Sun Nov 07 22:01:46 CET 2010
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andyrx
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Kommentare (3682)
| Stichworte:
Atomkraft, Co2, Energie, Politik, Umfrage
KKW/Atomenergie ja oder nein...?? Atomkraft an oder aus..??
Moin Motortalker,
vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''
Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html
Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.
Wie denkt ihr über das Thema...??
Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.
mfg Andy |
Thu Nov 11 19:09:07 CET 2010 |
Ulfert
@3L-auto-ja
ich habe nicht verstanden, was Du mir da schreibst. Was hat das mit dem Bioenergiedorf zu tun? Gibt es da Gutmenschen? Ja einen, der hat bei Bauer sucht Frau mitgemacht, stand hier inne Zeitung.
@SRAM: wohl doch, die speisen ein und die Leute im Ort haben einen "normalen" Stromanschluss. Die haben nach meinem Wissen nur ein Wärmenetz verlegt Ein intelligentes Stromnetz könnte z.B. bei Lastspitzen deren KWK zuschalten.
Eigentlich war das nur eine lockere Antwort auf den lockeren Spruch von Lewellyn. Jetzt bei meiner Antwort fällt mir ein, dass man das mit intelligenten Netzen auch wirtschaftlich und politisch durchsetzen könnte. Wenn man die Einspeisevergütung davon abhängig macht wieviel Energie kurzfristig zugeschaltet werden könnte, würde man genau die besser bezahlen, die das teure Vorhalten der Spitzenlastabdeckung sicherstellen. Die anderen, die nicht liefern weil kein Wind weht, bekommen niedrigere Preise weil ja jemand Anderes ihren Strom speichern muss. Dann würden auch die schon genannten Talsperren mit einer Pumpstufe ersetzt rentabel.
Ich beantrage vorsichtshalber schonmal einen Innovationspreis...
Thu Nov 11 19:23:42 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
Das ist einer der Knackpunkte.
Den Leuten ist nicht klar, was Versorgungssicherheit kostet.
Und deshalb setzen sie diese leichtfertig aufs Spiel.
Bioenergiedörfer, jaja. Aber wenn sich der örtliche Stromproduzent wegen eines Ausfalls auf die Nase legt, will man zurück in die sicheren Arme des Netzes.
So ist es einfach, große Reden zu schwingen.
Nee, stellt euch mal der harten Wirklichkeit und stellt die Versorgung selber sicher .....
.....vieleicht sollte ich mal einfach den Mast der zu dem Dorf führt umsägen. Mal sehen, was dann passiert.
Gruß SRAM
Thu Nov 11 19:27:03 CET 2010 |
Reachstacker
Das ergibt wenigstens Sinn weil es eher an Marktwirtschaft rankommt.
Zu Demonstrationen:
Das ist Unterhaltung wie Fussball oder Eishockey
Also sollte die Polizei Eintrittskarten an die Demonstranten verkaufen, ausserdem hat die Polizei das Recht Exclusiv Interviews an die Bild Zeitung zu verkaufen und die Fernsehrechte zu verscherbeln.
Dann können sie sich auch vernünftige Wasserwerfer leisten ohne Steuerzwang.
Thu Nov 11 19:28:54 CET 2010 |
Dynomyte
weiß nicht, ob der Bericht hier schon verlinkt wurde:
http://www.n-tv.de/.../...inheilige-Endlager-Suche-article1858596.html
Thu Nov 11 19:37:08 CET 2010 |
Ulfert
GEIL
noch ein Innovationspreis dank Reachstacker!
Jede große öffentliche Veranstaltung ist Unterhaltung. Ein Event! Wer also an einer großen öffentlichen Veranstaltung teilnimmt, muss blechen.
Wir hatten heute auf unserer geliebten A7-Baustelle wieder eine große öffentliche Veranstaltung mit sehr vielen Teilnehmern (10 km Prozession). Das hätte Kohle gegeben...
Thu Nov 11 19:42:26 CET 2010 |
Ulfert
Schön, dass Ihr alle wieder da seid
@SRAM: Nimm erstmal die Tabletten, die der Doktor Dir verschrieben hat. Und sieh' es weniger verspannt
Ich habe meine Versorgung schon sichergestellt, denn ich traue den Netzen nicht (aufgrund eines Insiders). Mir hilft kein AKW und auch kein Offshore-Windpark wenn die Leitung tot ist wie in NRW. Dann auch niemand, der große Reden schwingt wie toll Atomkraft ist. Das zählt dann nicht. Vielleicht unsere KWK hier im Wohnviertel, aber ob die bei einem zusammengebrochenen Netz noch Erdgas aus Russland bekommt?
