andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[berlin-paul]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 26. September 2023 um 10:23:32 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 25. September 2023 um 19:29:57 Uhr:

Die Briten, Franzosen und Amis überwachen unsere Kommunikation auf der Grundlage der vom Nordmann benannten Verträge vollständig und anlasslos.

Selbst wenn sie es können und dürfen, würden sie es sicher nicht anlasslos machen. Der Aufwand wäre zu groß, selbst wenn es automatisiert ablaufen würde.

Ich bin mir sicher, dass ich nicht überwacht werde, das du überwacht wirst, halte ich durchaus für möglich.

Du bist naiv. Natürlich wird die gesamte Kommunikation auf Basis der Verträge komplett abgefischt. Dafür wurden die schließlich gemacht. Das Hauptaugenmerk liegt auf der elektronischen Kommunikation, also auf der Telefonie und dem Mail- und Faxvverkehr. Wo Staatsschutzinteressen betroffen sind, gibt es dann im Rücklauf die entsprechenden Tipps an unsere Dienste. So läuft der Hase nunmal. Davor brauchst du keine Angst haben. Fürs Popeln beim Autofahren gibts bislang nur in China negative Sozialpunkte.

[Dr. Shiwago]

Überwachung von Faxverkehr? Dafür gibt es keine Technik mehr.

[berlin-paul]

Fax funktioniert grundsätzlich auch auf IP-Anschlüssen. Man muss die Telefomanlage dafür allerdings korrekt einstellen.

[Dr. Shiwago]

Außerhalb Deutschlands spielt Fax keine Rolle mehr.

[tomcat092004]

Sicher?

Warum bekommt meine Firma öfter Faxe vom anderen Ufer des großen Teichs?

Fax wird sehr wohl noch benutzt, ist aber, wie Paul schon schrieb, ins IP-Netz verlagert worden.

Jede heutige Telefonanlage stellt Fax over IP bereit.

[tomcat092004]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 26. September 2023 um 10:23:32 Uhr:

...

Selbst wenn sie es können und dürfen, würden sie es sicher nicht anlasslos machen. Der Aufwand wäre zu groß, selbst wenn es automatisiert ablaufen würde.

Ich bin mir sicher, dass ich nicht überwacht werde, das du überwacht wirst, halte ich durchaus für möglich.

Woher sollen denn die Informationen kommen, dass jemand etwas vorhat?

Das wird derjenige garantiert nicht in der Zeitung veröffentlichen.

Und was sie dürfen und was sie mach3n, sind 2 Paar Schuhe.

Der Aufschrei bezüglich der Überwachung von Merkels Telefon ist dir noch in Erinnerung?

Du kannst dir sicher sein, dass ist nur die Spitze des Eisbergs.

Unerlaubte Wachung durch den BND wurden auch schon öfter in unseren Medien bekannt gemacht.

Diesbezüglich gab es auch schon Ausschüsse im Bundestag, die sich damit befasst haben.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 26. September 2023 um 11:21:13 Uhr:

Warum bekommt meine Firma öfter Faxe vom anderen Ufer des großen Teichs?

Weil sie denken - ach Deutschland, da schicken wir lieber ein Fax.

[tomcat092004]

Wäre trommeln oder Rauchzeichen nicht besser?

Im Ernst

Auf Nachfrage bekamen wir die Antwort, dass dem Sender alle anderen Kommunikationsmittel zu unsicher bezüglich sensibler Daten sind.

Eins111

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 10:24:43 Uhr:

snaipukr, du bist komplett verblendet vom Blutrausch und du verstehst überhaupt nicht von was du redest. Deshalb wirst du persönlich beleidigend und pöbelst in einer Art und Weise rum, mit der man eine Kneipenschlägerei anfängt. Auf dem Niveau scheinst du dich auszukennen. Du hast behauptet, dass die Russen bei den genannten Einsätzen zusammen mit Natostaaten dabei gewesen wären. Der Nordmann fragte um Belege nach, weil deine Behauptung einfach Quatsch ist. Du hast eben keine Ahnung. Genieße deinen blindwütigen Hass auf alles und jeden der sich nicht in deinem Sinne äußert. Hat deine quartalsweise Abwesenheit mit Heimateinsätzen zu tun? Das würde manches erklären.

