Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Mar 16 20:50:03 CET 2022 |
mozartschwarz
Wenn ich da noch an die "Abstimmung" der Minister auf ihren Stühlchen denke...
Wed Mar 16 21:09:37 CET 2022 |
andyrx
Hitler war am Ende auch ziemlich einsam ….
Wed Mar 16 21:20:02 CET 2022 |
andyrx
Biden ist in seiner Kriegs rethorik nicht zimperlich und bezeichnet Putin als Kriegsverbrecher…..die TASS bezeichnet das als ungeheuerlich
https://orf.at/stories/3253885/
Mein Gott der Mann spricht aus was die gesamte Welt denkt ….
Wed Mar 16 21:28:42 CET 2022 |
Timbow7777
Hier mal ein paar Details zu den juristischen Möglichkeiten, ihn zur Verantwortung zu ziehen:
https://www.n-tv.de/.../...en-Putin-und-dem-Knast-article23197871.html
Wed Mar 16 22:00:12 CET 2022 |
tomworld
man kann Adolf Hitler nicht mit Wladimir Wladimirowitsch Putin vergleichen!
Adolf Hitler und Frau + Joseph Goebbels + Frau und Kindern, hatten (Kinder ausgenommen) sich entschlossen, mit Ihren geschaffenen "Reich" unterzugehen, dazu sollte sich man mit diesen Thema auch beschäftigen!
den jetzigen Krieg in der Ukraine und die Forderungen nach Unterstützung, lässt einfach vergessen, das es nicht nur in der (Guten) EU, sich etwas Ausbreitet, was Viele weitere in Kosten treffen kann
Afrika in Bezug auf Äthiopien und den Massenmorden dort auf einzelne ehemalige Kolonie aus UK dort, rührt nicht mal die EU oder das UK (Königreich England).
Ihr werdet es nicht verstehen, beginnt aber selbst Nachzudenken
mfg tom
Wed Mar 16 22:01:57 CET 2022 |
flex-didi
Wed Mar 16 22:08:42 CET 2022 |
tomworld
was ist nicht ersichtlich?
Wed Mar 16 22:10:04 CET 2022 |
flex-didi
was verstehst nur du - wer hat bisher nicht nachgedacht ?
Wed Mar 16 22:15:17 CET 2022 |
andyrx
@tomworld
Putin kann man sehr wohl mit Hitler vergleichen ….weil beide Narzissten sind und die gleiche Motivation in ihrem Handeln haben….Macht und Anerkennung und der Drang in den Geschichtsbüchern eine wichtige Rolle zu spielen.
Beide haben die ganze Welt belogen und setzen alles auf eine Karte ,schalten missliebige Gegenspieler brutal aus und zensieren die Presse incl. Propaganda die einer gehirnwäsche gleich kommt.
Putin hätte eine politische Lösung für sein ( vorgeschobenes) Anliegen haben können ….hat Macron und Scholz eiskalt ins Gesicht gelogen obwohl die Zugeständnisse weit reichend gewesen wären und im Hintergrund stand schon längst fest ….er will den Krieg und die Ukraine heim ins Reich holen.
….aber er wird scheitern denn er hat unterschätzt dass der Westen durchaus zusammen rücken kann und er hat den Widerstsnd der Ukraine unterschätzt sowie seine rote Armee überschätzt.
Wie er aus der Nummer wieder rauskommt dürfte für eine Herausforderung werden …..denn er wird aus diesem Putin Fail definitiv nicht als strahlender Sieger hervorgehen.
Wed Mar 16 22:21:08 CET 2022 |
mozartschwarz
Hitlervergleiche sind immer so eine Sache...
Ich sag mal so... Hoffen wir mal das Putin nie die Perfektion erreicht, die Hitler im Bereich der Massenbeeinflussung und Menschenverachtung erreicht hat. Selbst an seinem letzten Tag sind noch sehr viele nur für ihn gestorben...
Wed Mar 16 22:24:15 CET 2022 |
Timbow7777
Auch zum gegenwärtigen Konflikt gibt es geschichtliche Parallelen, bei denen Russland ebenfalls scheiterte...
https://www.tagesspiegel.de/.../28166102.html
Wed Mar 16 22:26:49 CET 2022 |
tomworld
OK, berechtigt!
das es einen Krieg gibt in der Ukraine und dort jeden Tag Menschen ihr Leben und Eigentum verlieren, es massive Strome von Flüchtlingen gibt, weil gezwungen, schreibe ich dort von Krieg.
