre auf Energielieferungen angewiesen sind ist doch völlig klar.

Selbst die Ukraine bekommt jährlich eine Milliarde Dollar Durchleitungsgebühr.
Im Westen der Ukraine laufen drei große Trassen für russisches Gas zusammen.
Wenn die wollten hätten sie uns schon längst den Hahn abdrehen können, das Gegenteil ist der Fall seit dem Ausbruch des Krieges lässt die Ukraine eher mehr als weniger russisches Gas durch ihre Pipelines fließen ließ.

[fehlzündung]

Zitat:

@andyrx schrieb am 5. April 2022 um 15:35:55 Uhr:

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 5. April 2022 um 15:16:22 Uhr:

Man muß kein Fan, Freund oder Versteher von Putin sein, um zu erkennen, dass wir nunmal derzeit auf ihn angewiesen sind bzgl. Energielieferungen.

Leider ist das so….Russland braucht unser Geld und wir seine Energie…..obwohl man es derzeit nicht möchte derzeit kaum trennbar vernetzt und verbandelt😮

Vor allem würde es erstmal gar nichts ändern, wenn wir ab morgen keine Energie mehr dort einkaufen. Zumindest nicht im Hinblick auf Rußland/Ukraine. Damit würden wir uns ins eigene Knie schießen und das kann nicht der Sinn sein.

Die Luft wird aber auch recht dünn, wenn man nur Geschäfte mit Ländern machen will, die vorbildliche Demokratien sind. Da gibt es nicht so viele, jedenfalls keine, die uns Energie verkaufen können.

Dass man nun stattdessen nach Katar geht, mag wirtschaftlich sinnvoll sein, aber für Menschenrecht eund Demokratie sind die nun auch nicht bekannt.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 5. April 2022 um 15:44:47 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:54:54 Uhr:

Es gibt genug Beispielländer auf der Welt, in denen nicht unsere demokratische Marktwirtschaft herrscht und die Mehrheit trotzdem zufrieden ist.

Das Problem bei sowas ist immer die eigene Denke auf der richtigen Seite zu stehen.

Ich wüsste nicht, welche Länder das sein sollten. Höchstens Länder, in denen die Bevölkerung kaum Kontakte zur Außenwelt hat. Die Zufriedenheit beruht dann auf Unwissenheit oder staatlichem Druck. Zum Beispiel den Nord-Koreanern wird ständig eingebläut, dass außerhalb ihres Landes alles ganz furchtbar ist und so sind sie relativ glücklich in Nord-Korea zu leben.

Ich könnte China nennen. Bin dort viel in den letzten 10 Jahren gewesen. Und tatsächlich hat die Partei in den Wirtchaftsmetropolen ein sehr gutes ansehen.
Thailand ist auch ein schönes Beispiel. Wie oft hat das Militär dort geputscht?

Direkt vor der Haustür....Türkei , Ungarn.....

[der_Nordmann]

Zitat:

@joedi schrieb am 5. April 2022 um 14:32:53 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 14:22:09 Uhr:

Die Frage die man sich stellen sollte ist,wann hat das ganze Angefangen?

Geht man nur 5 Wochen zurück ist es sehr eindeutig.
Geht man weiter zurück wird es schon schwieriger.

Stichwort Syrien, Kurden und IS.
Da war auch ein NatoStaat nicht ganz unschuldig an der Eskalation und ich meine nicht die USA.

Ist das jetzt Ablenkung? Nochmal, hat die Ukraine oder die NATO (Achtung: Verteidigungsbündniss) Russland aktiv bedroht? An der Ostgrenze der NATO standen nicht mal Atomwaffen. Auf russischer Seite schon. Das die Nachbarländer der Russen unter den Schutz der Nato wollen sollte eigentlich klar sein.
Und das entscheidet nicht der "Westen" sondern die Länder selbst. Sind ja unabhängig.

Definiere mal aktive Bedrohung!
Eine Bedrohung ist immer das, was der Bedrohte empfindet.
Nicht wie sie gemeint ist

[der_Nordmann]

Zitat:

@jw61 schrieb am 5. April 2022 um 14:27:26 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. April 2022 um 13:13:32 Uhr:

Aber nicht jedes Land auf diesem Globus ist von ca. über 1Mio. Hightechausgerüsteten Truppen eines Büdnisses so gut wie in in jeder Himmelsrichtung konfrontiert.
Dieses Büdniss vertritt dazu noch politisch, militärisch, kulturell und zivil auch zum Teil massiv andere Ausrichtungen.

Den Korridor von Kaliningrad bis zur Krim hat der Kreml schon immer verlangt und dem Westen mehr als zu verstehen gegeben, dass das für Sie sehr sehr wichtig ist.

Was für ein Unsinn! Russland hat ebenfalls ca. 1 Mio unter Waffen, also hat JEDER einzelne der RUS-Anrainer das Szenario einer gewaltigen RUS-Übermacht, erst durch das Bündnis und der Bündelung von Kräften kommt hier GsD ein Patt zustande...und das auch nur zu Verteidigungszwecken...und nicht für einen Angriff wie es die Russen derzeit praktizieren.

Wo hast du das mit dem Korridor her? In Kaliningrad sind schon immer A-Waffen stationiert und Belarus hat sich erst im Feb. 2022 von seiner vormals erklärten A-waffenfreien Zone verabschiedet, es ist als eine Frage der Zeit, bis die reale Bedrohung unmittelbarer Anrainer weiter zunimmt.

Viele Menschen wären RUS dankbar, wenn RUS seine Denkweise auf SEINEM Territorium auslebt und nicht seine Nachbarn mit seinen Denkweisen belästigt oder angreift...DAS ist das Kernproblem...und wird zur Isolation RUS führen.

Nur das im Gegensatz zur Nato Russland bis vor 2008 nicht expandierte.

[fehlzündung]

Ob die Türken in der Türkei so zufrieden sind, ist fraglich. Es wurde schon öfter berichtet, dass Erdogan ein hohes Ansehen bei Auslandstürken genießt und in abgelegenen Gebieten der Türkei. In Metropolen aber gar nicht so.

Und die Ungarn scheinen ganz zufrieden zu sein, schließlich haben sie Orban gerade wieder gewählt. Muß man auch mal so hinnehmen, ob es einem gefällt oder nicht.

[5sitzer]

Ganz so schwarz muss man nicht sehen.

https://www.nzz.ch/.../...ne-sitzt-auf-riesigen-gasreserven-ld.1580844

[5sitzer]

Zitat:

Respekt! Russland einziges Land der Welt, das Vorwürfe von Kriegsverbrechen nicht erst untersuchen muss, sondern sofort weiß, dass sie gelogen sind

https://www.der-postillon.com/2022/04/butcha2.html