Dafür kramst du im Gegenzug immer wieder subtile Beleidigungen raus.

Und frag nicht nach wann oder wo, such es dir selber raus.

[berlin-paul]

Wenn überhaupt stelle ich einen Spiegel hin.

Du betreibst übrigens gerade eine Täter-Opfer-Umkehr.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 13:07:53 Uhr:

Wenn überhaupt stelle ich einen Spiegel hin.

Du betreibst übrigens gerade eine Täter-Opfer-Umkehr.

Ich eifere dir halt nach, du bist mein großes Vorbild.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 13:07:53 Uhr:

Wenn überhaupt stelle ich einen Spiegel hin.

Du betreibst übrigens gerade eine Täter-Opfer-Umkehr.

In diesem Fall bin ich zu 100% der Täter und Agressor geb ich zu . Solche Menschen muss man einfach ignorieren . Aber du betreibst hier Propaganda , das ist genauso strafbar wie meine Art mit solchen Leuten wie du, zu reden.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 10:24:43 Uhr:

Du hast behauptet, dass die Russen bei den genannten Einsätzen zusammen mit Natostaaten dabei gewesen wären. Der Nordmann fragte um Belege nach, weil deine Behauptung einfach Quatsch ist.

https://de.m.wikipedia.org/.../...ungen_zwischen_der_NATO_und_Russland

Nichts anderes habe ich gemeint und Dazu hab ich schon längst nen Link geschickt im Gegensatz zu dir und deinen Wahnvorstellungen von der Agressivität der Ukraine vor Feb.2014 .

[berlin-paul]

Der Wikilink würfelt da vieles durcheinander und ist unpräzise. Der Nato-Russland-Rat hat aus Sicht der Russen diese hingehalten. Zur damaligen Zeit unter Gorbatschow und Jelzin gingen die Russen davon aus, dass die Auflösung des Warschauer Paktes als Feindbild der Nato eine Auflösung der Nato und einen Übergang in ein anderes Sicherheitskonzept in Europa führen würde. Das ist allerdings nicht eingetreten. Stattdessen kam es infolge der Natoosterweiterungen zu von außen induzierten Bestrebungen von ehemaligen Sowjetrepubliken, über die Baltenstaaten hinaus in die Nato aufgenommen zu werden. Damit waren die Russen unter Putin nach dem Scheitern der Aufnahme Russlands nicht mehr bereit. Seither strebt Putins Russland eine eigene Großmachtstellung der russischen Föderation an.

Eine gelebte Kooperation in Sicherheitsfragen Europas ist zwischen Nato und Russland nicht zustandegekommen. Die Ukraine war hingegen bei mehreren Natoeinsätzen integriert. Du sprachst davon, dass die Russen in gleicher Weise dabei waren. Das waren sie nicht. Und das hättest du doch klarstellen können das du dich da vertan hast.

Ich rede nicht von der Agressivität der Ukraine vor 2014. Ich habe angemerkt, dass die Russen die Bestrebungen der Ukraine in die Nato zu kommen und mit ihr zu kooperieren, als aggressives Verhalten gegen sich bewerten. Das ist nunmal tatsächlich so und die Ukraine hat solche Bemühungen schon vor 2014 im Rahmen der Zusammenarbeit mit der Nato unternommen. Das ist nichts weiter als zutreffend. Ich verstehe garnicht, dass man sich über diese Umstände so aufregen kann.

Dein Vorwurf, ich würde Propaganda betreiben, ist Blödsinn. Ich unterstütze keine Seite dieses Konflikts. Für mich sind die alle unreif, bekloppt und vor allem nicht unser Problem. Das ist meine Meinung und die ist in D nicht strafbar. In Russland und in der Ukraine wäre das anders. Aber das sind beides keine gewachsenen Demokratien und sie haben mit ähnlichen Entwicklungsproblemen in den Köpfen zu tun.

[berlin-paul]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 26. September 2023 um 13:35:24 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 13:07:53 Uhr:

Wenn überhaupt stelle ich einen Spiegel hin.

Du betreibst übrigens gerade eine Täter-Opfer-Umkehr.

