Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013
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dodo32
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Kommentare (6685)
| Stichworte:
Golf, VW
 Schrauben!
Hallo Zusammen!
Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.
Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.
Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.
Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat. Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.
Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.
Na dann, Feuer frei!
-dodo- |
Tue Jul 07 20:08:10 CEST 2015 |
dodo32
Anbei ein paar Pics vom Pannoniaring. Im Training ist der nagelneue Schwingungsdämpfer davongeflogen. Dann habe ich einen gebrauchten eingebaut und habe meistens nur bis 7.200 gedreht. Gelegentlich bis 7.500. Im letzten Lauf bin ich dann auf eine 2:23 gekommen. Ist halt viel Verkehr auf der Classica. So wie es aussieht werde ich nächstes Jahr dann STW fahren.
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Tue Jul 07 21:41:17 CEST 2015 |
PIPD black
Vielen Dank für die Bilder.
Schade, dass das Dämpferproblem nicht erledigt ist.
Tue Jul 07 23:16:26 CEST 2015 |
dodo32
Kein Ding!
Freut mich, wenn sie wahrgenommen werden. Hat alle meine Freundin mit meiner Kamera gemacht. War ihr erstes mal, dafür sind sie imho nicht schlecht geworden.
Ja, sehr. Denn sonst könnte man noch schneller fahren
Wed Jul 08 11:37:07 CEST 2015 |
wellental
War der Ziegler auf Bild 3 beim Schwammerlsuchen, oder was?
Geile Photos, geile Karren!
Das mit dem Dämpfer kapier ich echt nicht so ganz. Bist Du Dir eigentlich sicher, dass das nicht nur so ein Komfort-Dingens ist? Also ich kenn das von meinem. Der hat ja auch einen Schwingungsdämpfer drin. Brauchen tut man den aber wohl nicht unbedingt. Ein befreundeter Mechaniker hat mal gemeint, der wurde eben nur aus Komfortgründen verbaut...(Wobei wir hier bei mir nur von den popligen 7300 maximum im Straßenbetrieb sprechen) Ich weiss, dass das Thema hier auch schonmal angesprochen wurde, aber ich weiss den Ausgang nicht mehr: Hast Du mal mit wem gesprochen, der sich da auskennt? Also den Typen beim Atterer, den Du kennst, beispielsweise? Motorenbauer und Co, quasi. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass alleine durch die Pulse der Arbeitstakte die Kurbelwelle bricht, wenn das Dingen sauber gewuchtet ist. Und was anderes dämpft der Schwingungsdämpfer ohnehin nicht. Sprich eine Unwucht im System kann der eh nicht ausgleichen bei der Bauweise. Was die Belastung des Antriebsstranges, also Kardanwelle, Hardyscheibe, Kupplung, Getriebe etc. (um mal ein paar neuralgische Punkte zu nennen, die evtl. leiden könnten) angeht, weiß ich allerdings auch nicht. Vielleicht braucht man den Dämpfer ja auch dafür...
Wed Jul 08 18:42:38 CEST 2015 |
dodo32
Keine Ahnung. Vielleicht wollte er auch nach Trüffeln graben?
Das kapiert keiner. Und ausnahmslos jeder ist mittlerweile der Auffassung, dass da was anderes nicht passt. Nur was?
ja
Offensichtlich entstehen Drehschwingungen, die das Teil dämpfen soll. Weglassen tut's keiner und dazu raten, es wegzulassen, auch nicht.
Es gibt im Grunde nur 3 Möglichkeiten:
1) Unwucht im Kurbeltrieb
2) Pleuel nicht ordentlich ausgewogen
3) Schwingungen die durch die Verkleinerung der Hauptlufttrichter erzeugt werden
Zu erstens fällt mir nicht viel ein, außer dass es vielleicht an der Druckplatte liegen könnte. Die kam letztes Jahr neu und danach trat das Phänomen gehäuft auf.
Zweitens ist auch kaum vorstellbar denn sonst wäre der Motor sicher keine 10 Jahre gelaufen
Drittens wäre noch eine Option wenngleich das schon recht weit hergeholt ist. Wurde aber von einem Experten nicht grundsätzlich ausgeschlossen.
