Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Mar 18 19:26:57 CET 2022 |
andyrx
Ansprache zugunsten der ruhmreichen und heldenhaften roten Armee …..ich sehe da derzeit weder Helden noch Ruhm
Wenn die Menschen wüssten das extra noch Söldner angekarrt werden damit die da in der Ukraine nicht zu Fischfutter verarbeitet werden
Was ist daran heldenhaft auf zivile Ziele zu schießen ??
Was ist daran ruhmreich eine Rakete oder marschflugkörper weit fern der Front zu programmieren??
Oh man das tut wirklich weh wie die Menschen dort veralbert werden
Fri Mar 18 19:38:16 CET 2022 |
Timbow7777
Dabei könnte man durchaus glauben, daß die deutsche Botschaft in Russland allzu freizügig mit der Erteilung von Visa umgegangen ist...
Fri Mar 18 20:09:41 CET 2022 |
TT-Eifel
Naja das ist lange bekannt, auch im Kalten Krieg war klar ,dass viele Speznas unterwegs sind.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/GRU_Speznas
Fri Mar 18 20:20:25 CET 2022 |
Timbow7777
Putins Paranoia scheint ja mittlerweile phatologisch geworden zu sein:
https://www.youtube.com/watch?v=-7LZiasbcIg
Fri Mar 18 21:10:03 CET 2022 |
Timbow7777
Auf so eine schräge Idee muß man im Krieg erst einmal kommen...
https://www.youtube.com/watch?v=CsLsjh_jDLo
Fri Mar 18 21:16:33 CET 2022 |
berlin-paul
Ausländische Söldner sind dort auf beiden Seiten im Einsatz, auch Deutsche und Amis und das seit sehr vielen Jahren. Finde ich heikel.
Aus militärischer Sicht ist das Schießen auf nicht uniformierte feindliche Kämpfer legitim. Die Bevölkerung wurde/hat sich nach Aufforderung der Regierung mit Mollis und Maschinenegewehren bewaffnet. Das wurde auch medial heroisch publiziert. Leider sind damit die Zivilisten zu feindlichen Kämpfern geworden und somit zu legitimen Zielen.
Heroisch ist es, sich als Armee unter der Zivilbevölkerung in den Städten zu verbarikadieren und die Strategie darauf zu fokussieren, dass der Feind deshalb nicht schießen wird, weil er keine Zivilisten treffen darf/will und sich dann im Gegenzug erschießen lässt. Daraus erwächst erfahrungsgemäß nur schreckliches.
Bislang gibt es keine Berichte vom Beschuss der Flüchtlingsströme. Die wären ein extrem leichtes Ziel. Anscheinend werden sie bewusst nicht angegriffen.
Ferngesteuerte hightec-Drohnen aus sicherer Entfernung einzusetzen, dürfte in Sachen Ruhm ungefähr genauso zu bewerten sein wie der Raketeneinsatz.
Dass die Russen nur die Sicht Putins im Staats-TV präsentiert bekommen, das ist natürlich blöd. Aber die können auch über Sateliten-TV an Informationen kommen und ich gehe davon aus, dass das einige auch so machen.
Fri Mar 18 21:25:49 CET 2022 |
flex-didi
och, war die tage doch auch schon, inkl. Klitschko mit Glückwünschen vor Ort...
https://www.n-tv.de/.../...-Hochzeit-an-der-Front-article23177288.html
Bei den Boxern muss ich immer daran denken, "könnt ihr mir mal einen Klitschko-kleinen Gefallen tun?"
https://www.youtube.com/watch?v=Pk64M5QcULQ
Fri Mar 18 21:26:26 CET 2022 |
Timbow7777
Hier ein Beispiel:
https://www.spiegel.de/.../...l-a-5314943e-7c31-4278-bbb0-4675d5270391
Fri Mar 18 22:11:27 CET 2022 |
andyrx
Was den Nazis ihr Hakenkreuz war ist den Russen ihr Z …..keine Frage vieles hat ganz klare Parallelen wie damals
Fri Mar 18 22:31:30 CET 2022 |
snaipukr
widerlich
(194 mal aufgerufen)
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Sat Mar 19 01:28:46 CET 2022 |
5sitzer
Ich hoffe ich verstehe dich falsch und du versuchst nicht die rote Armee generell für alle Exekutionen an Zivilisten zu verteidigen.
https://www.nzz.ch/.../...ln-des-humanitaeren-voelkerrechts-ld.1674132
Sat Mar 19 01:31:46 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ja ganz schlimm insbesondere die Swastika, ach hört mir doch auf.