Ich eifere dir halt nach, du bist mein großes Vorbild.

Dann gib dir bitte mehr Mühe. Heute hätte ich kein Foto für dich.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 15:07:37 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 26. September 2023 um 13:35:24 Uhr:

Ich eifere dir halt nach, du bist mein großes Vorbild.

Dann gib dir bitte mehr Mühe. Heute hätte ich kein Foto für dich.

Das macht nix, ich übe ja noch, dagegen ist mein Vorbild ja schon perfekt in der Täter-Opfer-Umkehr. Muss es ja auch sein, sonst könnte es ja keine Fotos verteilen.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 15:05:58 Uhr:

Dein Vorwurf, ich würde Propaganda betreiben, ist Blödsinn. Ich unterstütze keine Seite

Und doch hast du kein einziges positives Wort über Ukraine verloren .

Deine Argumente : Nato, UkrAgression- ist nur deine subjektive Meinung .

Einen Hund der wild geworden ist - tut man einschläfern.

[berlin-paul]

Es gibt nichts positives über das ukrainische Vorgehen zu sagen. Die militärische Verteidigungsstrategie ist von Anfang an auf eine mediale Inszenierung und maximale zivile Schäden angelegt, auf ausländische Unterstützung in jeder Hinsicht angewiesen und m.M.n. komplett aussichtslos. Verhandlungen wären klüger gewesen.

Von Hunden verstehst du nichts. Zuerst muss man herausfinden warum er aggressiv sein Territorium zu verteidigen sucht. Dann muss man das Vertrauen aufbauen und zeigen, dass keine Gefahr besteht. Optimalerweise hat man dabei einen oder mehrere Leittiere dabei, die das gewünschte Verhalten zeigen und ggf. auch durchsetzen können.

Wenn du den Wunsch hast die Russen auszulöschen, dann begib dich in den Blutrausch des Gemetzels. Rede vorher mit deiner Mutter, deinen Geschwistern und deiner Frau und den Kindern darüber. Vieleicht findest du so zur Vernunft zurück. In D ist kein Platz für Krieg.

[tomcat092004]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 26. September 2023 um 17:04:45 Uhr:

...

Einen Hund der wild geworden ist - tut man einschläfern.

Das ist zwar eine Möglichkeit, allerdings die Falsche.

Warum?

Weil man nicht begriffen hat, warum das Tier so handelt und die gleichen "Fehler" beim nächsten Hund wieder macht.

Sinnvoller ist das Warum zu verstehen und daraus zu lernen, wie es besser geht.

Interessanterweise handeln wir beim Thema Ukraine völlig konträr zu anderen Konflikten, wo wir den Aggressor unterstützen. Das zeigt, dass es uns in keinster Weise um die Ukraine an sich geht, sondern ganz andere Interessen im Raum stehen.

Welche? Das werden wir nie konkret erfahren.

[Batterietester135765]

Ich finde weder an Russland, der Ukraine noch an der Nato irgend etwas gut. Werde ich jetzt eingeschlaefert?

[der_Nordmann]

Zitat:

@mattalf schrieb am 26. September 2023 um 18:53:15 Uhr:

Ich finde weder an Russland, der Ukraine noch an der Nato irgend etwas gut. Werde ich jetzt eingeschlaefert?

Na...mal ehrlich.

Ein Land und seine Bevölkerung nach Taten einer Regierung oder Generation zu beurteilen ist doch übertrieben.

Und auch die NATO hat ihre Berechtigung. Nur leider ist es wie bei den meisten Bündnissen, ein paar wenige geben die Spielregeln vor und der Rest ist zum Folgen und/oder Zuschauen verdonnert.

Wie so oft, wenn Menschen meinen im Namen vieler reden oder handeln zu müssen, glauben sie die einzig wahre Reputation dafür zu haben.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. September 2023 um 17:31:48 Uhr:

...

Von Hunden verstehst du nichts. Zuerst muss man herausfinden warum er aggressiv sein Territorium zu verteidigen sucht. Dann muss man das Vertrauen aufbauen und zeigen, dass keine Gefahr besteht. Optimalerweise hat man dabei einen oder mehrere Leittiere dabei, die das gewünschte Verhalten zeigen und ggf. auch durchsetzen können.

