dodo's Blog

Technikstammtisch! Motoren, Getriebe, Elektronik, Teilenummern...

[dodo32]

Schrauben!

Hallo Zusammen!

Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.

Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.

Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.

Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat.

Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.

Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.

Na dann, Feuer frei!

-dodo-

[wellental]

Ich hätte hier übrigens noch so einen Flansch Bei mir passt der leider nicht...

[sony8v]

Zitat:

Ich hätte hier übrigens noch so einen Flansch Bei mir passt der leider nicht...

dann bring ihn zu mir ich werde den für lies herrichten und dann kann er ihn von dir abkaufen

[sony8v]

@arnimon übrigens wenn ich meinen Audi mal richtig gescheucht habe lasse ich die letzen km vor dem ziel es immer langsamer angehen und dann kurz vor dem abstellen noch ca. 1min. nachlaufen im stand

und immer nach spätestens 15000km das öl wechseln dann wird dein gti lange halten

[dodo32]

Turbomotoren sollte man aus meiner Sicht generell nachlaufen lassen. Es gibt nach meinem Kenntnisstand seit einiger Zeit wassergekühlte Turbos. Müsste man sich einlesen in das Thema. Die Turbine dreht sich dennoch weiter ohne Öldruck. Zumindest war das früher so. Schonend warm und kalt fahren kann imho in keinem Fall schaden.

Ölwechsel alle 15.000 erachte ich als zu viel, wenn diese binnen einem Zeitraum von +12 Monaten draufgefahren werden. Mindestens 1 x im Jahr oder alle 10.000. Man spart da am falschen Ende.

Da lies den großen Wasserkühler schon hat, sollte er es erst einmal damit versuchen und beobachten, was die Öltemperatur macht. Der Motor sollte ja auch den Wasserpott haben? Könnte aber sein, dass er den nicht hat. Wenn ich richtig erinnere war das ein katloses Modell. Aber das muss lies uns sagen.

Ölkühler ab 80° muss nicht zwingend dazu führen, dass er nicht mehr warm wird. In Verbindung mit Wassertopf UND großem Kühler wird es aber wahrscheinlich passieren. War bei mir auch so. Das ist dann "too much", je nach dem, wie groß der Ölkühler ist. Das kann man alles nicht so pauschal sagen. Mein Ölkühler war schon sehr groß für den an sich kleinen Motor mit verhältnismäßig geringer Leistung.

Im ersten Step, da der Wasserkühler schon vorhanden ist, würde ich das in Verbindung mit einem Spal und dem Thermoschalter testen. Dann weitersehen. In diesem speziellen Fall, würde ich dann im zweiten Schritt sogar auch auf das Originalteil von VW setzen oder es zumindest probieren. Hat der Motor wesentlich mehr Leistung als Serie und wird diese auch dauerhaft abgerufen, ist das Ding scheiße.

Bei meinem BMW ist es so, dass der zu kalt signifikant (!) weniger Leistung hat. Der braucht eine gewisse Wasser- und Öltemperatur. Ich vermute das liegt an den Schmiedekolben. Beim Golf war das genau anders herum, vereinfacht gesagt.

[sony8v]

Zitat:

Hat der Motor wesentlich mehr Leistung als Serie und wird diese auch dauerhaft abgerufen, ist das Ding scheiße.

ich finde die zwischenplatte scheiße 2 dichtingen du hast weniger platz da das teil aufrägt

da kannst das originalteil auch umrüsten das es früher aufmacht da kannst du es dir ausuchen wann es aufmacht

[dodo32]

Man kann das modifizieren, ja. Aber mal ehrlich? Da fang ich nicht an und hab es deswegen auch verkauft. Ich glaub ne 50 Cent Münze reinlegen oder so ähnlich. Ich hab's auch probiert. Die Münze passte tatsächlich

Die Flansche haben beim Golf mit Wasserpott auch Nachteile - keine Frage. Aber wenn man das alles sauber und ordentlich aufeinander abstimmt, dann kommt man damit auch zum Ziel. Er sollte jetzt erst mal den Kühler einbauen, den Spal samt Thermoschalter und dann weitersehen. Was wir auch noch nicht wissen, nutzt er die Heizung zum runterkühlen? Das bringt gewaltig was..., zmindest wenn man eine hat

[sony8v]

Zitat:

Man kann das modifizieren, ja. Aber mal ehrlich? Da fang ich nicht an und hab es deswegen auch verkauft. Ich glaub ne 50 Cent Münze reinlegen oder so ähnlich. Ich hab's auch probiert. Die Münze passte tatsächlich

nein nicht mit einer münze sondern ein anderes Thermostat einbauen

[Batterietester47956]

@welle: Ich komm da nochmal auf dich zurück.