Es gibt aber auch Konflikte, wie geschrieben in Afrika, wo die (Gute) EU nicht eingreift, wo jetzt gerade Versklavung und absolut auch ein Völkermord statt findet!
Dies interessiert nicht die (Gute) EU <-- das ist meine Meinung
mfg tom (jetzt begriffen)
Wed Mar 16 22:30:00 CET 2022 |
bronx.1965
Unstrittig. Er sprach aber in seiner heutigen "Regierungserklärung" von einem "tausendjährig" andauernden Weg Russlands, die 'Einheit der Kiewer RUS' wieder herzustellen.
'Tausendjährig' kennen wir doch aus unserer jüngeren Geschichte auch ganz gut. Da sollte doch ein Vergleich mehr als passend erscheinen. Und gestattet sein.
Wed Mar 16 22:30:41 CET 2022 |
andyrx
Keine Frage in vieler Hinsicht spielte Hitler in einer eigenen Liga und war extrem und geschickt wie kaum ein anderer Despot und dennoch gibt es viele Parallelen und aus denen sollte man lernen….
Stalin war auf seine Weise auch extrem skrupellos und hat viele Menschen auf dem Gewissen.
Hitler hatte ja in seinem Buch mein Kampf alles aufgeschrieben ….hat nur keiner ernst genommen.
Heute sollte man schlauer sein und rechtzeitig und entschlossen handeln.
Wed Mar 16 22:32:43 CET 2022 |
mozartschwarz
Wird auch durchaus gemacht... Propaganda ist halt ein scharfes Schwert, wird also nicht einfach das russische Volk aufzukären. Der Rückhalt für Putin ist nunmal groß...
Wed Mar 16 22:33:07 CET 2022 |
NDLimit
Manch Leute konnten halt nicht bis 1000 zählen....
Wed Mar 16 22:34:18 CET 2022 |
andyrx
Ukrainische Spezialeinheit befreit gefangen genommenen Bürgermeister von Melitopol —} https://www.t-online.de/.../...eater-mit-hunderten-zivilisten-vor.html
So sehen Spezial Operationen aus ….politisch extrem wichtig den Mann zu befreien.
Die russischen Soldaten die das nicht verhindert haben werden sicherlich jetzt keine leichte Zeit haben….
Wed Mar 16 22:38:34 CET 2022 |
NDLimit
Ein weiterer Nadelstich gegen die rote Armee und eine weitere Motivationsmeldung für die ukrainischen Truppen. Wird wohl keine Meldung im russischen TV geben....
Wed Mar 16 22:42:09 CET 2022 |
andyrx
Zumal Russland ja verkündete eine Moskautreue Statthalterin installiert zu haben …..jetzt das
Ich glaube Putin is Not amused…..den es ist militärisch wie politisch ne echte Klatsche
Wed Mar 16 22:44:28 CET 2022 |
andyrx
Ja das ist leider so….für viele Russen ist er ihr Führer genauso wie es Hitler selbst nach dem Krieg für viele deutsche immer noch war ….
Wed Mar 16 23:19:13 CET 2022 |
legooldie
Vielleicht hätten wir bevor das alles Anfing sein Buch Lesen sollen.
(183 mal aufgerufen)
Thu Mar 17 00:47:58 CET 2022 |
5sitzer
Zuletzt vor sehr vielen Jahren gehört
https://youtube.com/watch?v=tHHWV0FtFuI
Thu Mar 17 01:10:08 CET 2022 |
snaipukr
It’s the 21st day of the heroic defense of the outpost of Ukraine - Mariupol!
I call on all those who care about the fate of Mariupol, those who left the city and whose relatives and friends remained here. Who was born in this coastal fortress and who knew Mariupol before its destruction by the Russian horde: if you can't hold a weapon in your hands or you don't fight on other fronts of Ukraine - go out, in whatever city or in any country you are now - go to the streets with the message "Mariupol is Ukraine!"
Go alone, call friends! Make posters, talk to journalists, and spread posts on the Internet!
Make the whole world talk about Mariupol! That it wasn’t buried under the ruins and didn’t accept its destruction!!!