Das ist nicht mehr und nicht weniger als ein Erkennungszeichen.
Sat Mar 19 01:50:58 CET 2022 |
Sabre_Wulf
Wenn 18 bis 60 Jährige Männer das Land nicht verlassen dürfen, was machen die dann?
Es gibt doch bestimmt welche die Angst haben und garantiert nicht kämpfen wollen?!
Stehen die an der Polnischen Grenze und warten bis sie rüber "dürfen"?
Verstecken die sich im Wald?
Oder gibt es da eine offene Grenze und man kann ohne Zaun einfach rüber und dann ist alles gut?
Sat Mar 19 01:51:00 CET 2022 |
snaipukr
Der , schon gestrige, Aufrtitt von Putin und seiner weiteren "Komplizen" erinnert nicht nur an Hitler Zeiten, es ist sogar viel schlimmer . Die Menschen sind nicht nur gegen Ukraine hassgefüllt sondern jetzt schon bereit , also nach 20Tagen Krieg , gegen Europa in den Krieg zu steigen ...
ist sehr alarmierend ...
https://www.kreisbote.de/.../...ukraine-krieg-twitter-zr-91420510.html
ich hoff der Auftritt wird ins deutsche übersetzt
Sat Mar 19 01:54:50 CET 2022 |
snaipukr
aber ganz klar macht er das. das ist sein einziges Ziel hier uns einzureden warum Ukraine an ihrer Ausrotung selber schuld ist.
Sat Mar 19 01:59:03 CET 2022 |
berlin-paul
Und? Da steht nichts vom Beschuss der Flüchtlingsströme. Inzwischen sind es ca. 3,5 Mio..
Sat Mar 19 01:59:29 CET 2022 |
snaipukr
meine Cousens die aus dem Land nicht raus dürfen , aber auch nicht unbedingt im Krieg gebraucht werden ( bis jetzt erlaubt das die Lage noch )weil sie nicht gedient haben also NULL Erfahrung mit der Waffe , unterstützen die Armee z.B mit Organisatorischen Dingen .
Sat Mar 19 02:02:07 CET 2022 |
snaipukr
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Sat Mar 19 02:05:43 CET 2022 |
snaipukr
Ich könnte bestimmt ein paar dutzend 21+Videos hier davon hochladen . Außerdem ist dir das sowieso scheiss egal was dort wer schreibt , könntest genauso sagen keine sichere Quelle , Fake, warst du dort live vor Ort usw
Sat Mar 19 02:37:56 CET 2022 |
berlin-paul
Du verstehst mich und auch deinen eigenen link nicht. Die ukrainische Regierung hat die Bevölkerung mit Schusswaffen und Munition ausgestattet, aber keine verpflichtende Kennzeichnung als Kämpfer vorgenommen. Als Zivilist ist damit nur der erkennbar, der ersichtlich unbewaffnet dort in Zivil rumläuft. Die wenigsten werden im Schlüpper rumlaufen. Dass man somit einen Zivlisten nicht mehr sicher von einem Kämpfer unterscheiden kann, findet man in nahezu allen kriegerischen Konflikten der jüngeren Geschichte.
In deinem link findet sich u.a.:
"Kombattanten müssen als solche erkennbar sein. Sie dürfen sich an Kampfhandlungen beteiligen und gegnerische Soldaten töten, sind aber selbst auch ein legitimes Ziel. "
"Die Folge dieses Prinzips ist, dass Wohngebiete grundsätzlich nicht angegriffen werden dürfen. Geschieht das unter Beachtung der militärischen Notwendigkeit doch, muss Zivilisten zunächst die Möglichkeit zur Flucht oder Evakuierung geboten werden."