@dodo: über nen SPAL-Lüfter hab ich auch schon nachgedacht, will ich aber aus Optikgründen nicht einbauen. Da such ich mir lieber noch so nen Doppellüfter von VW.

Den kleinen "Schweineeimer" hab ich auch drin, find den aber irgendwie nich so toll.

[max.tom]

Schweineeimer ??????

[dodo32]

Zitat:

@dodo: über nen SPAL-Lüfter hab ich auch schon nachgedacht, will ich aber aus Optikgründen nicht einbauen.

Sitzt Du im Motorraum? Die ziehen je nach Modell im übrigen auch sehr wenig Strom. Letzteres als letzter Versuch, Dir das doch noch schmackhaft zu machen. Die Dinger sind echt klasse

Zitat:

Da such ich mir lieber noch so nen Doppellüfter von VW.

Frag mal bei im Shop von "Onkel sony's Panzerbau" nach. Die haben sicher noch was am Lager

Zitat:

Den kleinen "Schweineeimer" hab ich auch drin, find den aber irgendwie nich so toll.

Ich finde die Grundidee dahinter nicht schlecht. Hätte ich noch einen Golf, würde ich damit ein wenig experimentieren.

[sony8v]

Zitat:

Frag mal bei im Shop von "Onkel sony's Panzerbau" nach. Die haben sicher noch was am Lager

[dodo32]

...da isser gleich wieder hellwach

[sony8v]

ich finde das nicht mehr witzig

[Batterietester47956]

@max.tom: Der Öl-/Wasserwärmeübertrager, der da mit am Ölfilterflansch dranhängt.

@dodo und welle: Ich will da halt gleich Nägel mit Köpfen machen, also auf das Maximum aufrüsten. Dann hab ich auch gleich noch Reserven, wenn ich doch mal nen bissl mit E85 experimentiere oder ne scharfe Nockenwelle einbau.

[dodo32]

Nun, der eine baut massiv, der andere filigran. Das Optimum sowohl technisch als auch optisch, liegt wie so häufig in der Mitte und da sind wir beide in einigen Punkten ziemlich weit weg davon. Wo der einzelne weit weg ist, weiß jeder selbst denke ich am besten. Wenn man das weiß nennt sich das KVP. Kontinuierlicher Verbesserungsprozess. Ich muss mich auch aufziehen lassen und das nicht zu knapp . Wer sagt, dass das mit dem Motor klappt? Den Spott wenn das Ding auseinanderfliegt hab ich noch früh genug und die Kosten auch denn dann ist nämlich Feierabend. Wenn ich solche Scherze mache dann bin ich mir durchaus darüber im klaren, dass ich selbst am seidenen Faden hänge. Ich hab ja keinen Panzer

[dodo32]

Zitat:

Ich will da halt gleich Nägel mit Köpfen machen, also auf das Maximum aufrüsten. Dann hab ich auch gleich noch Reserven, wenn ich doch mal nen bissl mit E85 experimentiere oder ne scharfe Nockenwelle einbau.

Der Grundgedanke ist ok aber wie auch sony schon geschrieben hat musst Du darüber im klaren sein, dass das dann im Zweifel wirklich nicht mehr warm wird. Die 80° Thermostate machen auf und das kühlt runter. Und zwar massiv je nach Ölkühler. Bei unter 10 Grad Celsius hatte ich es bei normaler Fahrweise nicht mehr geschafft überhaupt auf 80 Grad zu kommen und das ist nicht gut. Weniger kann da durchaus mehr sein deswegen bin ich den originalen Ölthermostaten vom Golf 1 gegenüber nicht zwingend abgeneigt aber mir haben die halt zu spät aufgemacht. Für ein Straßenauto sollte das erst einmal passen. Bischen probieren, Lies .

[max.tom]

? 13.01.2016 23:00    |    everybody_lies

@max.tom: Der Öl-/Wasserwärmeübertrager, der da mit am Ölfilterflansch dranhängt

Ach des Teil..

[max.tom]

Lies ..des mit dem Ölkühler würde ich an deiner stelle sein lassen

Lieber so ein spall Lüfter den Dodo schon erwähnt hat einbauen ..

[Provaider]

Ein Öl Wasser WT ist eine super sache. Das Öl kommt damit viel schneller auf Temperatur, damit wird Treibstoff/Wasser besser ausgedampft, vorallem bei kurstrecken fahrer.

Die meisten Kühlsysteme haben noch viel Reserve. Du kannst ja bei 40°C immer noch rumfahren, AC an etc und die Dinger kochen nicht.

