Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Feb 29 16:30:28 CET 2024 |
berlin-paul
Das stimmt. Aber viele tun so als ob.
Thu Feb 29 16:57:01 CET 2024 |
der_Nordmann
Du verkennst den Ernst der Lage.
Es wurde immer bestritten, das Amerikaner, Briten und Franzosen Truppen in der Ukraine haben. Lediglich das Botschaftspersonal wurde zugegeben.
Langsam, aber sicher kommt aber heraus, daß eben Truppen dieser Länder nicht nur ihre Botschaften beschützen, sondern die Ukraine aktiv unterstützen.
Schlangeninsel, Shadow/Scalp Flugkörper, und nun kommt raus das die USA zig Bunker an der Frontlinie betreiben.
Das sind im übrigen die 3 NATO Mitglieder die ein Atomwaffenarsenal haben.
Die Ukraine mag so souverän sein wie sie will, sie bleibt aber ein Spielball der beiden Militärblöcke.
Interessant ist, dass Putin immer der Lüge bezichtigt wird, dabei aber völlig übersehen wird, daß gerade diese 3 NATO Mitglieder mehr als nur Waffen liefern. Sie dieses aber immer bis zum äußersten dementiert haben. Manche würden sagen, sie haben gelogen.
Und dann kommt noch die glorreiche Aussage von Macron hinzu, Bodentruppen nicht völlig ausschließen zu wollen.
Wer unbedingt den 3.WK will, findet diese Politik natürlich toll.
Und weil diese Schlussfolgerung auch bei unseren nördlichen Nachbarn ankommt, wird dort die Bevölkerung schon mal mental auf dieses Ereignis vorbereitet.
Der große Reset kommt, aber ob dann noch jemand übrig bleibt um neu anzufangen?!
Thu Feb 29 17:06:54 CET 2024 |
TT-Eifel
Bei der richtigen Alarmanlage ist das überflüssig.
(22 mal aufgerufen)
Thu Feb 29 17:12:39 CET 2024 |
Luke1637
Kann nichtmal eine "Alarm"anlage von einer "Schuss"anlage unterscheiden...
Thu Feb 29 17:37:55 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Um die Unterscheidung ging es nicht.
Man könnte ja auch wie in der DDR Selbstschussanlagen installieren; das wäre sozusagen eine erweiterte Alarmanlage ohne Kontrollinstanz.
Thu Feb 29 17:42:34 CET 2024 |
TT-Eifel
Oder Minen wie sie an der DDR Grenze verlegt waren.
Habe öfter erlebt , dass Wild sie ausgelöst hat.
Thu Feb 29 17:43:40 CET 2024 |
jw61
Ziemlich eindimensionale Sichtweise...demnach darf RUS sich alles erlauben, andere aber nicht.
Wie hat es der russische Militärattache in Berlin im April 2022 beschrieben? RUS hat keine Truppen in der UKR...nur Selbstverteidigungskräfte. In Transnistrien hat RUS völkerrechtswidrig eine 1500 starke angebliche "Friedens"truppe stationiert. etc.
Das es andere Staaten gibt, die in der UKR mehr tun, als nur Waffen liefern, sollte man nicht ausschließen.
Der westlichen Intelligence, also Aufklärung, hat Putin seine gescheiterte 3-Tage-Mission zu verdanken.
Nun hat er den Salat...wo die Friedenslösungen nach dem humanitären Völkerrecht doch so einfach sind und nicht einmal mehr verhandelt werden müssen: Rückzug der RUS-Truppen aus der UKR, Moldawien und anderswo, wo sie als ungebetene Gäste auftreten.
Thu Feb 29 17:44:55 CET 2024 |
Luke1637
Stimmt. Differenzierungen gibt es schon längst nicht mehr.
Da passt dann auch das Bild einer Pistole zur Aussage "Mit der richtigen Alarmanlage..."
Thu Feb 29 17:49:22 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Man muss halt anwesend sein um reagieren zu können, Das selbe gilt für ein Votum welches umstrittene Gebiete Einer "Mehrheit" zuordnen möchte.
BTY was macht eine Alarmanlage eigentlich
Thu Feb 29 18:15:53 CET 2024 |
tomcat092004
Dich alarmieren, dass du deinen Keller in nächster Zeit nicht betreten solltest.
Thu Feb 29 18:25:56 CET 2024 |
tomcat092004
@Nordmann
Zustimmung
Thu Feb 29 18:40:23 CET 2024 |
der_Nordmann
Ok...du willst oder kannst es nicht verstehen!
Thu Feb 29 18:43:00 CET 2024 |
jw61
Russland ist nicht in der Position, anderen zu diktieren, was sie zu tun oder zu lassen haben...da gibt es nix dran zu verstehen.
