Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013
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dodo32
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Kommentare (6685)
| Stichworte:
Golf, VW
 Schrauben!
Hallo Zusammen!
Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.
Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.
Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.
Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat. Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.
Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.
Na dann, Feuer frei!
-dodo- |
Sat Dec 12 23:42:12 CET 2015 |
PIPD black
Hört sich spannend an und ich bleibe es auch.
Gutes Gelingen und viel Erfolg.
Sun Dec 13 13:35:22 CET 2015 |
sony8v
nicht schlecht dodo es wird
Sun Dec 13 15:14:21 CET 2015 |
max.tom
Auf jeden Fall nichts zu schnell machen /Fertigen ,gerade bei Motor Sachen
Sun Dec 13 18:23:21 CET 2015 |
dodo32
Bei Sandtler bzw. Isa gibt es Rohverbinder aus Alu. Weiß jemand, ob man die auch gebogen bekommt?
Sun Dec 13 18:29:59 CET 2015 |
sony8v
hier:
http://www.isa-racing.com/.../c1285_Alu-Verbindungsrohre--poliert.html
Sun Dec 13 18:37:18 CET 2015 |
dodo32
Danke. In meinem Katalog sind die nicht drinn. So langsam bin ich mir ziemlich sicher wie und wo ich die Pumpe platziere
Mon Dec 14 18:33:59 CET 2015 |
dodo32
Es ist offiziell: ich werde auch einen WIG Schweißkurs machen!
...ich bin mal gespannt. Einfach wird das sicher nicht aber Versuch macht kluuch 
Mon Dec 14 18:41:59 CET 2015 |
PIPD black
Wenn du schon mal Kohle raushaust, dann auch richtig.
Mon Dec 14 18:51:15 CET 2015 |
dodo32
Weiterbildung. Den muss ich nicht bezahlen.
Das Gerät sollte ich eins wollen allerdings schon 
. Irgendwelche Tipps, was man da in Betracht ziehen könnte?
Thu Dec 17 10:20:09 CET 2015 |
Batterietester47956
Mal ne informative Frage: Was soll mir denn der Ausdruck mit den Pleuelmassen sagen? Irgendwie werd ich da nicht schlau.
Thu Dec 17 10:25:04 CET 2015 |
dodo32
Zum ersten, dass alle Pleuel nun gleich schwer sind. Zum zweiten, dass die Pleuel nach rotierendem und oszillierendem Teil ausgewogen sind. Die Kunst ist die Pleuel nicht nur auf gleiches Gewicht zu bringen sondern das so zu realisieren, dass der untere Teil bei allen gleich schwer ist und ebenso der obere Teil.
Thu Dec 17 10:30:55 CET 2015 |
dodo32
Hier noch mehr Infos: http://www.kammann-motoren.de/pleuelstangen_auswiegen
http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/DE/tipps-tricks/index.php?Seite=83
Thu Dec 17 11:10:28 CET 2015 |
Batterietester47956
Soweit ist das klar, aber was sind das für Messwerte, die da einzeln aufgeführt sind?
Die passen doch garnicht mit dem letzten Satz zusammen.
Thu Dec 17 11:22:19 CET 2015 |
dodo32
Jedes Pleuel hat eine Nummer. Daneben steht das ursprüngliche Gewicht. Angeglichen wurden sie auf 560 Gramm, das steht in der Zeile darunter. Oberes Auge 150 Gramm und unteres 410 macht dann zusammen 560.
Thu Dec 17 11:33:34 CET 2015 |
Batterietester47956
Ja, so hatte ich mir das grad auch überlegt. Das geht aber so aus dem Ausdruck nicht hervor, deswegen die Frage.
Thu Dec 17 11:34:17 CET 2015 |
dodo32
Ich lade später mal die Wuchtprotokolle hoch. Die habe ich nicht verstanden
Thu Dec 17 11:37:40 CET 2015 |
Provaider
Das Problem ist das ein Teil vom Pleul Oszilliert der andere Rotiert. D.h. gibt es Punkt auf dem Pleul, alles darüber gehört zum Kopf und wird als oszillierende Masse betrachtet. Alles darunter rotiert und zählt als rotierende Masse.