Der Bauer, der für seine Milch kaum noch etwas bekommt, verdient mit der Kuhscheiße bei der Bioenergie noch etwas dazu. Dann kann er sein zuviel gemähtes Gras da auch noch verkaufen. Was spricht also gegen ein Bioenergiedorf? Japaner, Chinesen, Amerikaner geben sich da die Klinke in die Hand um das zu bewundern. Das letzte AKW in D wurde vor ca. 40 Jahren international bewundert. Waren halt andere Zeiten.
Thu Nov 11 20:04:28 CET 2010 |
3L-auto-ja
maessige dich...
Ja, wir reisen auch nach disneyland und bewundern es.
Wenn die japaner, chinesen, und amerikaner dann wieder zuhause sind bauen sie KKW's und lachen sich einen.
Was glaubst du denn?
3L
Thu Nov 11 20:06:36 CET 2010 |
hudemcv
die japaner haben auch so schon keinen platz mehr für großartig viele und evtl große kraftwerke.....
also lieber ein KKW als 30 biogasanlagen...bei den japanern!
Thu Nov 11 20:27:12 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
@Ulfert:
Die gute Nachricht: noch ist die mittlere Ausfallzeit in Deutschland die geringste weltweit (siehe auch http://de.wikipedia.org/w/index.php?...)
Die schlechte Nachricht: dank der Windrädchen und ihrer Eigenheit bei Sturm zuerst volle Kanne zu produzieren und dann bei der ersten über Designpunkt liegenden Bö einfach abzuschalten standen in den letzten Jahren die Netze schon einige Male vor dem Kollaps.
Ein Mitarbeiter eines großen deutschen Stromproduzenten dazu: "Wir sind ja blöd, daß wir uns dann den Arsch aufreißen, um das Netz stabil zu halten, wir sollten das Ganze einfach mal voll rennen lassen, damit die Leute kapieren, was Wind anrichtet.......".
Vor einigen Jahren war es übrigens just an Weihnachten fast soweit, auch hier Zitat: " Man stelle sich Tante Emma vor, wenn sie Weihnachten im Kreis Ihrer Lieben, frierend mit halbgarem Weihnachtsbraten in der Röhre und mehreren quengelnden Kindern und diversen quengelnden Vertretern des starken Geschlechtes bei Kerzenschein und kaltem Punsch verbringen darf.... .
Mann, hätten wirs doch an die Wand rennen lassen, dann würde jetzt keiner mehr wegen Datteln rumnölen."
Gruß SRAM
Thu Nov 11 20:30:16 CET 2010 |
hudemcv
windkraftanlagen schalten nicht bei der ersten böe über zB 30m/s ab.....
da wird das 10 min mittel erfasst und dann entscheidet die anlage, ob sie die blätter rausdreht oder nicht. das wird alle 10 min neu entschieden!
http://www.wind-energie.de/.../
Thu Nov 11 20:30:56 CET 2010 |
Reachstacker
Na Ja, die Bio-Dinger gibts bei uns auch, kann man in 2 Gruppen unterteilen: Hippies in New England auf'n kaputten Bauernhof und Lobby Abzock Artisten wie ADM die ihren Gewinn mit Steuergeldern machen.... Der Rest der Bürger staunt halt wie Toll das alles ist. Leben will die Mehrheit aber so nicht...
Ach Ja, ich kann mich auch vom Netz 'abtrennen'. Mein Haus liegt am Ende einer Stromleitung die 2 km durch den Wald geht. Wenn es nach einem Schnee oder Eissturm Zappenduster wird oder im Sommer ein Eichhörnchen Turnübungen in der Trafostation macht, lege ich den Hebel um und bin "Unabhängig" mit Hilfe eines Honda Benzin Generators. Billig ist das aber nicht! Es ist halt Versicherung das ich weder erfriere noch alle meine Lebensmittel wegschmeissen muss.