...

Die perfekte Anleitung, wie man mit dem Aggressor umgehen muss. Wer das ist, ist ja nicht wegzudiskutieren.

[snaipukr]

Tollwut in dem Stadium ist nicht heilbar.

Der "Hund" ist die Kremler Regierung . Aber ich bin mir sicher die [Inhalt von MOTOR-TALK entfernt.] hier hofften ich würde alle russen so bezeichnen

Die Ursache des Krieges ist ganz einfach - jemand konnte die Zersplitterung nicht vertragen.

Statt sich weiter zu entwickelmn wie z.B Polen , Baltikum , hat man sehr sehr lange und intensiv einen Plan geschmiedet das ganze rückgängig zu machen. Diese kranke Ideologie der Allmacht verfolgt Moskau/Kreml schon seit Jahrhunderte . Nannten sich Großrussen und die andere wurden als Kleinrussen bezeichnet.

Das sind einfach kranke Chauvinsten und seit kurzen - Faschisten.

[berlin-paul]

Du kommst der Sache zum Teil näher. Über Jahrhunderte waren die Splitterstaaten der Sowjets in einem Staatenverbund beieinander. Moskau will in diesem Bereich die Nato nicht sehen, weil die Nato sie abgelehnt hat. Solange die Aufnahmeperspektive auch für Russland bestanden hatte, haben sie sich der Natoosterweiterung nicht versperrt. Das setzte erst ein als man ihnen die TÜr zugemacht hatte. Im gleichen Bündnis zu sein wie der frühere Feind, die Staaten des Warschauer Paktes und vor allem mit den anderen Sowjetrepubliken, wäre auch für Russland kein sicherheitspolitischer Nachteil gewesen. Die jedoch alle drin zu sehen, während sie selbst nicht dabei sind, das sehen die nunmal als feindlichen Akt an und dagegen gehen sie mit aller Gewalt vor, auch weil sie sich betreffend die Gespräche über die deutsche Einheit (Zusagen über Mitentscheidungsbefügnisse der Russen bei weiteren Änderungen) über den Tisch gezogen fühlen. Kann man drüber denken was man will. Es wurde verabsäumt den Russen zu zeigen, dass wir in der Nato ein harmloser Streichelzoo sind. Vielleicht sind wir das auch nicht. ....

[snaipukr]

russen gibt es weder als Nation noch als Ethnos.

Über 190 verschiedener,zum größten Teil - einheimischer - Völker mit über 200 Sprachen bei nur 140Mil. Bevöllerung!!!! :

https://minobrnauki.gov.ru/.../?...)%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2.

RuZland ist ein Gefangenenlager der Völker !

[der_Nordmann]

Ja und?

Was glaubst Du wie viele ethnische Gruppen es in den USA, D oder anderen Ländern gibt?

Wird in der Ukraine nicht anders sein!

[TT-Eifel]

Wirklich erstaunlich wie das auf fruchtbaren Boden fällt.

Da hat mal jemand von Außen einen Blick drauf geworfen.

Erstaunlich wie sich das mit den Geschehnissen deckt.

Zitat

Russlands Desinformation hat die extreme Rechte und die extreme Linke in Deutschland verzaubert - gerade der Osten steht im Fokus.

Deutschland Osten ist mittlerweile ein Zielgebiet für Russlands Desinformationskampagnen.

https://www.merkur.de/.../...ks-extrem-afd-propaganda-zr-92544561.html

[TT-Eifel]

Gestern bei Lanz ging es um die Kinder die von den Russen entführt werden.

Wie sie umerzogen werden.

Wie teilweise der Bruch durch Familien geht und Brüder und Verwandte gegeneinander kämpfen.

Das war interessant die eingeblendete Propaganda zu sehen.

Das Mädchen das den Text vergessen hat....