Ich bin am überlegen ob ich versuche die Kurbelwelle noch vor dem Slovakiaring auszubauen und das Dingen samt Schwungscheibe und Druckplatte wuchten lasse. Oder ich kaufe einen anderen Motor. Mehr fällt mir dazu im Moment nicht ein
. Außer vielleicht es so zu machen, wie am Pannonia: einfach nicht so hoch drehen
Thu Jul 09 10:23:12 CEST 2015 |
Batterietester47956
@welle: Das Thema lässt mich auch irgendwie nicht los. Irgendwas stimmt da nicht, aber was?
@dodo: Wie war das nochmal? Der Schwingungsdämpfer sitzt an der Stirnseite und da ist eigentlich nur ne Schwungmasse dran. Oder ist das auch die Antriebsscheibe für die Nebenaggregate?
Ich nehme an, auf der Getriebeseite sitzt dann das richtige Schwungrad. Hat die originale Kupplungsscheibe Torsionsfedern drin?
Könntest du mal ne Skizze von der Kurbelwelle + Anbauteile machen und aufzählen, was am Motor umgebaut wurde? Dann könnte ich das mal nen paar Kollegen zeigen, vielleicht haben die ja ne Idee.
Thu Jul 09 11:34:19 CEST 2015 |
Künne
Kannst du mal bitte Fotos vom zerstörten Schwingungsdämpfer hier rein stellen?
Thu Jul 09 18:55:58 CEST 2015 |
dodo32
Ja, der Keilriemen läuft über den SD, dann über die Wapu und dann über die Lima
Beides Ja
Schwingungsdämpfer => Kurbelwelle => Schwungrad => Druckplatte => Kupplung => Getriebe
Der Motor ist 10 Jahre mit einer Serienkupplung, Seriendruckplatte und dem Linder Schwingungsdämpfer gelaufen. Nockenwelle > 300 Grad, Fächer und Weber Vergaser.
Ich habe geändert:
=> kleinere Hauptlufttrichter
=> verstärkte Druckplatte mit Kupplung
=> Serien Schwingungsdämpfer vom E30 mit Triggerzähnen
Das war's. Seit die Druckplatte drinn ist fliegen die Dinger wenn man wiederholt über 7.500 Touren dreht. Wie man an den beiden Leistungsdiagrammen unschwer erkennen kann, scheint sich das Teil auch in sich zu verdrehen, bevor es zum Bruch kommt
Thu Jul 09 21:57:57 CEST 2015 |
dodo32
...ich bin am überlegen, ob ich vor dem Slovakiaring die Druckplatte samt Schwung wuchten lassen soll. Ggf. sogar inklusive Kupplung. Das könnte das Problem theoretisch lösen denn die Druckplatte kam wie gesagt neu. Von Helix Autosport. Wer weiß wie gut das Zeug gefertigt ist. Halten tut's..., aber wie schauts mit der Wuchtgüte aus`?
Fri Jul 10 11:40:06 CEST 2015 |
Batterietester47956
Wie viele Schwingungsdämpfer hast du denn schon zerlegt?
So wie ich das lese, ist der Rumpfmotor noch original. Also Kurbeltrieb, Verdichtung und Schwungrad sind noch serienmäßig?
Die Kurbelwelle mal wuchten zu lassen, wäre eine Überlegung wert. Jedoch denke ich nicht, dass das die primäre Ursache für dein Problem behebt. Denn eine Unwucht an der Druckplatte hat nur Schwingungen in radialer Richtung zur Folge und die werden nicht so extrem auf die andere Seite vom Motor übertragen. Die gehen wohl am stärksten in die Hauptlager.
Meine Vermutung ist auch eher, dass du bei den Drehzahlen eine Resonanz in Drehrichtung (Torsionsschwingungen) hast und dann fliegen dir die Teile ab. Wo liegt denn beim Serienmotor die Drehzahlbegrenzung?