Ich will auch garnicht alles selber machen! Meine Aufgabe ist es meine Familie zu ernähren und das Leben zu geniessen. Die Aufgabe der Öffentlichen Versorger ist es Strom und Wasser zum best möglichen Preis und Zuverlässig an mich zu liefern.
Das das werte Publikum die Erzeuger nun dafür bestrafen will statt zu loben (und zu bezahlen) ist eher eine Erscheinung der Neuzeit... Die Leute die diese Systeme aufgebaut haben gehören eher in Schulbüchern erwähnt statt auf die Anklagebank.
Ingenieure = Märtyrer der Neuzeit, vielleicht sollte der Papst Leute wie Siemens, Tesla und Edison heilig sprechen?
Gruss, Pete
Thu Nov 11 20:41:09 CET 2010 |
Broetchenexpress
Hallo,
hat eigentlich schon mal jemand an die Arbeitskraäfte gedacht, die durch die Laufzeitverlängerung der AKW´s "freigesetzt" werden.
Und damit meine ich nicht nur die Beschäftigten bei den Windrad- oder Solarzellenherstelleren.
Hier bei uns wirft ein bekannter lokaler Stromversorger jetzt nicht nur 250 seiner 1500 Mitarbeiter heraus, nein der hat sogar den Ausbau seines Kraftwerkes gestoppt, weil es sich nicht mehr rechnet.
Ganze Strassenzüge sind völlig sinnlos umgesiedelt worden.
Tja. Pech halt das die kleinen Versorger keine dicken "Spenden" lockermachen können, und da auch keine lukrativen "Beraterpöstchen" zu vergeben sind wenn der Wähler die aktuellen "Taschenfüller" in die gutbezahlte Frührente schickt.
By the way:
Hat sich eigentlich am Dienstag jemand die Mühe gemmacht sich "Quarks & Co" anzuschauen.
Wahrscheinlich nicht, denn sonst würde hier nicht immer noch so viele unbelehrbare Atomkraftbefürworter soviel dumme Propaganda der Energieriesen nachplappern.
Am besten war meiner Meinung nach die drastische Demonstration das eine Menge an Jod 131 die auf einen kleinen Teelöffel passte, und die beim der Tschernobyl-Katastrophe über die gesamte Fläche Deutschlands verteilt wurde, ausreichte um ganze Ernten vernichten zu müssen.
Gruß
Reimund
Thu Nov 11 20:44:23 CET 2010 |
hudemcv
ich hab quarks und co gesehen, aber nix neues dabei gelernt
Thu Nov 11 20:48:59 CET 2010 |
3L-auto-ja
@Broetchenexpress
solarzellen werden in china gebaut nicht in deutschland.
Windraeder weiss ich nicht, aber was sind schon gefoerderte arbeitsplaetze? Ich kann auch leute mit der produktion von gummibaerchen beschaeftigen wenn andere die foerdergelder zahlen.
Das ist nichts wert.
3L
Thu Nov 11 20:49:17 CET 2010 |
Reachstacker
Ich denke mal bei dem "lokalen Krafterzeuger" ist was anderes im Spiel, da kann man garnix sagen ohne die Bücher zu sehen...
Thu Nov 11 20:51:57 CET 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo,
kommt gerade bei Quer da ist der Söllner Hans da. Nördlich des Mains wird ihn kaum einer kennen. Ein Liedermacher der dafür bekannt war sich mit Drogen zuzudröhnen und gegen die Obrigkeit zu sein egal warum. Ich hab ihn auch schon mal live gesehen und weiß sehr gut was er so alles gesungen hat und vor allem wie.
Jetzt kommt der Hammer. Er ist voll gegen die Atomkraft wegen Tschernobyl und auch gegen das Endlager. Auf die Frage was er bei der letzten Wahl gewählt hat kommt die Antwort er geht prinzipell nicht zur Wahl. Das ist wie mit den Rauchern hier in Bayern nicht wählen gehen und hinterher motzen. Die sollten einfach den Arsch in bewegung sezten wenn es um die Abstimmung geht. Wenn alle die gegen Atom waren die richtige Partei gewählt hättten würden wir hier nicht darüber diskutieren.
