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Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013    |    dodo32    |    Kommentare (6685)    |   Stichworte: Golf, VW

Schrauben!Schrauben!

Hallo Zusammen!

 

Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.

 

Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.

 

Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.

 

Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat.

Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.

 

Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.

 

Na dann, Feuer frei!

 

-dodo-


Thu Jun 04 15:52:36 CEST 2015    |    Anarchie-99

Zitat:

@Anarchie: ich weiß, aber irgendwie schmeckt mir der Gedanke (noch) nicht. Ich müsste mir zu 100% sicher sein, dass ich mir dadurch nicht ggf. eine gebrochene Kurbelwelle einhandle...

Schau hier.

 

http://www.e31.net/engines.html

 

6 Zylinder Motoren

 

"Wie man anhand des Bildes sehen kann, besteht ein Reihensechszylinder quasi aus zwei gespiegelten Dreizylinder-Motoren. Hieraus ergeben sich zwei Schwingungen, die sich gegenseitig auslöschen, nämlich um Zylinder 2 und 5 herum. Somit entsteht keine Vibration der Motorenden.

Da die Kurbelwelle identisch zum Dreizylinder ist, bloß doppelt so lang und mit doppelt so vielen Kolben, verändert sich auch der Schwerpunkt des Motors nicht, und es entstehen keine freien Kräfte, weder senkrechte noch seitliche. Dies ist der Grund, weswegen Reihensechszylinder einen solch ruhigen Lauf haben. "

Thu Jun 04 16:00:29 CEST 2015    |    sony8v

Zitat:

..wenn Du das so siehst bzw. das geschriebene in diesen Kontext rückst, bist Du selbst schuld. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten. :rolleyes: Es liegt ein technisches Problem vor an dessen Lösung ich interessiert bin. Es gibt verschiedene Ansätze die man zur Lösung diskutieren kann. Wenn man daran kein Interesse hat, dann darf man sich halt nicht beteiligen. Ganz einfach

sag mal gehts noch :rolleyes:

 

wieviel stunden haben wir über die sache diskutiert am telefon und wir sind auf einige lösungen gekommen die du aber scheinbar alle ignorierst

 

der anarchie bestätigt es jetzt sogar das das gewicht vernachlässigbar ist

Thu Jun 04 16:26:36 CEST 2015    |    PIPD black

Mal ganz doof als Nichtrennfahrerundnichtindermateriesteckender gefragt:

 

Gibt es im Hause BMW nicht eine Motorsport- oder Classicabteilung, die man als Normalsterblicher diesbezüglich nerven könnte. Die sind doch schließlich früher auch Rennen gefahren.

Thu Jun 04 17:20:25 CEST 2015    |    dodo32

..irgendwann werde ich schon herausgefunden haben warum ab Werk kein starres Teil verbaut war und was an dem Linderteil anders ist. Die Schraube steht ja auch noch zur Debatte.

Thu Jun 04 17:24:44 CEST 2015    |    sony8v

das schraube wird warscheinlich wegen der wuchtung drin sein

Thu Jun 04 23:07:12 CEST 2015    |    dodo32

Vermute ich auch. Eigentlich könnte ich die Schraube ja auch herausdrehen und gucken, wie lang die ist. Oder sie ist kurz und darunter ein Stahlstift ca. 1 - 2 mm Stark und ca. 3cm lang, der in den Dämpfer getrieben wurde. Das würde ihn auch stabilisieren. Theoretisch zumindest

Thu Jun 04 23:34:34 CEST 2015    |    sony8v

Zitat:

Vermute ich auch. Eigentlich könnte ich die Schraube ja auch herausdrehen und gucken, wie lang die ist. Oder sie ist kurz und darunter ein Stahlstift ca. 1 - 2 mm Stark und ca. 3cm lang, der in den Dämpfer getrieben wurde. Das würde ihn auch stabilisieren. Theoretisch zumindest

ja könntest recht haben

Thu Jun 04 23:38:14 CEST 2015    |    dodo32

Jetzt hab ich einfach mal anders überlegt: wenn wir einen Gewichtsvorteil von gut 700 Gramm zugunsten (!) des Originalteils haben, dann googeln wir doch einfach mal nach "Schwingungsdämpfer erleichtern". Weil das habe ich ja unbewusst getan. Siehe Links über diesem Beitrag. Der Opelthread ist interessant...

Thu Jun 04 23:55:03 CEST 2015    |    sony8v

ja das im opel fred ist interessant

 

da schreiben die auch das das Gummirad zur verschleißminderung des Riemens gedacht ist

 

das mit dem leichten rad meine ich ja deshalb eines aus alu machen lassen und so wie in der Kammannseite beschrieben alles einzeln feinwuchten lassen dann kann sich nichts mehr aufschaukeln

 

und wenn man das was Anarchie verlinkt hat noch dazu nimmt kann das der Kurbelwelle nicht schaden

 

und bedenke mit wie vielen lagerstellen deine KW gelagert ist ;)

 

 

edit : 7 lagerstellen hat deine KW laut dem Foto von dir

Thu Jun 04 23:58:13 CEST 2015    |    dodo32

Zitat:

Bist du dir sicher mit dem Riemen?