Ist die verstärkte Kupplung schwerer als das Original?
Zum Schluss noch eine Verständnisfrage: Der Schwingungsdämpfer besteht aus zwei Teilen, die nur über eine Gummiplatte verbunden sind. Also Innen wird er an der Kurbelwelle befestigt, dann kommt eine Schicht Gummi (aufvulkanisiert oder verschraubt) und dann das Außenteil, auf welchem der Keilriemen läuft. Ist das so richtig oder hab ich das falsch im Gedächtnis? Wie schwer ist denn der Schwingungsdämpfer ungefähr? Interessant ist vor allem das Außenteil.
Fri Jul 10 15:38:56 CEST 2015 |
Künne
Ich würde mal den Schwingungsdämpfer ohne alles auf die Drehzahl bringen. Z.b. in einer CNC Drehmaschine die solche Drehzahlen erreicht.
Ich denke so siehst du ob die Dinger das überhaupt in irgendeiner Weise aushalten
Fri Jul 10 21:28:34 CEST 2015 |
wellental
Was ich noch bildermässig im Kopf hab hats den ersten Dämpfer ja mittig auseinandergehauen. Also in einer Ebene durchtrennt, die senkrecht zur KW-Achse steht. Kann das evtl. vielleicht auch was mit dem dranhängenden Riementrieb für die Lima/Wapu was zu tun haben? Weil, wenn sich da eine ungünstige Resonanz einschleicht (So ein Riemen neigt ja gern zum Schwingen...Siehe Gitarrensaite, welche ebenfalls longitudinal als auch transversal schwingt), könnte das den Dämpfer ebenfalls über die Maßen beanspruchen...Zumindest bei den Drehzahlen und den da wirkenden Kräften...Klar ist der Riemen da das schwächste Glied aber eben auch das flexibelste und das Dingen mit der größten Masse ist der Dämpfer. Und da hängt halt Deine "Gitarrensaite" dran. Der Riemen ist ja wohl nicht zu fest gespannt, oder? Nur mal so 'n paar Gedankenspiele von meiner Seite.
Nichts desto trotz: Wuchten mit Druckplatte schadet mit Sicherheit nicht! Was kostet der Spaß? Das kann ja nicht sein, dass Du jetz mit 7500 Umdrehungen durch die Gegend "schleichen" musst. Die Musik kommt doch erst ab 8K
Aber ich geb dem Lies da schon recht: Torsionsschwingungen erzeugt die Druckplatte sicher nicht. (Ausser beim Ein-/Auskuppeln, das findet aber bei deutlich geringeren Drehzahlen statt und wird durch die Torsionsfedern gedämpft) Wenn dann nur Radialschwingungen, weil evtl schlecht gewuchtet. Torsionsschwingungen können bestenfalls eben durch die Arbeits-/Kompressionstakte (Der Arbeitstakt entspricht einem Wellenberg, der Kompressionstakt einem Wellental) entstehen oder wie meine obige Vermutung durch den Riemen evtl. Wenn auch da in viel geringerem Maße.
Fri Jul 10 21:47:42 CEST 2015 |
dodo32
3 Stück. 2 gebrauchte, einen neuen
Kurbeltrieb ist gewuchtet. Verdichtung dürfte leicht über Serie liegen, Schwung Serie
Soweit ich erinnere irgendwo bei 6.500.
nein
Korrekt bis auf die Tatsache, dass der SD ein Teil ist und im ganzen verschraubt wird. Wiegt ca. 3 Kilo
Ich hab die Limalager getauscht, die waren nicht mehr die besten. Komischerweise ist der Motor so 10 Jahre gelaufen
Nein
hmm, das bringt mich wieder zu den Hauptlufttrichtern und zu der Delle im Diagramm. Wenn es nun so wäre, dass ich durch das verkleinern der Hauptlufttrichter eine Resonanz ausgelöst habe die diese Schwingungen auslöst, würde das schwächste Glied, also der Dämpfer, doch auch nachgeben? Ich hatte letztes Jahr mit einem Motorenspezialisten (per PN wen es interessiet) telefoniert und das ERSTE was er sagte: Schwingungen und wie lange sind Ihre Ansaugwege? Vielleicht haben ich durch das verkleinern etwas in einem bestimmten Drehzahlbereich in Gang gesetzt das so nicht vorausgesehen werden kann.