Hier gibts eine Demokratie und man kann frei zwischen den Parteien wählen. Man muß nur gehen und richtige Kreuzchen machen. Da hilft dann auch eine Volksbefragung nicht siehe Raucher in Bayern
Gruß
Wusler
Thu Nov 11 20:57:21 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
Quatsch ! Wenn das der Designwert ist, MUSS das Teil abschalten, das ist Bestandteil der Betriebserlaubnis.
Und nach 10 Minuten wieder anzufahren (falls (!) der Wind abgeflaut ist), nutzt garnichts mehr, damit kommt mann dann nur dem gerade verzweifelt Notreserve hochfahrendem Regelzonen-Mnagement indie Quere. Insbesondere dann, wenn dann bei der nächsten Bö das blöde Windrad wieder beschließt "och nö, dann schalt ich halt wieder ab".
.....man oh man, diese Naivität.
Gruß SRAM
Thu Nov 11 20:58:42 CET 2010 |
hudemcv
windkraftanlagen werden in DEU zB vom ENERCON und VESTAS gebaut....
und neuerdings auch in bremerhaven für die offshore windparks
Thu Nov 11 21:01:30 CET 2010 |
3L-auto-ja
@Broetchenexpress
quak und co ist nun wirklich eine unverbesserliche propagandasendung. Vollgestopft mit halbwarheiten.
Aber mal eine denksportaufgabe fuer dich:
Dadurch, dass "quak und co" die stimmung gegen kernkraft aufhetzen bauen wir keine kraftwerke mehr. Stattdessen importieren wir energie auch aus russland. Welches, um selbst nicht ohne darzustehen, KKWs baut.
In wie weit ist die anti KKW bewegung in deutschland also schuld an dem unglueck in tschernobil? Waere das auch so passiert haetten wir stattdessen eigene, sichere kraftwerke gehabt anstatt ernergie aus russland zu kaufen? (oder atomernegie in frankreich.)
Wer ist hier eigentlich der umweltsuender?
Leute die sich der verantwortung stellen, oder die ewig gruenen die um jeden preis in deuschtschland KKWs verhindern. (und vieles andere auch.)
3L
Thu Nov 11 21:10:08 CET 2010 |
Reachstacker
Nordex nicht vergessen wenns zu Windmühlen kommt.
Norderstedt, Rostock? In Arkansas sind sie jetzt auch.
Gamesa ist hier gross, aber alles hat sich den Moment verlangsamt als die Subventionen gekürzt wurden....
Thu Nov 11 21:13:24 CET 2010 |
hudemcv
ENERCON produziert in
http://www.enercon.de/de-de/85.htm
General Electric bauen glaube ich auch in DEU windmühlchen
hier die marktanteilübersicht
http://www.enercon.de/de-de/247.htm
Thu Nov 11 21:17:43 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
Anzahl der Beschäftigtenbei den Erneuerbaren Energien: 340.000
(http://www.energieblog24.de/erneuerbare-energien-jobs/)
EEG Abgabe 2011: 3.53 €c/kWh --> macht 21 Mrd. Euro (Strom-Verbrauch Deutschland 2009 zugrunde gelegt)
(http://www.eeg-kwk.net/cps/rde/xchg/eeg_kwk/hs.xsl/484.htm)
Jeder dieser Arbeitnehmer wird also vom Stromkunden mit 61.900 Euro (in Worten: einundsechzigtausendneunhundert Euro ! ) pro Jahr subventioniert.
Sofort stoppen !
Gruß SRAM
Thu Nov 11 21:18:29 CET 2010 |
andyrx
ich habe zuhause auch eine Wassermühle-->Klick
wenns Wasser läuft geht mir ein Licht auf
mfg Andy
Thu Nov 11 21:24:36 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
Supergeiler shop !
Danke SRAM
Thu Nov 11 22:00:19 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
Erneuerbare Energien: Eine Erfolgsstory -->
Gruß SRAM
Thu Nov 11 22:02:39 CET 2010 |
hudemcv
es können halt nich alle gewinnen!
Thu Nov 11 22:15:53 CET 2010 |
[Emkay]
Hm ..
mal zu dem J131-Isotop .....
Das wird schon seit Jahrzehnten in der Medizin bei der sog. Radiojodtherapie eingesetzt und zwar mit Aktivitäten bis zu 5 GBq (Gigabecquerel). Das sind 15 Milliarden Kernzerfälle pro Sekunde. Zum Vergleich - die natürliche Hintergrundstrahlung beträgt in normalen Regionen so etwa 5 - 40 Becquerel - also 5 - 40 Zerfälle pro Sekunde.