You can influence the situation and there will be silence on your conscience!
Every day, the defenders of the city, completely surrounded, bravely and selflessly beat the enemy, destroy equipment, destroy generals, officers, Russian soldiers and just traitors to the Motherland. If you’re not among us with weapons in hand - arm yourself with words and action.
#???????????????? #MrplUA
Thu Mar 17 05:33:33 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Meinen wir den gleichen Bürgermeister?
+++ 02:03 Bürgermeister von Melitopol kommt im Austausch für neun junge Soldaten frei +++ Der Bürgermeister der südukrainischen Stadt Melitopol ist nach ukrainischen Angaben im Austausch gegen neun junge russische Soldaten freigekommen. Es handle sich um Rekruten zwischen 20 und 21 Jahren, die laut dem russischen Verteidigungsministerium gar nicht in der Ukraine seien,..
Thu Mar 17 07:04:33 CET 2022 |
Vercingetorix
@tomworld
Viele in der EU erkennen die von dir beschriebene "Unverhältnismäßigkeit" im Verhalten durchaus. Wie in vielen Dingen gibt es aber auch hier kein schwarz/weiß (binäres Denken). Die EU ist nicht entweder nur gut oder nur schlecht.
Eigeninteressen spielen durchaus (berechtigt) eine Rolle und vor allem, was politisch durchsetzbar ist.
Massive Einflussnahme im weit entfernten Afrika (mit erheblichen monetären Folgen für uns) ist derzeit, mit unseren politischen Strukturen nicht durchsetzbar. Man kann das (berechtigt) scheinheilig nennen. Meine Hoffnung ist, dass sich das einmal ändern wird, indem sich die EU (besser die dahinterstehende Ideologie) weltweit durchsetzen wird. Einschließlich der notwendigen vollstreckbaren Gerichtsbarkeit.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass Europa durch die Zustände in Afrika nicht akut bedroht ist ("nur" durch Migration).
Der Kindermörder bedroht uns hingegen nicht nur latent.
Thu Mar 17 07:17:58 CET 2022 |
Vercingetorix
Die Regierung hat beschlossen, ein erstes Paket zur Unterstützung der Einkommensschwächsten aufzulegen.
Insgesamt sollen (vorerst) 4,5 Mrd bereitgestellt werden. Der Heizkostenzuschuss wird verdoppelt, die Pendlerpauschale erhöht, 200 EUR pauschaler Freibetrag eingeräumt und der Grundfreibetrag an sich wird angehoben.
Das geht aus meiner Sicht in die richtige Richtung, weil damit die begünstigt werden, die es am nötigsten brauchen. Die meisten der hier im Thread vertretenen (wenn auch nicht alle) benötigen keine Staatsknete um sich die Existenz sichern zu können.
Vergleicht man die Dimensionen miteinander (4,5 Mrd Soforthilfe für Bedürftige vs. 100 Mrd Soforthilfe für die Aufrüstung) dann erschließt sich einem erst, was 500 Mrd Aufrüstungskosten in fünf Jahren eigentlich bedeuten.
Noch vor ein paar Wochen (Zeitenwende) hätte ich dazu gesagt : die spinnen, die Römer.
Thu Mar 17 07:33:11 CET 2022 |
Vercingetorix
Im Führerbunker brennt noch Licht.
Der Gröfaz hatte damals glücklicherweise keinen roten Knopf, um sich seinen Selbstmord zu versüßen. Insofern sollt man sich eine allzu große Einsamkeit vielleicht gar nicht wünschen.
Thu Mar 17 08:15:37 CET 2022 |
mozartschwarz
Kann man zwar so sehen, allerdings ufert unser Sozialsystem mittlerweile derart aus, daß mir der Wille fehlt es mitzufinanzieren. Kaum mehr Kontrolle der Bedürftigkeit, kaum mehr Sanktionen bei Unwilligkeit usw. Das Rentensystem wird auch weiter an die Wand gefahren…
Akut sollte erstmal der Druck auf die Erdölverarbeiter massiv erhöht werden. Im Vergleich zum Rohölpreis, liegt der Liter Diesel 60ct zu hoch. Benzin 40ct.
Thu Mar 17 08:24:51 CET 2022 |
Vercingetorix
Die Maßnahmen betreffen ja nicht nur die Faullenzer, sondern vor allem unverschuldet Bedürftige, Niedrig- und Mindestlöhner.