Fri Jul 10 21:56:12 CEST 2015 |
max.tom
So die zundzeitpistole was sony und du Dodo hast habe ich auch und iss echt super des Teil
kann man nur weiter empfehlen
(960 mal aufgerufen)
Fri Jul 10 22:06:40 CEST 2015 |
dodo32
Weise Entscheidung, Tom.
Eine Frage an Dich..., hattest Du nicht einmal so ein Teil verlinkt, mit dem man die Kette einer Kettensäge nachschärfen kann? Oder hab ich da was falsch in Erinnerung? Wenn nicht, bitte noch einmal verlinken. Danke 
Fri Jul 10 22:11:49 CEST 2015 |
max.tom
Ja hatte ich Dodo
Ich gugge gleich mal
Fri Jul 10 22:22:30 CEST 2015 |
max.tom
http://www.google.de/imgres?...(1).jpg&imgrefurl=https://...ttensaegen-saegeketten.de/.../...docid=ugiZy0vbq_PC6M&hl=de
Hier gugge mal ob der link geht
Fri Jul 10 22:30:29 CEST 2015 |
dodo32
https://...ttensaegen-saegeketten.de/.../...fuer-alle-Saegeketten.html ...so etwas?
Fri Jul 10 22:33:12 CEST 2015 |
Blackgolf84
Ich würde sowas nehmen
Fri Jul 10 22:36:00 CEST 2015 |
dodo32
Das sieht auch nicht schlecht aus. Wie funktioniert das? Muss man da jedes Ding einzeln bearbeiten oder zieht man die einfach durch und fertig? Ich hab da echt null Ahnung von
Fri Jul 10 22:37:54 CEST 2015 |
max.tom
Ja des iss die andere Variante .
Da gibt noch eine kettenfeile wo gradzahl eins stellen kansst ..
Aber die Elektrische ist die bessere Variante sage ich ,denn wenn die gradzahl von der Kette nicht stimmt Sägt man sich kaputt
Gibt auch noch von güde kettenscharfgeräte
Fri Jul 10 22:40:47 CEST 2015 |
Blackgolf84
Jeden Zahn einzeln schleifen, bist aber mit Aus-Einbau der Kette und Schleifen schneller wie mit der Feile. Ausserdem werden die Zähne gleichmässiger
Fri Jul 10 22:45:20 CEST 2015 |
max.tom
Und wichtig ist beim ersten Zahn eine Markierung machen bis die eine Seite links durch ist ,danach kommt die andere Seite rechts...
Fri Jul 10 22:45:34 CEST 2015 |
dodo32
Ist das Ding Idiotensicher?
Fri Jul 10 22:48:12 CEST 2015 |
max.tom
Ja kann also nix schief gehen
Fri Jul 10 22:48:25 CEST 2015 |
Blackgolf84
Absolut
Fri Jul 10 22:50:29 CEST 2015 |
dodo32
Also rein die Kette, das Schleifding runtergedrückt und gut? Mei, 24 Euro, das könnte sich lohnen. Weil jedes mal ne neue Kette kaufen ist auch net sooo prickelnd. Hat aber relativ lang gehalten. War heute wieder sägen und muss sagen, das Elektroteil ist wirklich für meine Zwecke absolut ausreichend.
Fri Jul 10 22:55:47 CEST 2015 |
Blackgolf84
Die Kette kannst Schleifen bis die Zähne Stecknadelkopfgrösse haben, bei deiner Nutzung hält die wohl 10 Jahre aufwärts
Fri Jul 10 22:57:32 CEST 2015 |
Blackgolf84
Kette wie auf den Bild im Link einspannen und bei jedem Zahn runterdrücken, komplett schleifen 5-10 min
Fri Jul 10 22:59:08 CEST 2015 |
Blackgolf84
Erklärbärvideo
Fri Jul 10 22:59:19 CEST 2015 |
dodo32
Taugt die oder soll ich lieber die von Güde nehmen?