Thu Feb 29 18:46:53 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Naja, im Moment sieht es so aus, als dass der so genannte Westen, und der russische Einflussbereich genau das austesten; in einer Dekade wissen wir mehr.
Von wegen schwacher Mann und so.
Thu Feb 29 18:49:53 CET 2024 |
Luke1637
Und trotzdem führen sie gerade Krieg in der Ukraine.
Hätte Ihnen vielleicht mal jemand sagen sollen, dass sie nicht in der Lage sind Diktate zu erteilen?
Ach, stop. Nee, das haben wir ja getan... mmhmmm... wie kommen die dann bloss in die Ukraine....
Thu Feb 29 18:56:54 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Es war jedenfalls nicht wie von Putin erwartet, der lockere Durchmarsch.
Inwieweit der willen zum Sieg anhält, entscheidet wer gewinnt.
Im Moment sieht es im westlichen Bündnis zumindest insofern aus, als dass Putin kein Problem hat, weiter zu eskalieren.
Dank den Zauderern und unerfahrenen; man wollte ja nicht die falsche Botschaft senden.
Dabei war das schon der Knackpunkt um 2012, nichts gelernt!
Thu Feb 29 19:09:42 CET 2024 |
tomcat092004
Weil wir etwas dagegen haben, weil das unser Einflussbereich ist.
Da hat der Russe nichts zu suchen.
Thu Feb 29 19:18:57 CET 2024 |
berlin-paul
Ungewollt richtig, aber du hast es andersrum gemeint.
Dennoch war "unsere" geheimdienstliche Präsenz vor der "Maydan-Revolution" dort bereits "erfolgreich", weshalb unmittelbar mit dem Aufstand die telefonische Erfolgsmeldung vom Maydan erfolgte und man genehmes Personal in Amtsfunktionen brachte. Nachfolgend wurde die Präsenz und Zusammenarbeit in der Ukraine gegen Russland in nie dagewesener Weise ausgebaut. Ab Obama haben wir die Russen als unbedeutende Regionalmacht beleidigt und ein Sicherheitsabkommen nach dem anderen aufgekündigt. Auf Gesprächswünsche aus Moskau haben wir Moskau ausgelacht. In der Sprache der Diplomatie provoziert man so einen Krieg. Das hat geklappt. Die Russen haben angegriffen. So haben wir es vorhergesehen, benötigt und so ist es auch gekommen.
Die Russen sind in der Position, anderen zu diktieren was sie zu tun und zu lassen haben. Friss oder stirb beherrschen die so wie wir. Wir müssen das nur noch lernen. Dafür verrecken dort die Menschen.
Thu Feb 29 19:22:32 CET 2024 |
der_Nordmann
Genau das tut Russland in der Ukraine aber.
Und nun?
Was ist dein Lösungsansatz?
Thu Feb 29 19:58:02 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Die Ursache war der Einfall auf der Krim, Da darf man gegenhalten; konkret, wurde formuliert, Russland handelt aus Schwäche. Wenn man den Aufwand und den Nutzen gegenüber stellt, kann man zu keinem anderen Schluss kommen.
Thu Feb 29 20:03:02 CET 2024 |
TT-Eifel
Sollte noch ein paar Ölraffinerien als Ziel aussuchen.
Als drittgrößter Ölproduzent der Welt genießt Russland eine gewisse Marktmacht. Doch wegen ukrainischer Angriffe auf russische Ölraffinerien kommt es bisweilen zu Engpässen. Nun verhängt Moskau ein Ausfuhrverbot.
Die russische Regierung hat einen Exportstopp für Benzin verhängt. Das Exportverbot gelte ab Freitag und zunächst für sechs Monate, erklärte die Regierung
Thu Feb 29 20:12:52 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Keine Ausfuhr, nichts verdient.
Thu Feb 29 20:14:36 CET 2024 |
berlin-paul
Wie oft denn noch? Die Krim betrachten sie als urrussisches Gebiet. Die Schenkung in den 50er Jahren erfolgte ohne Wissen der Russen und sie haben das auch nicht akzeptiert. Der Aufwand der Eroberung war gering. Der Nutzen war groß, da sie dort mehrere Militärhäfen und andere Stützpunkte haben. Davon abgesehen ist das traditionell "Moskauer" Erholungsgebiet.
Wenn es eine Zeichen von Schwäche ist, dass die sich nehmen was sie zurück haben wollen, dann sind sie eben schwach und haben trotzdem das was sie wollen. Was wir davon halten spielt offensichtlich keine Rolle für sie.
Thu Feb 29 20:27:51 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Wie oft denn noch, es ist irrelevant was sie meinen dass ihnen „gehört“.
Es war nicht nur völkerrechtlich, sondern auch vom Standpunkt der Ukraine ein absolutes nogo!
Aber natürlich ist das, was die Ukraine will für dich genau so unbedeutend.