Komischerweise überleben die Patienten das und profitieren auch noch davon, indem Sie ihre Schilddrüsenprobleme in den Griff bekommen.
Ich will damit nicht Radioaktivität per se verharmlosen, aber man muß schon genau hinsehen und sollte mindestens den Unterscheid zwischen locker und dichtionisierender Strahlung und exogener und inkorporierter Strahlenexposition kennen.
Ist halt wie im richtigen Leben - einfache Antwort sind meist die falschen ....
So ist das auch mit den Biotreibstoffen : in Südost-Asien werden quadratkilometerweise die Regenwälder für Palm-Monokulturen anlegen, damit wir hier das Palmfett in Bio-BHKWs angeblich CO2-neutral verbrennen können - man fühlt sich gut, ist aber de facto ein Ökoterrorist übelster Sorte, weil neben dem Massaker an der Artenvielfalt durch das Roden etwa 8 mal mehr CO² freigesetzt wird, als dadurch gespart wird.
Ähnlich mies ist die Bilanz für Biodiesel - der verschwindet ja auch so nach und nach - warum wohl ?
Zu der Ökonomie des öko-industriellen Kompexes :
- Arbeitsplätze mit Vollsubventionen zu schaffen ist einfach - ein mir bekannter deutscher Staat hat das 40 jahre lang im Brustton der Überlegenheit durchexerziert - das Ergebnis ist bekannt ... unter dem Strich nix anderes als eine Staatsanstellung ohne Eigenproduktivität .... dazu kommt : hier entwickelt - woanders zu Billiglöhnen gebaut - klingt nach einem Superdeal - ehrlich ! *Ironie wieder off*
- kappt die Subventionen und keiner will mehr den teuren Ökostrom haben - oder glaubt ihr irgend ein gutsituierter Grüner würde sich Solarzellen auf sein Dach schrauben, wenn die Einspeisevergütung mit üblichen Netztarifen zu einem Zuschußgeschäft wird ?
Damit will ich mich nicht grundsätzlich gegen diese Technologien aussprechen, aber in unserem dichtbesiedeltem Gebiet mit seiner guten Infrastruktur scheint mir das ab einem gewissen Maß überzogen.
Wie war das noch ? Das Gegenteil von gut ist oft nicht schlecht sonder gut gemeint ....
In diesem Sinne - der eMkay
Fri Nov 12 02:28:19 CET 2010 |
unbrakeable
@Reachstacker:
Auf deine Frage an den "Geist" nach der Quelle seiner letzten "Zitat-Orgie"
im Netz siehe hier: -> Quelle
@ALL:
Dieser Thread ist ja sehr interessant und viele Beiträge auch.
Leider gibt es da aber auch die Leute, die immer mal wieder die gleichen (falschen) Behauptungen wiederholen, nur damit ihre Sichtweise der Dinge begründeter erscheint. Das führt sogar zu der abstrusen Situation, dass Andersdenkende in Schubladen verfrachtet und als "Ideologen" und "Berufsdemonstrierer" diffamiert werden, um dann der eigenen Ideologie freien Lauf zu lassen, z. B. hier
Die Sondierungsuntersuchungen wurden übrigens eingestellt, weil seit Anfang an Gorleben von den Regierenden (CDU) befürwortet und nur dieser Salzstock ernsthaft als Endlager untersucht wurde, eben weil das politisch so gewollt war. Ob das sicherheitstechnisch die beste Lösung ist, war offensichtlich zweitrangig, denn es wurde einfach ohne echte Entscheidung nicht weiter betrachtet.
Um diesen Automatismus zu stoppen und nicht weitere Fakten zu schaffen, die eine Abkehr von dieser Wahl evtl. bald unmöglich machen könnte, stoppte der grüne Bundesumweltminister diese "Rechtfertigungsarbeiten". Gleichzeitig wurde ein Gesetz eingebracht (das jetzt noch in den Schubladen liegt), das eine ergebnisoffene Untersuchung auch von alternativen Standorten, die im Süden Deutschlands liegen, vorsah. Da das aber den in Frage kommenden Ländern bzw. deren Atomenergie befürwortenden CDU/CSU-Landesfürsten gar nicht Recht war (die hätten gerne Ruhe in ihrem Land), wurde dieses Gesetz kurzerhand boykotiert.