Die Gewichte der Kurbelwangen entsprechen ~ der Hälfte der oszillierende Masse von Kolben und dem oszillierenden Anteil des Pleul zusammen.
Alles weil wir Hubkolben haben und keine Drehkolben.
Thu Dec 17 11:51:20 CET 2015 |
dodo32
Unter dem Strich werden wir nächstes Jahr erfahren, ob die ganze Aktion etwas gebracht hat. Ich bin mal gespannt. Nockenwelle ist auch bestellt. Da gibt es ein Downsizing von 324° auf 304° und weniger Ventilhub. Wenn das Teil nachher 7.700 dreht und hält, bin ich mehr als zufrieden.
Thu Dec 17 11:55:47 CET 2015 |
Provaider
Einmal wuchten ist am Ende wohl billiger gewesen als drei Schwingungsdämpfer? Abwarten und hoffen ist die Devise
Die Nockenwellen kannst ja immer nochmal tauschen, wichtig ist das dein Grundtriebwerk mal stimmt.
Thu Dec 17 12:23:55 CET 2015 |
dodo32
Kann man so pauschal nicht sagen. Mir war und ist wichtig, dass sie nicht kaputt gehen. Vor allem wurde auch jedes mal ein Riemenrad für die Wapu fällig denn dieses "bremste" den SD und er ist zum Glück jedes mal nach unten herausgefallen. Wir haben im Club einen Fall, da kam das Teil durch die Motorhaube gesägt! Im Stand wohlgemerkt
Letztendlich steht auch noch die Durchstrahlprüfung des Linder Dämpfers aus, den ich noch liegen habe. Sollte dieser tatsächlich aus Vollmaterial bestehen was ich nicht glaube, könnte man das Problem auch anders erschlagen. Allerdings haben 100% all derer die entweder Motoren bauen, überholen, abstimmen gesagt: lassen wie es ist, kein Vollmaterial. Da neige ich dann doch dazu, das zu glauben und einen anderen Weg zu suchen. Lade dieser Tage einen Artikel hoch der die ersten (Fort-) Schritte dokumentiert.
Thu Dec 17 12:42:36 CET 2015 |
Batterietester47956
Wenn du dann mit elektrischen WaPu und ohne LiMa unterwegs bist, hast du doch gar keine Nebenaggregate mehr!? Theoretisch kannst du den Schwingungsdämpfer dann ganz weglassen.
Ich hatte darüber mal mit nem Kumpel gesprochen und er war auch der Meinung, dass der Dämpfer nur für den Riementrieb bzw. Komfort da ist. Der kann eigentlich keinen Einfluss auf den Kurbeltrieb haben.
Thu Dec 17 13:19:25 CET 2015 |
dodo32
Tja, lies, die Krux an der Sache ist nur, dass das Drehzahlsignal über den Dämpfer abgenommen wird. So ging das ja alles los: Umbau auf elektronische Zündung einhergehend mit dem Wegfall des Linderdämpfers und der Montage eines Originalteils vom E30 denn am E21 gab es nie ein Steuergerät. Letzte Ausbaustufe war die K-Jetronic auf dem 318i und dem 323i. Die hatten aber beide Fliehkraftverteiler...
Thu Dec 17 13:58:11 CET 2015 |
Batterietester47956
Achja, da war ja was.
Nagut, ich sehe trotzdem kein Problem, wenn du da nen starres Triggerrad nimmst.
Thu Dec 17 15:04:24 CET 2015 |
dodo32
Sieht Anarchie auch so. Also seid Ihr schon zu zweit.
Ich konnte bis dato nicht abschließend in Erfahrung bringen welche genaue Funktion dieser Dämpfer im Falle des M20 Motors erfüllt. War es eine reine Komfortsache? Drehschwingungen der Kurbelwelle? Auch konnte bislang, wie bereits gesagt, nicht abschließend geklärt werden was denn nun an dem Linderdämpfer anders ist. Fakt ist, in zeitgenössischer Literatur ist auch von Alpina Schwingungsdämpfern die Rede. Die alles entscheidende Frage ist: halten die Seriendämpfer das nicht aus, weil es bei hohen Drehzahlen derart große Schwingungen gibt, die zur Zerstörung desselben führen? Oder liegt es ausschließlich am Riementrieb bzw. den dadurch entstehenden enormen radialen Belastungen auf den Dämpfer? Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das Linder Teil aus Vollmaterial gefertigt wurde. Man sieht dass da etwas dazwischen ist. Wenn dieser Dämpfer keine Funktion, ausser des Komforts hätte, dann wäre das Linder Teil sicher deutlich kleiner, leichter und vor allem aus Vollmaterial. Das mal als Gedankenansatz.