@Arni

Nicht die Öltemperatur ist das Problem, sondern die Ladertemperatur. Der Trick ist einfach rechtzeitig vom Gas zu gehen. Auf der Autobahn einfach nur noch 120km7h fahren wenn du der Abfahrt oder Rasthof nahe kommst. Das letzte Stück dann noch rollen lassen. Damit pumpt der Motor kalte Luft durch den Lader. Nachlaufen lassen ist nur nötig wenn du direkt von der Autobahn kommst nach dem Heizen. Wenn du aber eh noch paar Kilometer durch Stad und Land musst ist es nicht nötig. Es gibt ja schon zusatzwasserpumpen bei den neuren Motoren. Die kann man per Software auch immer nachlaufen lassen. Zumindest die Opeltuner bekommen das hin

Durch das Wasser bekommt man auch super die Wärme weg.

Diesel haben das Problem weniger, die kommen auf nicht so hohe Abgastemperaturen.

[Batterietester47956]

Zitat:

Weniger kann da durchaus mehr sein deswegen bin ich den originalen Ölthermostaten vom Golf 1 gegenüber nicht zwingend abgeneigt aber mir haben die halt zu spät aufgemacht. Für ein Straßenauto sollte das erst einmal passen. Bischen probieren, Lies .

Ich denke, darauf wird es hinauslaufen.

Zitat:

Die 80° Thermostate machen auf und das kühlt runter. Und zwar massiv je nach Ölkühler.

Das stimmt natürlich. Die Thermoelemente dehnen sich ja auch nicht schlagartig aus. Das öffnet ja auch schon nen paar Grad unter der angegebenen Temperatur.

[PIPD black]

Zitat:

Diesel haben das Problem weniger, die kommen auf nicht so hohe Abgastemperaturen.

Außer sie kommen direkt aus der Regeneration oder sind mittendrin.

[Provaider]

Selbst bei Regeneration ist ein Diesel kälter als ein Otto.

Erkennst du daran das Diesel ein VTG haben, Otto aber nicht. Nur Porsche leistet sich den Luxus ein VTG am Otto zu haben. Das ist einfach nur eine Frage des Geldes. Das Material ist den Volumenhersteller zu teuer. Bei Porsche fällt es nicht auf bei 160t€ für nen Turbo

Im DPF wird 550°C benötigt für den Abbrand. Mit Cer Additiv sind es nur etwa 500. Du kannst also auch in der normalen Fahrt ausreichende Temperatur erreichen damit der Ruß oxidiert wird.

[PIPD black]

OK. Ich hatte irgendwas von 700°C im Kopf.

[Provaider]

Der DPF ist ja das letze Bauteil in der Abgasreinigung. Da ist die Temperatur schon längs abgefallen. Geht ja über den Turbo wo Temperatur in Bewegung umgesetzt wird. Dann kommt KAT und RPF. Die können heute aber auch schon in einem gehäuße Stecken damit die Temperatur hoch bleibt. 700°C vor dem DPF gibt es nur wenn du Volllast auf der Autobahn fährst, in der Stand kommst du nicht mal auf die nötige 500-550°C.

So 800°C kannst beim Diesel als Max ansehen, das ist vor dem Lader. Mehr will der (VTG)Turbo nicht. Otto-Turbo 950°C und Porsche fährt 1050°C im Turbo. Man ist natürlich dran die Temperaturen immer weiter nach oben zu legen

[PIPD black]

Irgendwann gab es hier doch mal Tipps für Hausundhofkompressoren.....ich find das leider nicht mehr.

Jemand nen kleinen Tipp?

[Künne]

Im werkzeug forum wagen es da nal angeregte Diskussionen

[PIPD black]

Ei weiß.....aber da kamen dann immer die nicht gerade günstigen Vorschläge, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. dodo und sony hatten mal was zu den Alldie-Teilen gesagt. Keine Ahnung, ob das noch richtig ist oder inzwischen nur noch Schund.

Ich brauch den im Grunde nur für kleinere Sachen. Wenn da ein Schrauber ran könnte zum Räderwechseln wär nicht schlecht. Und er sollte nicht zu laut sein. Haben hier neulich mit nem handlichen Kompressor die Kupplung entlüftet, da dröhnten uns in der Garage aber kräftig die Ohren.

[sony8v]

den kompressor haben wir damals gemeint den hat auch dodo und Weilheimer gekauft und sind sehr zufrieden damit :

http://www.norma24.de/.../_detailansicht-1285-21356_

[PIPD black]

Vielen Dank. Schaut gut aus.