 

 

ja, ich bin mir sicher. Je kleiner die Schwungmassen desto geringer die Torsionsbelastung auf die Kurbelwelle, je höher die Schwungmasse desto höher die Torsionsbeanspruchung der Kurbelwelle und desto niedriger die Eigenfrequenz der Kurbelwelle bei der es zu der gefährlichen Eigenschwingung kommen kann.

Deswegen haben hochdrehende Motoren gar keine Schwungmasse. Die braucht man auch nicht unbedingt, wenn man eben höheren Verschleiß im Riementrieb und im Getriebe in Kauf nehmen kann.

 

Das ist aus dem Thread. Die Frage an alle lautet: finde den Widerspruch in dieser Aussage. Ich denke ihn gefunden zu haben

Fri Jun 05 00:00:44 CEST 2015    |    sony8v

um die Uhrzeit und mit 4 halben Bier komm ich nicht drauf :(

Fri Jun 05 00:03:04 CEST 2015    |    dodo32

ich hol das Telefon. ;)

Fri Jun 05 00:03:37 CEST 2015    |    sony8v

aber nur kurz

Fri Jun 05 00:34:03 CEST 2015    |    Anarchie-99

Zitat:

je höher die Schwungmasse desto höher die Torsionsbeanspruchung der Kurbelwelle und desto niedriger die Eigenfrequenz der Kurbelwelle bei der es zu der gefährlichen Eigenschwingung kommen kann.

Zitat:

Deswegen haben hochdrehende Motoren gar keine Schwungmasse.

Ich denke du meinst diesen widerspruch? ;)

Fri Jun 05 00:34:44 CEST 2015    |    Provaider

Je kleiner die Masse umso größer wir die Eigenfrequenz

Omega=sqrt(k/m)

Weniger Masse bedeutet größere Amplituden, d.h. mehr Torsion auf der KW weil die Masse die Schwingungen nicht weg Dämpft.

Ein dämpfer mit mehr Masse hat es leichter, als einer mit weniger. D.h. wird das Gummi weniger beansprucht wenn er schwerer ist.

Fri Jun 05 00:40:42 CEST 2015    |    Provaider

Fri Jun 05 13:52:17 CEST 2015    |    dodo32

Zitat:

Ich denke du meinst diesen widerspruch?

Ja, den meinte ich

 

Zitat:

Weniger Masse bedeutet größere Amplituden, d.h. mehr Torsion auf der KW weil die Masse die Schwingungen nicht weg Dämpft.

 

Ein dämpfer mit mehr Masse hat es leichter, als einer mit weniger. D.h. wird das Gummi weniger beansprucht wenn er schwerer ist.

Ok, das bestätigt die Theorie.

Sat Jun 06 09:33:46 CEST 2015    |    PIPD black

Moin Leute,

 

was kann man denn mit sowas anfangen:

 

http://kleinanzeigen.ebay.de/.../325943807-216-454

 

????

Sat Jun 06 12:53:38 CEST 2015    |    dodo32

Ich denke: nicht viel. Der Tank ist sicher schon lange abgelaufen und einen Motor hinten einbauen, naja, der Aufwand ist sicher erheblich. Und dann stellt sich noch die Frage, in welcher Klasse man mit so etwas überhaupt starten dürfte? Müsste sony was dazu sagen der kennt sich mit den Reglements gut aus.

Sat Jun 06 13:45:48 CEST 2015    |    PIPD black

Die Frage nach dem Klassement stellte sich mir auch.

Kämen ja eigentlich nur Wüstenralleys in Frage.:p

Sat Jun 06 14:50:40 CEST 2015    |    Anarchie-99

Zitat:

Moin Leute,

was kann man denn mit sowas anfangen:

http://kleinanzeigen.ebay.de/.../325943807-216-454

????

Das ist ein 3/4 Chassis für 1/4 mile rennen.

Fri Jun 12 10:18:03 CEST 2015    |    dodo32

Hier 2 Pics vom neuen Anhänger. Ich muss sagen, mir gefällt das Teil. Massiv gebaut, BPW Achsen, Alurampen etc.

Läuft hinterher wie eine Eins. Kein hüpfen oder springen. :eek::D:cool: Leergewicht 610 Kilogramm

Ausführliches folgt :)


Fri Jun 12 10:20:31 CEST 2015    |    sony8v

nicht schlecht dodo

Fri Jun 12 13:07:50 CEST 2015    |    PIPD black

Dann kann die Reise ja losgehen.:)

 

Hast du bewußt auf eine Antischlingerkupplung verzichtet, weil die Tandemachser seltener zum Schlingern neigen?

Fri Jun 12 15:43:54 CEST 2015    |    dodo32

Das Antischlingerzeug braucht man nicht. Das geht auch so. :)

Fri Jun 12 15:49:17 CEST 2015    |    wellental

Ausserdem hat Dein Passat doch ohnehin 'ne Gespannstabilisierung ;) Bei meinem stehts zumindest als Serienausstattung dabei.