Thu Dec 17 16:05:37 CET 2015 |
Batterietester47956
Darauf hab ich auch noch keine gute Antwort. Ich könnte mir vorstellen, dass der Keilriemen sonst Probleme macht.
Das wird ein Resonanzproblem gewesen sein. Ansonsten wäre das nicht dreimal hintereinander kaputt gegangen.
Nach meinen Überlegungen hat der Dämpfer ohne Riementrieb keine Funktion mehr. Um irgendeine Auswirkung auf die Kurbelwelle zu haben, ist die Masse einfach zu klein.
Thu Dec 17 17:32:49 CET 2015 |
dodo32
Ok, lies. Das heißt also, der Riemen könnte in eine Resonanz verfallen sein die letztendlich zur Zerstörung des Dämpfers führt. Frage noch zur Masse: der Linder Dämpfer ist etwas größer und wiegt auch etwas mehr. Meinst Du dass das Zufall war oder dass es einen Grund hatte?
Fri Dec 18 11:11:14 CET 2015 |
Provaider
Die Masse geht in die Eigenfrequenz ein. Und zwar mit sqrt(c/m) c ist die steifheit. Du kannst also Masse und steifheit andern wenn die Frequenz verschieben willst.
Fri Dec 18 11:25:22 CET 2015 |
Batterietester47956
@dodo:
Ja, so ungefähr. Du betrachtest den gesamten Riementrieb als eine Masse, die durch die Drehschwingungen der Kurbelwelle angeregt wird. Und durch nen blöden Zufall ist eben genau bei deiner "Renndrehzahl" die Eigenfrequenz von dem Riementrieb.
https://www.youtube.com/watch?v=ZvsEFeyr1L4
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Der Dämpfer hat schon den größten Einfluss auf die Eigenfrequenz, aber warum es mit dem von Linder hält, kann man nicht so einfach klären. Da spielen zu viele Faktoren mit. (EDIT: siehe Kommentar von Provaider)
Wenn der Dämpfer nicht gerade 10kg wiegt, hat der aber keinen Einfluss auf die Kurbelwelle. Dafür ist ja das Schwungrad da.
Thu Dec 31 16:53:03 CET 2015 |
dodo32
https://www.youtube.com/watch?v=MPrwNt6SW_o
Fri Jan 01 15:05:34 CET 2016 |
Batterietester47956
Cooles Video, da hätten wir die Antwort.
Nen Keilrippenriemen ist zwar schon bissl was anderes als so nen oller Keilriemen, aber so ähnlich war wohl auch das Problem bei deinem Motor.
Sat Jan 02 15:52:43 CET 2016 |
Künne
Habbe hier nicht jemand mal ein Batterie Erhaltungs- und Ladegerät gekauft? Ich möchte mir eins für mein Motorrad anschaffen, aber kann mich nicht entscheiden.
Sat Jan 02 16:28:31 CET 2016 |
Batterietester47956
Ich hab mir vor ein paar Jahren mal so nen billiges Ladegerät gekauft. (ist so ähnlich wie das hier: http://www.ebay.de/.../151189502745?...)
Ich benutze es hauptsächlich für die Erhaltungsladung und da funktioniert es. Ist halt China-Ramsch. Deswegen will ich mir demnächst mal ein richtiges CTEK kaufen. Da habe ich dann doch mehr Vertrauen, dass es das macht, was es soll.
Sat Jan 02 17:09:29 CET 2016 |
Künne
Hmm ja ich suche schon etwas hochwertiges.
Sun Jan 03 00:30:46 CET 2016 |
dodo32
Cetek ist eine gute Wahl. Ich bin mit meinem vollumfänglich zufrieden.