[sony8v]

[stahlwerk]

@lies: Ich weiss ja nicht wie hoch an Deinem GTI die Wassertemperatur klettert...trotzdem sollte man wissen dass eine ( dauerhaft) hohe oder zu hohe Wassertemperatur zwangslaeufig auch die Oeltemperatur hoch zieht.

Ich empfehle Dir als erste Gegenmassnahme mal ein Kuehlwasserthermostat dass bereits bei 80 Grac C oeffnet ( gibt es von BEHR passend fuer die 827er Motoren) und darueber hinaus passend dazu einen Thermoschalter vom Kuehlerluefter einzusetzten der in der 1ten und 2ten Stufe um 10 Grab C frueher anlaeuft. In den Serienmotoren fuer Mitteleuropa schalten diese in Stufe1 ab 92 Grad und in der 2ten Stufe erst ab 102 Grad. Der Thermoschalter vom alten Audi A8 bzw vom alten T4 Prischte mit Turbodieselmotor schaltet Stufe 1 schon bei 82 Grad und Stufe 2 bei 92-95 Grad. Alle meine Saison-Goelfe haben diese beiden Teile verbaut. Und selbst der Slalom-Golf kommt damit bei ueber 30 Grad Hitze bei der Wassertemp.-Anzeige bis max. Mitte, also etwa 90 Grad und die Oeltemperatur klettert selbst im Wettbewerb nicht ueber 110 Grad...und das OHNE Oelkuehler ! Wobei ich dazu sagen muss das im Slalom-Golf auch ein hochwertiges Mobil1 in Visco 15W50 in der Oelwanne schwappt.

Zum Thema Motoroel wurde auch schon ausgiebig diskutiert...meine Empfehlung waere hier das Ravenol RSE in Visco 10W50 ...fahre ich im gemachten "roten Baron" mit bisher vollster Zufriedenheit, auch was die Oeltemperaturen betrifft und auch der hat ebenfalls keinen Oelkuehler sondern den grossen Wasserkuehler vom TD mit Doppelluefter.

[Batterietester47956]

@steel: Hey, danke für den Tipp. Ich hab tatsächlich auch recht hohe Wassertemperaturen (Sofern man das an dem Schätzeisen ablesen kann). An den Thermoschalter hab ich aber garnicht mehr gedacht.

Mein Golf ist ja nen Import aus Italien, wahrscheinlich hatte der da schon ab Werk den Schalter ab 82°C drin gehabt. Den hatte ich aber mal getauscht, weil die Stufe 1 nicht mehr ging. Nach dem Wechsel war das Problem aber nich weg, weil der neue ja erst später schaltet. Mir ist zwar aufgefallen, dass der Lüfter beim abstellen nur noch sehr selten anläuft. Ich hab mir dabei aber nix gedacht.

Hast du zufällig ne Bezugsquelle oder Teilenummer für den Schalter ab 82°C?

[stahlwerk]

...Moment, ich such das mal raus...

[dodo32]

Zitat:

An den Thermoschalter hab ich aber garnicht mehr gedacht.

Hab ich Dir doch auf der Seite vorher schon geschrieben . Die gab es auch seinerzeit von Hartmann inklusive Thermostat. Hatte ich bei meinem 16 auch drinn und das ging einwandfrei.

[stahlwerk]

...ok:

Thermostat T3 :

http://www.daparto.de/.../425680D?categoryId=816&kbaTypeId=20621

Thermoschalter Audi A8 ist der hier:

http://www.daparto.de/.../2-116-936?kbaTypeId=53391&filters[manufacturer_id]=[673]

Nimm den 2-stufigen von hella.

[stahlwerk]

...was auch noch hilft ist "wather wetter"...das hier:

http://www.motorsportoel.de/Water-Wetter-Kuehlfluessigkeit

ich war dabei zwar zuerst etwas skeptisch...bringt aber wirklich was !

[dodo32]

Zitat:

http://www.motorsportoel.de/Water-Wetter-Kuehlfluessigkeit

bringt aber wirklich was !

*klick*

[Batterietester47956]

@dodo: Verzeih mir, das hab ich überlesen gehabt .

@steel: Super, dankeschön.

[stahlwerk]

...bei Motoren mit etwas höherer Verdichtung und Sportnockenwelle auch immer die Zündkerzen anpassen indem man eine "kühlere" Kerze verwendet, z.B. nehme ich die Bosch bzw Beru mit 5er statt 6er Wärmewert.

@dodo. Mehr Infos zu "wather wetter" steht in der Beschreibung au der verlinkten Seite...das Nonplusultra ist natürlich das hier:

http://www.sandtler24.de/power-cool-1800

[dodo32]

Das Evans kenne ich, ist mir aber dann doch zu teuer. Was genau hast Du für Feststellungen gemacht mit dem Additiv?