Fri Jun 12 18:56:36 CEST 2015    |    dodo32

Bitte alle mal lesen => http://www.motor-talk.de/.../...-was-hat-das-zu-bedeuten-t5337652.html

Sun Jun 14 05:38:30 CEST 2015    |    Martin GT

Okay, ich hab' mich jetzt mal eingelesen in das Thema Schwingungsdämpfer.

 

 

Fazit: Im Serienzustand fängt der Dämpfer die Schwingungen ab, die durch die Unwuchten der Serienteile im Kurbeltrieb entstehen.

 

Kurbelwelle&Co. einzeln wuchten - dann hält das Ganze auch bei hohen Drehzahlen in Verbindung mit verstifteten Dämpfer bzw. massivem Rad.

 

Die defekten Dämpfer würde ich dem fast schlagartig einsetzenden Drehmoment deines Motors mit der scharfen Nocke und dem jahrzehntealten versprödeten Gummi zuschreiben.

Sun Jun 14 13:47:54 CEST 2015    |    dodo32

Erst einmal "Danke" an alle für die Beteiligung an der Schwingungsdämpferproblematik. Wir werden sehen, was dabei herauskommt. Der neue ist mittlerweile eingebaut.

 

@sony8v : Du hattest mir vor einiger Zeit wenn ich richtig erinnere 2 Kunststoffdosen mitgebracht. Siehe Pics. Kannst Du mir da noch einmal welche besorgen? Ich bräuchte 6 Stück bzw. ich bräuchte die Deckel. Bin nächste Woche in Rosenhausen und bei der Gelegenheit könnte ich Dir noch einen nagelneuen Ölfilter für den 827er Motor mitbringen. :)

Sun Jun 14 14:38:30 CEST 2015    |    sony8v

Zitat:

@sony8v : Du hattest mir vor einiger Zeit wenn ich richtig erinnere 2 Kunststoffdosen mitgebracht. Siehe Pics. Kannst Du mir da noch einmal welche besorgen? Ich bräuchte 6 Stück bzw. ich bräuchte die Deckel. Bin nächste Woche in Rosenhausen und bei der Gelegenheit könnte ich Dir noch einen nagelneuen Ölfilter für den 827er Motor mitbringen

guten morgen

 

hier ist kein pic zu sehen was für boxen meinst du :confused:

Sun Jun 14 15:49:18 CEST 2015    |    dodo32

Sun Jun 14 15:58:06 CEST 2015    |    sony8v

ich hab da noch was ;)

Sun Jun 14 16:04:39 CEST 2015    |    dodo32

..die Deckel sind das wichtige. Die passen genau auf meine Vergasertrichter :)

Sun Jun 14 16:08:36 CEST 2015    |    sony8v

Zitat:

..die Deckel sind das wichtige. Die passen genau auf meine Vergasertrichter :)

ohh ob ich genau noch solche habe :confused::(

 

aber nimm doch so was :

 

http://www.ebay.de/.../261901885566?...

 

;)

Sun Jun 14 16:16:54 CEST 2015    |    dodo32

..auch keine schlechte Idee...

Sun Jun 14 16:20:16 CEST 2015    |    sony8v

der MT-Knauschball geht auch ;)

 

schreib mal in die Werkstatt vielleicht schicken die dir 6 stück das ist Werbung für MT :D:D:D:D

Sun Jun 14 19:29:14 CEST 2015    |    Martin GT

Zieh' doch einfach Lümmeltüten drüber:D:D:D:D:D:D:D

Sun Jun 14 19:54:15 CEST 2015    |    Martin GT

Wo ich schonmal hier bin:

 

Ich überlege in meinem ABF Sportnocken zu verbauen, 252°/264° Autotech Road Cams. Brauche ich dafür ein verstellbares Nockenwellenrad und Kettenrad und wenn ja wie stellt man sowas ein?

Sun Jun 14 20:00:33 CEST 2015    |    dodo32

Das stellt man so ein, dass die Steuerzeiten stimmen. Viel Spaß beim ermitteln der Ventilerhebungskurve :D :D

Deine Antwort auf "Technikstammtisch! Motoren, Getriebe, Elektronik, Teilenummern..."

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Über mich

Herzlich Willkommen in meinem Blog!

 

Als ich meinen 2er Golf GTI im Jahre 2008 kaufte ahnte ich nicht, wo mich die Reise mit diesem Wagen hinführen würde. Relativ schnell entstand der Wunsch nach 2 Doppelvergasern und damit beginnt auch die Geschichte dieses Blogs.

 

Über das Forum lernte ich sony8V kennen. Viele Telefonate und Treffen später stand dann irgendwann einmal fest: ich hätte gerne ein Rennauto! Auf öffentlichen Straßen kann ich das Auto weder so fahren noch verändern, wie ich mir das vorstelle.

 

Hier findet Ihr die Geschichte meines Golf und wie er vom Youngtimer zum Rennwagen wurde. Überdies Artikel zu meinem E 21, der den Ursprung meiner Leidenschaft bildete. Das wusste ich allerdings erst, als er fertig war. Viel Spaß beim schmökern im Blog!

 

-dodo-

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