Und so kam es, dass nichts geschah. Das aber jetzt unter Verdrehung der Tatsachen den Grünen anzulasten, ist nicht nur schlechter Stil, sondern schlichtweg Agitation.
Und damit ist natürlich jedes Wort, was da gesagt wird, wissentlich falsch und irreführend.
Wenn ich das aber mit deinen Beiträge vergleiche, weiß ich aber sehr genau, wem ich eher eine tendenziöse Stimmungsmache unterstelle.
Es soll eben Menschen geben, die haben eindeutige Prioritäten und können es vor ihrem Gewissen (du weißt doch, was das ist?) nicht vereinbaren, weitere strahlende Altlasten für unsere Kinder zu hinterlassen ohne eine Ahnung zu haben, wie diese in (deutlich) ungefährlichere Stoffe umgewandelt oder zumindest für tausende bis eine Million Jahre sicher eingelagert werden können. Und da nutzt auch der so gern angewandte Appell an die eigene Bequemlichkeit nichts (Stromausfälle, Wohlstandsabbau, etc.). Echtes Verantwortungsgefühl lässt sich nicht abkaufen - zumindest nicht bei Leuten mit Gewissen und Rückgrat!
Übrigens:
Vielleicht importieren wir Gas aus Russland, aber die Bilanz beim Strom - und um den geht es ja bei der Diskussion um AKWs - sieht so aus, dass Deutschland im letzten Jahr, wie in den Jahren davor, sogar Strom exportiert hat (-> Quelle). Also ist der erweckte Eindruck, dass in Russland unsichere AKWs gebaut würden, wenn hier bei uns der Bau sicherer AKWs nicht genehmigt würde, um dann unseren Strombedarf zu decken, einfach falsch. Wahrscheinlich war das so auch zu Zeiten von Tschernobyl. Aber wer weiß das schon genau?
Eins sollte dir klar sein: Mit solchen wilden Phantasiekonstruktionen ("Grüne schuld an Tschernobyl") outest du dich nicht gerade als seriöser Diskussionspartner. Ob diese Seifenblase das wert war?
Aber wahrscheinlich lassen sich solche Spekulationen auch bei so ernsthaften Themen nicht vermeiden (es ist hier eben wie im "richtigen"
Leben). Daher werde ich mich hier nicht weiter am Meinungsaustausch beteiligen. Dafür ist mir meine Zeit zu schade, denn wirklich bewegen kann man bei den vielen Selbstdarstellern hier weniger als nichts. 
Abschließend noch meine Meinung zu AKWs:
Jede Form von Energiegewinnung bringt Nachteile mit sich. Nur kann man manche davon besser auffangen, andere nur mit sehr viel Mühe und wieder andere gar nicht!
Wir müssen Energie sparen, und zwar so viel es geht. Und wir müssen die alternativen (dezentrale Blockheizkraftwerke und Kraft/Wärme-Kopplung im eigenen Haus) und regenerativen Energieerzeugungen sowie die Kernfusion noch stärker fördern, damit diese schneller eingeführt und konkurrenzfähig werden. Nicht zuletzt kann das als Exportschlager Arbeitsplätze schaffen und Wohlstand sichern.
Das erhöht zumindest teilweise den Druck auf die allmächtigen Energiekonzerne und verringert auch die leider immer unvermeidbare (s. o.) Umweltbelastung bei der Energieproduktion. Dann könne wir es uns auch leisten, die AKWs früher abzuschalten. Denn überalterte KKWs und deren Hinterlassenschaften zählen (im Gegensatz zu den o. a. Alternativen) gewiss nicht zu den Dingen, die unsere Zukunft in irgendeiner Form sicherer machen.
Immer daran denken, wenn der Egoismus mal wieder mit einem durchgeht: Wir haben die Erde von unseren Kindern nur geborgt!
Schönen Gruß
Fri Nov 12 07:10:26 CET 2010 |
Ulfert
Moin,
sind halt ein paar Hasskranke dabei, die müssen irgendwo draufhauen. Wenn ein Thema abgearbeitet oder beendet ist, kommt das nächste, hauptsache irgendwo gegen sein und schöne Parolen gegen alles Böse, was irgendwie "links" aussieht (Bildung, 68er, öffentlich-rechtliches Fernsehen). Wenn wir jetzt alle einhellig die Kernenergie toll fänden, würde die wahrscheinlich morgen auch nur von linksgrünen asozialen Arbeitsverweigeren getragen
Zwischendrin kommt mal einer der die Nazikeule schwingt und dreht die erst recht auf.