Die Schwierigkeiten bei der Einschätzung der Geschehnisse liegen darin, dass die eingekesselten Städte vernunftswidrig nicht kapitulieren wollen und es ist deren Verteidigungsstrategie, die angreifende Truppe in den Häuserkampf mit nicht als Kämpfern von den Zivilisten unterscheidbaren Kräften zu zwingen. Das ist wenigstens pervers. Soweit man von den Einkesselungen etwas gehört hat, wurde den Städten die Gelegenheit zur Evakuierung regelmäßig gegeben. Es ist allerdings auch klar, dass das von der Zivilbevölkerung nur genutzt werden kann, wenn sie davon erfahren können. Wie das vor Ort konkret stattfand und weiter stattfindet, das können wir von hier aus nicht wissen. Aber dass Zeitfenster hierfür angesagt wurden, das wurde mehrfach berichtet. Dass die angreifende Truppe bei der Evakuierung Nachschublieferung in die belagerte Stadt nicht aktiv zulässt, das ist selbsterklärend aus der Begrifflichkeit der Belagerung.
Sat Mar 19 03:18:17 CET 2022 |
NDLimit
Puh... eine bewegende Aktion:
https://www.n-tv.de/.../...r-109-getoetete-Kinder-article23207901.html
Sat Mar 19 03:23:58 CET 2022 |
berlin-paul
Schaumal sniper, DU warst niemals in solchen Situationen, kennst keine Einsatzberichte, wahrliche Grausamkeiten und auch keine Ermittlungsvorgänge hierüber, ahnst also auch nicht wie sowas in der Aufarbeitung dann letztlich ausschaut. Ich kann aber nachvollziehen, dass du mit familiären Wurzeln bzgl. des Krieges in der Ukraine derzeit emotional extrem angefixt und von der gut gescripteten medialen Präsenz bis zum Überlaufen auf Adrenalin bist, während du die Sache aus dem derzeit noch sicheren Deutschland heraus beobachtest und natürlich auch, dass du in deiner Aufgeregtheit hier manches in den falschen Hals bekommst. Damit bist du sicher nicht alleine. Aber du darfst mir durchaus abnehmen, dass ich unabhängig von seinen vermeidbaren Entstehungsgründen und den Verursachungsbeiträgen, von diesem Krieg ebenfalls absolut angewidert bin.
Reduziert auf die Fragestellung, wie das Leid der Zivilbevölkerung verringert werden kann, wenn die angreifende Truppe nunmal die faktische Macht hat zu tun wozu sie dort ist, muss man pragmatisch denken, das unmittelbar Machbare erkennen und dann auch umsetzen. Das zeichnet eine gute militärische wie auch eine gute politische Führung aus. In Paris ist man immer gut damit gefahren, die Stadt kampflos zu übergeben. In Rom konnten Grausamkeiten an der Zivilbevölkerung vermieden werden, in dem sich die "verteidigende" Armee aus der Stadt zurückzog und sie zur offenen Stadt erklärte. Das waren und sind allesamt keine Feiglinge, sondern stolze und aufrechte Völker. Und das sind sie auch heute noch, eben weil sie aufrecht und klug handelnd auf die maximale Deeskalation hingewirkt haben. Man kann das auch anders, aber nicht besser regeln.
Sat Mar 19 07:28:14 CET 2022 |
Vercingetorix
@berlin-paul
Dein "angewidert sein" Kann ich mir sehr gut vorstellen. Jeder einzelne deiner Beiträge ist ein Beleg dafür.
Insbesondere widert dich an, dass sich die Ukrainer*innen partout nicht ergeben wollen und die sofortige bedingungslose Kapitulation einzig und allein aus niederen Beweggründen ablehnen. Sie wollen Ihre Naziregierung erhalten, geleitet von einem jüdischen Schauspieler.
Überhaupt fehlt dir jedes Verständnis dafür, dass mancher hier im Forum die "Befreiung" von 108 Kindern auch noch als Kindermord geißelt.
Verschone mich bitte künftig mit deinen Beiträgen als Form der Solidaritätsbekundung an Putin und seine Bande von Staatsausbeutern.
Deine Beiträge in der Sache widern mich tatsächlich an.
