Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Mar 15 21:05:59 CET 2022 |
NDLimit
Ich habe in den letzten Tagen bereits geschrieben, dass die Sanktionen Zeit brauchen... aber die Ukraine eben diese Zeit nicht hat. Putin hat es in kürzester Zeit geschafft, es auf die Liste der sanktionierten Länder auf Platz eins zu landen. Noch vor dem Iran und Nord-Korea.
Tue Mar 15 21:06:02 CET 2022 |
Timbow7777
Dafür muß der Lebensstandard wohl erst noch einmal etwas drastischer sinken, bevor ein ausreichender Anteil der russischen Bevölkerung zur Besinnung kommt und den Mut für Veränderungen aufbringt.
Tue Mar 15 21:07:24 CET 2022 |
windelexpress
.er kann ja auch nicht alle killen.
Aber einige wird er noch mitnehmen.
Tue Mar 15 21:08:14 CET 2022 |
mozartschwarz
Hoffentlich schneller als Iran oder Nord-Korea
Tue Mar 15 21:08:28 CET 2022 |
berlin-paul
Leider doch. Selbstmordattentäter verdecken den Sprangsatz häufig unter der Kleidung oder das Auto selbst hat den Sprengsatz. Da man Zivilisten nicht von den nichtuniformierten feindlichen Kämpfern unterscheiden kann, wird das so angewendet. Im Irak, Afghanistan, Kosovo usw. gab es etliche solcher Vorkommnisse. Für die Einsatzkräfte geht es um ihr Leben und dann hat das Gegenüber Pech wenn es sich in Unkenntnis des gefährlichen Erscheinens des Moments nicht voll passiv verhält (stehen bleiben, Motor aus, Arme aus dem Fenster/Tür, Abwarten was der Soldat brüllt und dies dann auch tun). Hier waren das Wenden und das Aussteigen ein Fehler und das Zurennen auf den Soldaten der dann tödliche letzte Irrtum. Tragisch aber sowas gibts immer wieder im Krieg.
Tue Mar 15 21:08:39 CET 2022 |
NDLimit
Mozart, da stimme ich Dir zum Teil zu. Die Propaganda wird versuchen einen anderen Schuldigen zu identifizieren. Aber der Widerstand regt sicht. Das Beispiel der mutigen Journalistin zeigt, dass der Protest Formen annimmt.
Tue Mar 15 21:10:47 CET 2022 |
andyrx
Wenn erste Zweifel kommen in der Bevölkerung ist viel erreicht ....die Bürger werden dann versuchen weitere Infos zu bekommen und irgendwo finden sich Löcher um an Informationen zu kommen.
Wenn so etwas dann Dynamik bekommt ....ist es schwer für Putin die Kontrolle zu behalten.
Denn ein solches Reich wird man nie zu 100% abschotten können ....
Tue Mar 15 21:12:21 CET 2022 |
windelexpress
Echt jetzt Paul?
Tue Mar 15 21:12:44 CET 2022 |
NDLimit
Paul, mit dieser Erklärung wird es etwas eindeutiger. Das Beispiel mit dem "im Auto sitzen bleiben und Füße still halten" haben Freunde von mir in den USA erlebt. Dort ist der Finger auch schnell am Abzug und dort wird gern auf die Körpermitte gezielt, währen man hier eher versucht Arme oder Beine zu treffen.
Von der Entfernung her, also was man im Video gesehen hat, wurde dennoch m. E. nach überreagiert.
Tue Mar 15 21:13:48 CET 2022 |
Steam24
Meine russische, putinkritische Freundin sieht die Dinge aus der Perspektive einer in Deutschland lebenden Person. Sie hatte jedoch den Eindruck, dass ein leider sehr großer Teil der Russen ddr dortigen Propaganda auf den Leim geht. Das passt wohl zu den von dir angegebenen 70 Prozent.
Weil nunmehr massig Webseiten gesperrt sind, werden die Chancen der Russen, sich ein objektives Bild von der Lage zu verschaffen, immer geringer.
Leider ein echter gordischer Knoten.
Tue Mar 15 21:15:17 CET 2022 |
andyrx
@berlin-paul
In moslemischen Ländern wo diese selbstmord Attentäter als ein Ende als Märtyreri erwartet ist das was anderes ....in der Ukraine jedoch nicht.
Entweder zeigt das die Nervösität oder auch Angst der Russen .....in ihrem Panzer hatte ein PKW mit einer Bombe in der Entfernung sicher keine ernsthaften Folgen für die Soldaten gehabt.
Für mich nicht wirklich plausibel
Tue Mar 15 21:15:31 CET 2022 |
mozartschwarz
Nö.... Nicht mit erhobenen Händen und aus der Entfernung...