War doch eigentlich ein ganz interessantes Thema. Wenn man es auswringt und die Soße ablaufen lässt, waren einige Informationen da für die, die welche aufnehmen wollten.
Grüße, Ulfert
Fri Nov 12 13:17:05 CET 2010 |
andyrx
die Geheimniskrämerei um das Endlager und dessen Nutzung ist schädlich....die Bürger würden für die Art der Zwischenlagerung mehr Verständnis aufbringen wenn man mit offenen Karten spielt,wenn es aktuell nur so möglich ist wie jetzt mit dem Zwischenlager dann ist das halt mal nicht zu ändern....
mfg Andy
Fri Nov 12 15:32:34 CET 2010 |
Phaetischist
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,728694,00.html
Fri Nov 12 17:09:57 CET 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo Andy,
das kam gestern bei Illgner? das die öffentlichen Führungen die es früher gab die rot-grüne Bundesregierung eingestellt hat. Der Typ gestern meinte das es deshalb eingestellt wurde weil jeder sehen würde wie staubtrocken es dort unten ist. Und es auch die letzten millionen Jahren so war. Genau an solchen Punkten sieht man wie einige Politiker arbeiten. Verunsicherung ist alles. Oft ist es bei Poltiker so die verwirren die Leute und geben so wenig Infos raus wie möglich um dann die Leute nicht mehr überzeugen zu müßen. Würden die ganzen Gegner eine Führung dort unten bekommen würden wäre es viel einfacher und klarer
Gruß
Wusler
Fri Nov 12 17:21:06 CET 2010 |
Lewellyn
@ SRAM: Um auf das Ausrechnen noch mal zurückzukommen, das kannst Du nicht ausrechnen.
Einmal weißt Du nicht, was die Atomkraft bis zur Einlagerung des letzten verbrauchten Brennstabs in die noch zu schaffenden Endlager und dem Rückbau des letzten Atomkraftwerks gekostet haben wird.
Und zum anderen weißt Du nicht, was die dezentrale Technik kosten wird, wenn sie millionenfach produziert, verkauft und eingesetzt wird.
Das es sich jetzt nicht lohnt, das weiß ich auch so.
Fri Nov 12 18:24:13 CET 2010 |
[Emkay]
Ah ja - ich verstehe -
Sondierungsarbeiten in Gorleben sind "Rechtfertigungsarbeiten" ... *da muß man mal drauf kommen, wo das doch so nahe liegt ...
*
Und weil ich eine ergebniosoffene Untersuchung mit anderen Standorten *die noch nicht alle definiert sind* haben will, stelle ich die Untersuchungen ein .... und die Besichtigungsmöglichkeiten auch .... hm .. soso .....
Ja - das doch völlig klar - das ist logisch und transparent, geradlinig und völlig zielorientiert .....
Also, wie kann man da nur einen anderen Zweck unterstellen - sowas von boshaft und gemein ...
Und dann auch noch die Fakten nennen - also so eine bösartige Agitation aber auch ....
*Sorry - Sarkasmus wieder aus*
Ich denke, daß wir uns in einem Punkt wahrscheinlich einig sind - daß Politiker verschiedenster Coleur unterschiedlichste Gründe haben und hatten, daß Thema nicht anzupacken - mit dem Ergebnis einer konsequenten Nichtlösung ...
der eMkay - hält die Kernfusion für eine echte Option ... wenn da dieses böse K-Wort nicht wäre ....
Fri Nov 12 18:40:42 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
@wusler:
Guter Vorschlag.
Leider wurde der in der Vergangenheit von Grünen Demonstranten missbraucht:
Daraufhin gab es keine Führungen mehr. (bzw. nur für handverlesene Gäste)
Niemand kann es verantworten, daß sich in einem Bergwerk irgendjemand NICHT an die Anweisungen des Betreibers hält. Das ist sicherheitstechnisch ein absolutes no go und würde, wenn es absehbar ist, dem Betreiber angelastet.