Sat Mar 19 08:29:30 CET 2022 |
NDLimit
Leute, lasst doch bitte diese persönlichen Anfeindungen.
berlin-paul betrachtet die Situation überwiegend aus juristischer Sicht der Dinge. Juristische Sichtweisen decken sich nunmal nicht mit emotionalen Sichtweisen. Das wirkt für manche möglicherweise irritierend.
Da ich den User berlin-paul persönlich kenne, kann ich sagen, dass er tatsächlich gegen jewege Art von Krieg ist und speziell diesen Krieg verurteilt. Ihn als IM zu diffamieren ist zudem eine üble Beleidigung, die nicht zu seiner Situation in der damaligen DDR passt.
Sat Mar 19 08:38:04 CET 2022 |
Nr.5 lebt
OK, den IM nehme ich zurück.
Man muss aber nicht alles aus juristischer Sicht beurteilen, bzw muss man als Jurist nicht jeden Täter verteidigen. Auch die russischen Soldaten in der Ukraine haben die Wahl sich gegen die ihnen erteilten Befehle zu widersetzen.
Gestern sind ja neue Kosmonauten auf der ISS eingetroffen. Kann man eigentlich die Farbgebung der Anzüge als irgendein Zeichen deuten?
https://youtu.be/tcUpmKaTIlM?t=2298
Sat Mar 19 08:43:20 CET 2022 |
PIPD black
Es geht ihm nicht um Verteidigung Putins sondern um die nüchterne Betrachtung verschiedener Handlungen und ihre Einordnung. Wie NDL das auch schon schrieb.
Sat Mar 19 08:43:55 CET 2022 |
NDLimit
Frage an Radio Eriwan:
"Ist die Rückkehr vom Mond wirklich so schwierig?"
Radio Eriwan antwortet:
"Im Prinzip nein. Technisch ist das Problem gelöst, aber wie sollen wir unsere Kosmonauten zur Rückkehr zwingen?"
Sat Mar 19 08:47:55 CET 2022 |
Manohara
Egon Bahr hat zum Jugoslavien-Krieg gesagt:
Wären alle Staaten drum herum einig gewesen und hätten Waffenlieferungen verhindert, wäre der Krieg sehr schnell vorbei gewesen.
Die Solidarität der "Anderen" (auf unserer kleinen Erde müssten das Alle sein) ist ein Faktor, der helfen könnte, Blutvergießen zu verhindern.
"Richtig" hätte ich gefunden, die Soldaten ohne Gegenwehr in's Land zu lassen und sie mit den Mitteln, mit denen jetzt auch gearbeitet wird (Sanktionen aller Art), wieder vor die Tür zu zwingen.
Jeder, der vor'm Töten nicht zurückschreckt, müsste Konsequenzen von der Gemeinschaft erwarten können, die so hart sind, dass sich das nicht lohnt.
Ich weiß ... das ist (noch) unrealistisch, aber: - konsequent durchgesetzt - würde es funktionieren.
Die Solidarität so vieler Staaten der Welt mit der Ukraine jedenfalls zeigt für mich in die richtige Richtung.
(was ich bei Regierungen wie denen in Polen oder Ungarn davon halten soll, ist mir zugegebenermaßen nicht klar)
Sat Mar 19 08:51:07 CET 2022 |
Vercingetorix
Mit juristischer Sicht hat das nach meiner Rechtsauffassung nur sehr wenig zu tun.
Ein Angriffskrieg in der Form ist eindeutig und zweifelsfrei juristisch nicht zu rechtfertigen und damit ein Gesetzesverstoß.
Damit sind alle Versuche einer "juristischen" Relativierung des Gesetzesverstoßes samt seiner Folgen hinfällig.
Sat Mar 19 08:53:56 CET 2022 |
NDLimit
Scheinbar ist der Gallier auch kein Jurist und hat meinen Post nicht vollständig gelesen/verstanden.
Sat Mar 19 09:03:51 CET 2022 |
Vercingetorix
Der Gallier hat von nur sehr wenigen Dingen eine Ahnung.
Du darfst das Kind gerne beim Namen nennen, ich bin nicht sehr empfindlich. Allerdings sollten wir es an dieser Stelle dabei belassen (OT).