Tue Mar 15 21:17:43 CET 2022 |
NDLimit
Ein Büronachbar ist vor wenigen Jahren von RUS nach D gekommen. Er tut sich auch noch ein wenig schwer mit der dt. Sprache, wenn es um komplizierte Sätze geht. Vor ein paar Tagen fragte ich ihn, ob er denn die westlichen oder russischen Nachrichten verfolge... Antwort: Er wurde in der Ukraine geboren und ist als Kind mit den Eltern nach RUS übergesiedelt. Er hat viele Verwandte in der Ukraine und seine Eltern sind noch in RUS. Für ihn ist eis eine schreckliche Situation, über die er nicht reden mochte, was ich selbstverständlich akzeptiert habe.
Tue Mar 15 21:18:34 CET 2022 |
NDLimit
Mozart, bitte richtig lesen, was ich so schreibe
Tue Mar 15 21:20:30 CET 2022 |
andyrx
Ich schätze mal dass diese Video viral um die Welt geht .....und wenn es bei vielen die Wirkung wie auf mich hat dann erzeugt es viel Wut und auch Hass auf Putin ....denn es ist grausam und zeigt ungeschminkt die Greuel dieses Krieges ....für mich eine kaltblütige Hinrichtung.
Tue Mar 15 21:21:06 CET 2022 |
Timbow7777
Nach der Einschätzung eines US-Generals kann Russland den Krieg in dieser Form wohl nur noch maximal 10 Tage durchhalten.
https://www.youtube.com/watch?v=pKYg0WULPms
Tue Mar 15 21:23:47 CET 2022 |
NDLimit
Leider gibt es eine Vielzahl von Bilddokumenten, die den Beschuss auf Zivilisten bzw. zivile Wohnhäuser zeigen. Diese Bilder gehen auch um die Welt und lösen Betroffenheit und Wut aus.
Tue Mar 15 21:24:47 CET 2022 |
mozartschwarz
Hab ich. Pauls Erklärung ist aber wenig plausibel...
Der amerikanische Polizist erschießt dich auch nicht wenn du in 200m Entfernung vor dein Auto gehst und die Hände erhoben hast...
Tue Mar 15 21:25:43 CET 2022 |
berlin-paul
Angst und Nervosität ist auf Seiten der Einsatzkräfte in solchen Momenten immer vorhanden. In der Ukraine gibt es religiöse Vielfalt. Daran kann man es nicht festmachen und vor allem kann man sie den Menschen meistens auch nicht ansehen. Die Fanatisierung leider auch nicht.
Tue Mar 15 21:27:47 CET 2022 |
NDLimit
Du hast es eben nicht richtig gelesen. Genau wie vorhin. Aber gut, lassen wir das. Bei Redebedarf erkläre ich dir das per PN:
Tue Mar 15 21:35:50 CET 2022 |
mozartschwarz
Du möchtest halt Worte auf die Goldwaage legen... Ich hab natürlich auch deine Relativierung mit ähnlicher Aussage wie meiner gelesen....
Du darfst also meinen Satz als völlige Ablehnung von Pauls Aussage verstehen. Während deiner noch ein gewisses Verständniss zu Pauls "Erklärung" suggeriert...
Warum man das per PN klären sollte entzieht sich mir akut...
Tue Mar 15 21:36:40 CET 2022 |
5sitzer
Gerade auf frontal ein russischer Panzer, der grundlos auf einen zivilen PKW feuert.
Tue Mar 15 21:37:33 CET 2022 |
NDLimit
Einfach um den Blog vor OT zu bewahren... nicht mehr, nicht weniger
Tue Mar 15 21:41:36 CET 2022 |
mozartschwarz
Seid da, hier thematisiert...
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Tue Mar 15 21:47:38 CET 2022 |
andyrx
Wenn ich daran denke wie überheblich und souverän Putin aufgetreten ist zu Beginn des Krieges ....und der Welt selbstgefällig gedroht hat und jetzt quasi abgetaucht ist lässt tief blicken.
Sieger sehen definitiv anders aus und mehr als alle Wasserstandsmeldungen der Kriegsparteien lässt das Verhalten von Putin tief blicken ....wie es derzeit um diesen Krieg steht.
Die Ukraine wehrt sich sehr geschickt ....keine großen Panzerschlachten im im WK II sondern zurück weichen und wieder vorstoßen ....schlecht greifbar zu sein.
Diese gefürchtete russische Stalin Orgel auch Höhensonne genannt macht so überhaupt keinen Sinn einzusetzen weil es gar keine greifbare Front gibt....wo man damit arbeiten könnte.