Fri Jul 10 23:04:47 CEST 2015 |
Blackgolf84
Wenn schon dann die von Güde, kostet zwar mehr aber damit können deine Enkel noch Ketten schleifen
Fri Jul 10 23:05:28 CEST 2015 |
dodo32
Kostet nen Euro mehr. Das Teil das Du verlinkt hast schaut aber auch net schlecht aus.
Fri Jul 10 23:21:02 CEST 2015 |
Blackgolf84
Aber wie lange hält das billige Ding und bei Güde kann mann immer noch Ersatzteile auftreiben im Fall der Fälle
Sat Jul 11 19:40:29 CEST 2015 |
Künne
Kann mir jemand das Anzugsmoment für meine ARP stehbolzen von 114mm Länge für die Hauptlager am ABF sagen
Sat Jul 11 21:12:50 CEST 2015 |
Anarchie-99
Arp bolzen drehmoment mit der Artikelnummer 204-5402
http://arpinstructions.com/instructions/204-5402.pdf
60 ft-lb => 81,35 NM
Sun Jul 12 20:19:10 CEST 2015 |
Künne
Super vielen Dank. Und wieviel bekam nochmal die zentrale Kurbelwellenschraube am Zahnriemenrad?
Erstmal ist leider wieder Baustop, weil die mit Einen falschen Stehbolzen in dem Satz geliefert haben
Mon Jul 13 08:34:29 CEST 2015 |
stahlwerk
@dodo:
Ich habe die letzte Woche mal meinen Vater auf diesen Drehschwingungsdämpfer an der Kurbelwelle vom BMW Reihensechser angesprochen.
Der sagte mir das der Reihensechser schwingungstechnisch ein "ganz besonderer Motor" ist. Der muss für (Dauer)drehzahlen über 7000 U/min penibelst gewuchtet werden...und zwar ALLES !
Im Klartext...Kurbelwelle mitsamt Schwungrad und Kupplung FEINWUCHTEN, was auch heisst, bei jedem Kupplungswechsel die ganze Choose auf ein Neues. Dazu Pleuel incl. der Kolben auf exakt das gleiche Gewicht bringen. Und dieser Drehschwingungsdämpfer muss für die angestrebten Drehzahlen sozusagen in der Masse "neu abgestimmt" werden bzw es muss ein Spezialteil in Sonderanfertigung her.
Kleines Beispiel...der M88-Motor vom BMW M1 im Wettbewerbstrimm drehte auch gut 9000 U/min.
Es gibt im Saarland einen BMW Motorenspezi vom alten Schlag, den Bernd Petry. Der fuhr früher jahrelang einen 323i im Rallyesport bevor er auf den M3 E30 umgestiegen ist. Der kaufte auch damals nach der DTM-Zeit jede Menge Spezialteile von Schnitzer bzw BMW Motorsport für seinen M3 ein.
Hier mal die Adresse samt Tel.nr. bzw findest auch über google:
Bernd Petry Autoservice, Weisslingstrasse/Neunkirchen-Saar, 06821-26299.
Versuchs halt mal.
Gs, Steel
Mon Jul 13 09:30:56 CEST 2015 |
stahlwerk
...hab übrigends noch ein neues Projekt an Land gezogen.
Einen PN aus Baujahr 1992 in kristallsilber, gefunden bei ebay Kleinanzeigen und gekauft für nur 700,- Euro.
2 Vorbesitzer, Rentner-/Garagenwagen mit echten 143.000km Laufleistung. Top Karosse und ansonsten ebenso eine sehr gute Basis. Jetzt im Urlaub lass ich die Karre erstmal neu tüven und dann gehts los.
Da werd ich mich dran "ausleben"...erste Handgriffe sind bereits getan.Bin selbst mal gespannt was am Ende draus wird.
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Wed Jul 15 20:07:05 CEST 2015 |
max.tom
Sieht super aus steeel
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