Für Deinen Anwendungsfall sollte eines der kleinen reichen. Ich werde folgendes anschaffen und testen: https://www.autobatterienbilliger.de/...-Stufen-Automatik-Paco-MBC1220
Hintergrund ist allerdings nicht die Erhaltungsladung sondern das nachladen auf den Rennen. Mein Cetek bringt "nur" 7 Ampere und somit dauert der Ladevorgang entsprechend lang.
Sun Jan 03 11:35:13 CET 2016 |
Batterietester47956
Ich denke, für den normalen Saisonfahrzeugbesitzer/Hobbyschrauber reicht das CTEK MXS 5.0 (http://www.amazon.de/.../) vollkommen aus.
@dodo: Ich bin gespannt, ob dass bei dir ohne LiMa funktioniert. Du bist da zwar bestimmt nicht der erste, der das so machen will, ich bin da aber trotzdem noch etwas skeptisch.
Willst du den Motor dann auch über die Batterie starten oder mit Starthilfe?
Sun Jan 03 15:26:06 CET 2016 |
dodo32
So lange die Batterie genug Wumms hat und für den Zyklenbetrieb ausgelegt ist, sehe ich da eigentlich keine Probleme. Zum Starten werden wir je nach dem ob es eine 70 oder 95 Ah Batterie wird, einen Booster nehmen. Nachladen ist obligatorisch. Folgende soll es werden: http://www.batcar.de/...-plus-g14-agm-12v-95ah-850a-en--pol-rechts?...
Die große freilich nur wenn ich mich entscheiden sollte doch noch eine Getriebeölpumpe samt Kühler einzubauen. Kam mir dieser Tage in den Sinn. Wenn der Motor tatsächlich jenseits der 230 PS haben sollte, macht das auf Strecken wie dem Pannonia- oder Slovakiaring sicherlich Sinn. Sperren gibt es nicht mehr an jeder Ecke und wenn doch zu horrenden Preisen. Dann lieber in die Kühlung investiert. Öl wechsle ich seit letzter Saison nach jedem Lauf
Mon Jan 04 09:09:49 CET 2016 |
Künne
Habe eben meinen ABF Zylinderkopf zu NG Motorsports gesendet. Bin sehr gespannt über das Ergebnis. Kann auch Bilder des bearbeiteten Kopfes posten wenn Interesse besteht
Ich habe mich nun doch dazu entschlossen den Brennraum auch bearbeiten zu lassen
Mon Jan 04 09:22:36 CET 2016 |
Batterietester47956
@Künne: Oha, da ist das Weihnachtsgeld jetzt bestimmt auch alle, oder
?
Der Kopf ist für deinen Turboumbau gedacht, richtig?
@dodo: Achso, du baust ne große Batterie ein. Ich dachte, du bleibst bei ner Optima, welche ja nur relativ wenig Kapazität hat.
Machst du das eigentlich nur wegen deinem Problem mit dem Schwingungsdämpfer oder gibts da noch nen anderen Grund.
Mon Jan 04 09:53:22 CET 2016 |
Künne
Ist nicht ganz billig, das stimmt wohl. Ja der Kopf ist für den Turboumbau gedacht. Ich erhoffe mir dadurch hauptsächlich thermische Entlastung und einen schöneren Leistungsverlauf.
Mon Jan 04 10:34:05 CET 2016 |
dodo32
Ja, die Optima ist von der Kapazität her gesehen für diesen Anwendungsfall grenzwertig. Darüber hinaus ist es eine reine Starterbatterie die für zylklische Entladungen nicht konstruiert wurde.
"Nur" ist gut.
Ja, nur deswegen. Ich probiere das aus denn ich brauche eine Lösung. Das geht so nicht weiter. Ich hätte auch die Möglichkeit gehabt, eine sehr zahme Nockenwelle zu nehmen dann hätte es sich auch gelöst, das Problem. Mit selbiger hätte ich nicht mehr so hoch drehen können und vor allem nicht müssen. Wenn ich nachher bis 7.700 drehen kann reicht mir das im Grunde völlig aus.
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