Die militärische Führung der Ukraine macht das bestmögliche aus ihren Möglichkeiten ....putins Hühnerhaufen hingegen schießt auf Zivilisten ....Bravo echte Helden
Tue Mar 15 21:53:45 CET 2022 |
flex-didi
naja - das mag im film/western gerne anwendung gefunden haben, was man da so einem aus der hand schießt
ansonsten schießen bis trefferwirkung erkennbar wird.
als die sprengstoffwesten aufkamen, wohl auch wieder richtung oberschenkel + kopf abweichend...
nüchtern analysiert oder auf dem schießstand geht viel.
draußen ist überreagieren eben der eigenschutz etwas höher in der prio
Tue Mar 15 21:56:18 CET 2022 |
5sitzer
Fairerweise muss natürlich auch gesagt werden, dass die NATO die Ukraine mit real-time Satelliten Bildern und weiteren Infos versorgt.
Tue Mar 15 21:57:02 CET 2022 |
flex-didi
jepp. außer einer zivilbevölkerung und ihrer festen bebauung wird ihm/putin kaum was "greifbar".
sie machen tatsächlich in der ganzen asymmetrie das beste daraus.
wie schon öfters gesagt, für außen (US-Analyse mit allen Sat-Techniken & Co) wird das sehr interessant sein um weiteres/zukünftiges !
Tue Mar 15 21:58:34 CET 2022 |
flex-didi
jepp, davon gehe ich fest und umfangreich aus. neben dem physischen an waffen, ist es das beste mittel der wahl. Informationen ! Lagebild ! Taktiken !
CNN und Co enttäuschen mich ein wenig dagegen für uns
Tue Mar 15 22:00:16 CET 2022 |
Timbow7777
Mangelnde Intelligenz beim Militär des Gegners wird von den ukrainischen Soldaten ebenfalls zu ihrem Vorteil genutzt.
https://www.youtube.com/watch?v=LPVaxd_Q8Wk
Tue Mar 15 22:11:52 CET 2022 |
flex-didi
was bauen die da wie um bei dem MG ?
Tue Mar 15 22:16:33 CET 2022 |
Timbow7777
Die bauen Schäfte an die MGs, damit die auch von Infanteristen im Gelände genutzt werden können (vorher waren die auf einem (Panzer-)Fahrzeug montiert).
Tue Mar 15 22:27:14 CET 2022 |
andyrx
Ich hätte nicht gedacht dass die russische Armee so schlecht ausgebildet ist ....und so armselig organisiert wurde.
Ich glaube Putin ist davon genauso überrascht wie ich
Tue Mar 15 22:31:40 CET 2022 |
flex-didi
ach sooo, darum geht es !
dachte schon, was will der autoschlosser da jetzt an feuerkraft erhöhen
Tue Mar 15 22:33:52 CET 2022 |
andyrx
Von der Mission unseren Altkanzlers bei Putin ist bisher auch nichts nach außen gedrungen ....oder hab ich was verpasst ??
Tue Mar 15 22:36:38 CET 2022 |
flex-didi
nö. ist wohl allzu peinlich und daher still geworden.
nur zu Hannover ist er selbst kurz aktiv geworden. Ehrenbürgerschaft ade gesagt.
Tue Mar 15 22:36:51 CET 2022 |
PIPD black
Und laßt die Chinesen nicht aus dem Blick.
Die kochen da nebenher ihr ganz eigenes Süppchen. Hat jetzt auch nur 3 Wochen gedauert, bis es in den Focus der hiesigen Medien kommt.
https://www.n-tv.de/.../...t-China-als-Lehrstueck-article23197538.html
Tue Mar 15 22:47:21 CET 2022 |
legooldie
Hab bis eben mit meinem Kumpel telefoniert.
Er war an der Raststätte Aggertal an der A4 und hat life mitbekommen wie einige Deutsche versucht haben einen Russchichen LKW Fahrer mir Gewalt aus seiner Kabine zu holen,zum Glück hatte der sich wohl Eingeschlossen und andere Fahrer kamen dem Russen zu Hilfe und die Deutschen haben sich schnell davon gemacht.
Mein Kumpel sagt das es ein BMW mit Kölner Nummer gewesen sei.
Er hat dann die Polizei Angerufen und geschildert was passiert ist.
Einer der Beamten sagte das sowas immer öfter passiert.
Strafanzeige ist gestellt und nun muß man Abwarten ob etwas dabei rum kommt.
Auch das ist Krieg und es ist erschreckend.
Tue Mar 15 22:58:04 CET 2022 |
andyrx
China wird sich das mit Taiwan wohl überlegen ob es das wert ist ....denn China hängt enorm von einem funktionierenden Welthandel ab ....und hat nicht die Rohstoffreserven wie Russland.
Der Preis für Taiwan könnte für China viel höher sein gegenüber den durch Verluste im Welthandel entstehenden Schaden ....
Wenn Putin scheitert in der Ukraine dürfte das auch für China nicht gerade ermutigend sein und der Respekt vor den militärischen Fähigkeiten der USA ist durchaus noch vorhanden.....
Wed Mar 16 00:51:44 CET 2022 |
Steam24
Über die Folgen des Krieges für die deutsche Wirtschaft:
https://www.tagesschau.de/.../...e-deutsche-wirtschaft-trifft-101.html