Die Grünen haben damit für alle Zeiten dafür gesorgt, dass es keine freien Führungen mehr geben wird.
Das jetzt den Betreibern zum Vorwurf zu machen finde ich dreist und pervers.
Man stelle sich vor, bei einer Führung im KKW Biblis kettet sich irgendso ein Depp an wichtige Aggregate. Welcher Aufschrei da wohl losbrechen würde, wenn deswegen eine Sicherheitseinrichtung ausfällt oder ohne dem Typ Arm oder Bein abzuquetschen nicht in Betrieb genommen werden könnte.
Man hat den Grünen Kredit gegeben, aber sie haben ihn verspielt. Seit solche Vorfälle vorkommen, steht jeder Besucher unter Generalverdacht.
Gruß SRAM
Fri Nov 12 19:20:27 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
Ich finde, daß du es dir zu einfach machst.
Zwei Beispiele:
ja, der Rückbau von Müllheim Kärlich ist noch nicht ganz beendet, aber angelaufen und die ersten Erfahrungsrückflüsse liegen vor. Kosten gegenwärtig 760 Mio.€ laufende Schätzung. Eine Sicherheitsmarge obendrauf und man hat zumindest eine recht gute Abschätzung.
es gibt keinerlei technischen Gründe, die die Einlagerung der Behälter in den Salzstock Gorleben teurer machen würden als die im 100.000 t Maßstab bewährte Einlagerung von Problemabfällen in Untertagedeponien. Tendenziell ist die Einlagerung eher günstiger, weil aufgrund der standardisierten großen Gebinde nur wenige Transportvorgänge notwendig sind. Zahlen für Untertagedeponien liegen mir vor.
Zu den Kosten der dezentralen Technik: diese kann sicherlich günstiger werden. Dennoch nicht beliebig günstig. Bei solchen Abschätzungen geht man meist so vor, daß man zunächst bis zu den Rohstoffen für beide zu untersuchenden Technologien zurückgeht und dann diese Rohstoffkosten gleich setzt. Fehler durch die Abschätzung der Rohstoffpreise sind so bei der vergleichenden Bewertung gering. Gleiches gilt für Standardteile und Verfahren (so ist Bewehrungsstahl für das KKW Fundament und das Windrädchenfundament identisch und die M8 Schraube von Würth ebenso). So arbeitet man sich die Leiter hinauf, wobei man erstaunlich weit kommt: Schmiedeteile für Windradnaben sind in den Abmessungen denen für Armaturen in der Kerntechnik ähnlich und der Notstrom-Diesel des KKW hat sehr ähnliche Leistungen wie ein Biogas-Motor für Block-HKW.
Für Teile wie Lion-Akkus und ähnliches geht man zu äquivalenten Produktionstechniken: so ist der Zusammenbau eines solchen Akkus einschließlich der genutzten Umformtechniken der Produktion von Blei-Akkus sehr ähnlich. Man kann also mit Fug und Recht annehmen, daß pro Volumeneinheit die HK nur auf die Werte von Blei-Akkus fallen werden. usw. usw.
Das ist Arbeit aber durchaus keine ungewöhnliche. Machen wir bei der Bewertung neuer Produktionswege standardmäßig.
Gruß SRAM
Sat Nov 13 09:30:07 CET 2010 |
Brunolp12
und das waren Deiner Meinung nach Vertreter der Partei "Bündnis 90 / Die Grünen"? Worauf begründet sich diese Vermutung? Oder sind für dich alle Umweltaktivisten pauschal einfach mal Mitglieder der Partei "Die Grünen"?
Sat Nov 13 10:17:37 CET 2010 |
Spannungsprüfer13299
http://www.castor.de/aktionen/2003/schacht2.html
Noch Fragen ?
Gruß SRAM
(die Idee, die Typen da dursten zu lassen find ich gut. Angeblich gibts ja wahre Wasserfälle im Stock
)
Sat Nov 13 10:37:25 CET 2010 |
Brunolp12
ja, also ehrlich gesagt: dieselben wie vorher ... erkenne nicht ganz, was der Link erklären soll
Sat Nov 13 13:19:57 CET 2010 |
touranfaq
Also für mich nicht. "Die Grünen" haben nämlich mit Umweltschutz definitiv nichts zu tun.
Deine Antwort auf "Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??"