Ich bleibe dabei. Es ist ganz mieses Kolonialverhalten, so wie es schon seit den Zaren funktionierte.
Thu Feb 29 20:49:49 CET 2024 |
berlin-paul
Es ist das Verhalten, was sie sich von uns abgeschaut haben. Sie setzen lediglich die Eingliederung der neu geschaffenen Republiken in ihre Föderation hinzu, ähnlich wie es in der Sowjetunion war. Wer sich daran aufgeilen will ... viel Spaß. Spielt halt unterm Strich keine Rolle. Es geht darum, dass sie es als ihren Einflussbereich ansehen und wir ihnen diesen streitig machen.
Was die Russen wollen ist deren Sache. Was die Ukraine will ist deren Sache. Wenn sie das Sterben beenden und ihr Land wieder aufbauen würden, dann wäre es das beste. Scheint aber nicht so vorgesehen zu sein.
Dir ist egal was die wollen, denn mit deiner Befürwortung von endlosen Waffenlieferungen erreichst du wahrscheinlich deren Vernichtung. Längerer Krieg = mehr Opfer.
Waren der CIA und seine befreundeten Dienste schon in der Zarenzeit in der Ukraine aktiv? Frage für einen Freund.
Thu Feb 29 20:57:00 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Das ist doch grandios lächerlich oder was meinst du was der GRU und oder SWR überall und nicht nur versucht.
Thu Feb 29 21:05:11 CET 2024 |
berlin-paul
Die handeln hasserfüllt und im Ergebnis suizidal. Die brauchen dringend psychiatrische Psychologen für die Überwindung ihres Hasses. Wir sollten ihnen die Gründung einer Selbsthilfegruppe nahelegen und ihnen gepolsterte Therapieknüppel geben. ....
Thu Feb 29 21:40:39 CET 2024 |
Profi58
Sie sind also über das Stöckchen gesprungen, das wir ihnen hingehalten haben.
Auch nicht clever.
Thu Feb 29 21:49:57 CET 2024 |
jw61
Russland lernt gerade, das man wollen nicht mit können verwechseln sollte.
Heute hat er ja wieder mit vollen Hosen den dicken Max markiert und will schon bald unter den 4 größten Wirtschaftsnationen sein.
Den Irren kann man, Russen und sonstige Checker mal ausgenommen, nicht mehr ernst nehmen.
Thu Feb 29 21:50:44 CET 2024 |
berlin-paul
Da gabs anscheinend keinen cleveren Weg.
Thu Feb 29 22:02:59 CET 2024 |
jw61
Du verwechselst da sich vor aller Welt lächerlich machen mit diktieren.
Insofern hatte Obama in der Sache recht, hätte das zwar für sich behalten können, da es ohnehin jeder Beobachter sehen konnte...
Wie weit der Irre gehen kann, weiß er ganz genau.
Solange können sich Bettnässer im sicheren Keller einsperren.
Thu Feb 29 22:32:44 CET 2024 |
berlin-paul
Wollten wir sie nicht darüber lächerlich machen, dass wir mehr Rüstungsgüter in die Ukraine liefern, als die Russen produzieren und in der Ukraine einsetzen können? Außerdem sollten den Russen die Soldaten und die Munition ausgehen. Da gibt es ein gewisses Defizit bei der Zielerreichung.
Im Keller sollte man nach den Russen schauen, ob die schon da sind. Wird doch von vielen erwartet.
Thu Feb 29 23:38:09 CET 2024 |
jw61
Häng die russische Flagge aus dem Fenster, dann passiert dir im Keller nix...
Fri Mar 01 00:08:14 CET 2024 |
berlin-paul
Kein Bedarf. Da gibts eher das atomare Inferno als dass die Russen hierher kämen. Und in dem Fall wäre man mit einem direkten Treffer im Freien wirklich besser dran.
Fri Mar 01 04:37:55 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Und das unbedeutend hast du wahrscheinlich aus der russischen Propaganda; und du nutzt es auch noch. Hältst du das für clever?
Fri Mar 01 07:52:27 CET 2024 |
der_Nordmann
Nun die toten Ukrainer und ihre Angehörigen, die ganzen Flüchtlinge und viele andere Menschen würden es sicherlich nicht lächerlich nennen.
Das ist geschmacklos
Aber da du ja kein Bettnässer sein zu scheinst, wiederhole ich meine Frage.
Was ist dein Lösungsansatz um diesen Krieg zu beenden?
Fri Mar 01 08:52:21 CET 2024 |
5sitzer
Gut, 2 Jahre fest an Märchen klammernde trifft man irl nicht
https://x.com/ischinger/status/1763470741272420764
Fri Mar 01 11:23:18 CET 2024 |
Dr. Shiwago
sehenswert- illner vom 29.02.