[berlin-paul]

Die Damen beim Lanz sprachen über irgendwelche Hörensagengeschichten von hochgradig traumatisierten Kindern, die überwiegend von ihren eigenen Eltern aus dem Kriegsgebiet nach Russland zum Schutz gegeben worden sein sollen. Es handelt sich nicht um ihre eigenen Erlebnisse. Nach deren Angaben dürfen die Eltern die Kinder auch in Russland abholen, trauen sich das aber angeblich nicht. Die 3 promoten auch nur zufällig ihr soeben erschienenes Buch über diese Thematik. Belege für die gruseligen Behauptungen werden jedoch nicht gebracht.

https://www.zdf.de/.../markus-lanz-vom-26-september-2023-100.html

[TT-Eifel]

Die Damen waren mit Sicherheit öfter in der Ukraine als du.

Deine Reflexhafte Reaktion Kriegsverbrechen der Russen zu relativieren wird langsam langweilig.

Weil das alles nicht war ist wird Russlands Kinderbeauftragte Lwowa-Belowa wird mit Internationalem Haftbefehl gesucht.

Ich hoffe , dass irgendwann die Zeit mal kommt, die Fünften Kolonne hier mal zu bekämpfen.

[Batterietester135765]

Die eine Seite darf hier behaupten und vom hoeren sagen berichten und alle nehmen das fuer die Wahrheit, waerend die andere Seite zerlegt wird wenn da einer was berichtet was er von anderen hoert. Einfach nur krank. Selbst denken, auf beiden Seiten informieren und sich sein Bild machen. Die 100% Wahrheit werden wir eh nie erfahren.

[5sitzer]

Wenige haben doch Reiseangst

https://www.stuttgarter-zeitung.de/...f6bf-4a6c-ab0f-edd74bfc73fe.html

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 27. September 2023 um 11:16:22 Uhr:

Die Damen waren mit Sicherheit öfter in der Ukraine als du.

Deine Reflexhafte Reaktion Kriegsverbrechen der Russen zu relativieren wird langsam langweilig.

Weil das alles nicht war ist wird Russlands Kinderbeauftragte Lwowa-Belowa wird mit Internationalem Haftbefehl gesucht.

Ich hoffe , dass irgendwann die Zeit mal kommt, die Fünften Kolonne hier mal zu bekämpfen.

Was hat dieser bullshit mit meinem Beitrag zu tun? Ich habe nur zusammengefasst, dass der Klitschko mit den beiden Damen dort ihr gerade erschienenes gemeinsames Buch promotet hat und keine Belege für Kindesentführungen vorgelegt worden sind. Dein Textverständnis ist mal wieder bei null.

[Schwarzwald4motion]

Von Sanktionen Panzern und Ölpreisen:

Gehört hier her

Wird wohl doch langsam Zeit dass die Wirtschaft auf eine Kriegswirtschaft umgestellt wird; wie will man das sonst in den Griff kriegen.

[berlin-paul]

Franzosen und Briten könnten Atomwaffen und (mehr) Bodentruppen liefern. Haupptsache es wird nicht verhandelt oder mit dem Gemetzel aufgehört...

[tomcat092004]

Der Artikel liegt hinter einer Bezahlschranke.

Einzige Info, die zu lesen ist, ist die Wirkunglosigkeit unserer Sanktionen.

Das diese wirkungslos sind, ist kein Wunder. Importieren wir doch weiterhin Gas und Öl von dort. Nur die Vertriebswege sind länger und es kostet uns mehr. Absolut dämlich

Den Rest des Kommentars lasse ich besser unkommentiert.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 27. September 2023 um 00:51:32 Uhr:

Es wurde verabsäumt den Russen zu zeigen, dass wir in der Nato ein harmloser Streichelzoo sind. Vielleicht sind wir das auch nicht. ....

Genau dafür hält Putin die NATO. Das Märchen von der Bedrohung durch die NATO, braucht er nur als Alibi.

[tomcat092004]

Kannst du dies genauer begründen?

Woran machst das fest?

[Dr. Shiwago]

Ständig provoziert Putin die NATO mit Flugzeugen, U-Booten, Kriegsschiffen, Cyberattacken etc., wenn er die NATO für gefährlich hielte, würde er das nicht machen.

[berlin-paul]

Ein Henne - Ei - Problem. Kannst du dir vorstellen, dass das umgedreht ebenfalls stattfindet und in keinem Fall Putin vor Ort ist?