Richtig ist natürlich, dass es immer "Nutznießer" eines Systems gibt. Unwilliger bin ich bei der Zahlung von Steuerschäden, die durch Scheuer, Spahn und Co. verursacht wurden, ohne dass man die belangen könnte.
Mit deren verschwendeten Mrd hätte man den Schaden durch die "Faullenzer" einige Zeit lang leicht kompensieren können.
Edit :
Das Rentensystem lässt sich nicht mehr gegen die Wand fahren. Der Totalschaden ist längst abgeschleppt und in der Schrottpresse gelandet.
In meiner Generation (Babyboomer) wird das in wenigen Jahren ein böses Erwachen geben. Wenn manch einer feststellt, dass 2.000 EUR Rente nicht weit reichen werden, falls man nicht eine bezahlte Eigentumswohnung sein eigen nennen kann.
Thu Mar 17 08:32:31 CET 2022 |
der_Nordmann
Hab ich was nicht mitbekommen? Wo kommen die 500Mrd. her
Wehretat pro Haushalt ist round about 50Mrd. + einmalig die 100Mrd jetzt. Macht in Summe 350Mrd€. Pie mal Daumen!
Thu Mar 17 08:34:34 CET 2022 |
NDLimit
@bronx.1965
Habe den Artikel zur Ostsee online gestellt.
Thu Mar 17 08:35:05 CET 2022 |
Vercingetorix
Der Wehretat soll von derzeit 50 Mrd für die nächsten (mindestens) vier Jahre auf 100 Mrd. p.a. angehoben werden. Zusammen mit der "Einmalzahlung" von 100 Mrd macht das in Summe 1/2 Billion in insgesamt 5 Jahren.
Zumindest ist das mein aktueller Kenntnisstand.
Thu Mar 17 09:01:52 CET 2022 |
der_Nordmann
Quelle?
Thu Mar 17 09:08:51 CET 2022 |
5sitzer
Alexander Rodnyansky hat gestern bei Maischberger ganz klar Stellung bezogen zu den von Lawrow erhofften aktuellen Annäherungen.
https://www.daserste.de/.../maischberger-die-woche-video-1000.html
Thu Mar 17 09:10:00 CET 2022 |
Vercingetorix
Habe ich vor ein paar Tagen in der Tagespresse gelesen (Wirtschaftsteil des Darmstädter Echo).
Ich beziehe nur einen Teil meiner Informationen aus dem Web. Überwiegend aus der "Lügenpresse" (Echo und Spiegel).
Thu Mar 17 09:11:05 CET 2022 |
5sitzer
https://www.bundeswehr-journal.de/.../
Thu Mar 17 09:15:51 CET 2022 |
andyrx
Ein sehr interessanter Artikel —} https://www.t-online.de/.../...t-ist-erfolgreicher-als-wir-denken.html
Diese weltweite Putinisierung ist durchaus besorgniserregend und kann man leider Wahrnehmen im eigenen Umfeld ....auch gestern mit jemanden unterhalten den ich entfernt kenne und gestern auf Hunderunde getroffen hab und schnell aufkam das Thema Ukraine ....und auch wieder dieses gewisse Grundverständnis und unverhohlen die Sympathie für Putin.
Das ist viel weiter fortgeschritten als so mancher Politiker ahnt .....was da im verborgenen vor sich hin kokelt.
Dieses ganze überzogene wir machen es allen recht Kultur dazu das Gendern und jedwede Minderheit nach vorne zerren wollen hat Ausmaße angenommen wo viele Wähler und Bürger sagen ....starker Mann der aufräumt mit dem Unsinn ist schon OK.....eine Entwicklung die durchaus Sorge bereiten darf.
Thu Mar 17 09:16:40 CET 2022 |
der_Nordmann
Also jährlich 50Mrd....nix 100Mrd...hätte mich auch gewundert....wäre es doch eine Verdoppelung zum Wehretat 2022/2023.
Thu Mar 17 09:18:24 CET 2022 |
der_Nordmann
Hoffe du hast den Ironiesmiley vergessen....
Thu Mar 17 09:21:17 CET 2022 |
Vercingetorix
Logisch, die verwende ich normalerweise nicht (smileys).