Sat Mar 19 09:09:36 CET 2022 |
NDLimit
Das wäre nun auch mein Vorschlag gewesen. Ansonsten können wir das per PN diskutieren.
Sat Mar 19 09:22:55 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Warum soll er dich nicht verstanden haben?
Berlin-paul versucht immer wieder aufzuzeigen, dass mehr oder weniger alles was die russischen Invasoren machen auch gerechtfertigt ist. Angefangen damit, dass niemand auf die "berechtigten Sicherheitsinteressen" von Putin eingegangen ist (und als Schlussfolgerung der Einmarsch berechtigt war), über die Tatsache, dass ein Zivilist, der beim Erblicken eines gegnerischen Panzers umkehrt, sich ca. zusätzlich 15m-20m von diesem entfernt und dann mit erhobenen Händen aussteigt, eine potentielle Gefahr als Terrorist darstellt und somit erschossen werden darf, bis zu den Tatsachen, dass flüchtende Zivilisten, Klinikin und Schulen bombadiert werden.
Wenn all dies durch den ungerechtfertigten Krieg eine juristische Berechtigung hat, dann darf auch ein Bankräuber auf der Flucht einen ihn verfolgenden Polizeibeamten ohne Konsequenzen erschießen, weil dieser ihn verfolgt?
Ich kann mich zwar nicht mehr daran erinnern weil ich erst 1½ Jahre alt war, aber ich habe 1956 die Niederschlagung des Volksaufstandes in Ungarn durch das russische Militär erlebt und noch heute körperliche Schäden.
Woran ich mich erinnern kann, ist der Beschuss 1982 durch Terroristen aus dem Südlibanon auf nordisraelische Bauern die auf dem Feld ihrer Arbeit nachgingen, da war ich nämlich dabei und selber betroffen. Ich habe knapp zwei Jahre dort gelebt. Ich war mit einer Kirchengruppe für einen zweimonatigen Aufenthalt dort und bin dann knapp zwei Jahre dort geblieben.
Wer eine "militärische Sonderaktion" mit vorgeschobenen Gründen initiiert, hat jedwedes Recht auf juristische Rechtfertigung verloren.
Sat Mar 19 10:02:42 CET 2022 |
NDLimit
Nochmal: berlin-paul hat sich ganz klar von diesem Krieg distanziert!
Sat Mar 19 10:04:58 CET 2022 |
legooldie
Leute,kommt mal wieder runter!
Geht das hier um unsere verschiedenen Meinungen oder darum das der Despot Vladolf Putin endlich und für immer Verschwinden muß und das möglichst schnell,bevor es noch schlimmer wird?
Sat Mar 19 10:07:11 CET 2022 |
NDLimit
Und auch das sehe ich anders! Auch ein Kriegverbrecher hat das Recht auf einen fairen Prozess, wenn man ihm den dann machen kann. Das ist der Preis der freien Demokratie.
Sat Mar 19 10:07:49 CET 2022 |
Manohara
Ein wichtiger Bestandteil von Frieden ist ein friedlicher Austausch mit einem Mindestmaß an resektvollem Umgang untereinander.
Sollte das soweit gelungen sein, finde ich das cool.
Sat Mar 19 10:08:23 CET 2022 |
windelexpress
Aus juristischer Sicht sind 109 getötete Kinder in Ordnung, weil man hätte dem Kriegstreiber, Kindermörder die Ukraine ja einfach überlassen können? ? ? Und dann das nächste Land usw usw.
Das irritiert mich tatsächlich! ! Dann hätte man Adolf ja auch ziehen lassen können. Also ist Stalin für die toten Soldaten der roten Armee verantwortlich, weil er die SU ja auch kampflos an Hitler hätte abtreten können.
Du hast sicherlich keine Kinder? ?
Ich denke jedem Elternteil der getöteten Kinder wäre es ein persönliches Vergnügen Putin den Kopf abzutrennen. Und ich würde es Ihnen zugestehen.
Den Krieg hat Putin ganz allein begonnen und somit trägt er auch die alleinige Verantwortung dafür.
Kein westlicher Panzer hat sich seiner Grenze genähert und wollte diese übertreten, Im Gegensatz zu den russischen.