Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Oct 07 14:06:15 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Diese Propaganda war gar nicht für unsere Ohren bestimmt, trotzdem erreicht sie uns.
Gibt es das umgekehrt auch, was bekämen die Russen da bloß zu hören 😛
Sat Oct 07 14:14:29 CEST 2023 |
tomcat092004
Da du so schön von Propaganda sprichst.
Überlege mal, warum uns ständig diese Art der Artikel vor die Nase gesetzt wird.
Die im Artikel angesprochene Propaganda war auch nicht für deine Ohren bestimmt, trotzdem bekommen wir sie mit und das in einer Art und Weise die ihrerseits eine Form Propaganda ist.
Sat Oct 07 14:21:53 CEST 2023 |
berlin-paul
Nee, du verstehst da garnichts, Schwarzwälder. Es ist keine Relativierung darauf hinzuweisen, dass die Methoden auf beiden Seiten angewendet werden, aber jeweils mit gegenläufigen Zielen. Wenn es dich stört, dass Krieg nur Verlierer kennt, dann lass ihn. Frieden zu bewahren ist immer besser, wenn man die Verluste an Menschenleben, die Verkrüppelungen, die wirtschaftlichen Schäden und das ganze Elend berücksichtigt, das im Krieg immer eintritt.
Die Ukraine ist ohne westliche Hilfe zu nichts in der Lage. Die Russen werden auf keinen Fall nachgeben. Selenskij redet vom bereits laufenden WK III. Sein Außenminister will uns davon üerzeugen, dass es kein zurück gibt. Im Kosovo dampft die Kacke. Hamas und Israel gehen auch gerade ins Gemetzel. Back dir eine Antwort draus die dir gefällt und die weniger schreckliches als Krieg erzeugt. Es wird dir nicht gelingen.
Sat Oct 07 14:25:13 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Art der Berichterstattung in deinem link ist selbst Propaganda, nur umgedrehte Vorzeichen. Mit etwas Medienkompetenz könntest du das selbst erkennen.
Sat Oct 07 14:33:27 CEST 2023 |
der_Nordmann
Was regt ihrxeuch eigentlich wegen diesem Artikel so auf?
Da ist eine vewirrte Frau die vom Kreml zurück gepfiffen wurde.
Anstatt euch darüber zu freuen, dass die Frau und ihre Aussage korrigiert wurde, wird sich lieber wie die Geier auf die vermeintliche Propaganda gestürzt.
Sat Oct 07 14:36:24 CEST 2023 |
tomcat092004
Es fehlen die eigentlichen Neuigkeiten und Positives.
Da muss man auf das Mittel "Wir sind besser als die" zurückgreifen.
Und das regt mich durchaus auf.
Sat Oct 07 14:41:54 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nun, wie wäre es mit dem Nein zu der Taurus Lieferung?
Oder, das Junkers die Ukraine nicht in der EU sieht, da es bis in die letzte Ecke durchtrieft mit Korruption ist!
Sat Oct 07 14:49:06 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich, das bemerkenswerte ist, dass solche Obertrottel bewusst gepusht werden.
Ich warte ja schon lange drauf, dass endlich Wadenbeißer Medwedew sein Fett abkriegt, gründe genug gäbe es auf jeden Fall; aber an den traut sich wohl noch keiner ran.
Sat Oct 07 14:53:58 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ganz ehrlich....manche hier wollen aber auch mit Propaganda berieselt werden.
Schwarzwald....glaubst Du dieser Frau? Glaubst Du den Ergüssen Medwedews und Kadirow?
Lasst euch doch nicht von den Äußerungen immer so treiben.
Einfach mal schauen was davon in die Realität umgesetzt wurde.
Sat Oct 07 14:54:48 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Gäähn, das ist doch eigentlich gar nicht mein Punkt, das ist einfach so, soll man den Blödsinn unter den Tisch fallen lassen?
Nichts anderes hat die BBC schon zu Nazi Zeiten gemacht, wenn unsere Groß-, oder Urgroßeltern vor dem Volksempfänger im Dachboden saßen und verbotenerweise nach so etwas wie Wahrheit suchten.
Sat Oct 07 14:57:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Also, mich würde es schon umtreiben, wenn der Dorftrottel die Bürger informieren darf.
Da muss noch rein gar nichts umgesetzt werden, wäre ja noch schöner.
Sat Oct 07 14:58:56 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Für dich scheint Medienkompetenz zu sein, wenn man ständig die russische Propaganda nachplappert.
Sat Oct 07 15:11:01 CEST 2023 |
berlin-paul
Dr. Shiwago ... was hast du denn dagegen, unsere "Propaganda" genauso als solche zu bezeichnen, wie die Propaganda der Personen aus der 3. und 4. Garnitur bei den Russen? Beide Lager erzählen viel Scheiße. Man muss sie doch nicht noch zusätzlich verbreiten. Dann bedarf es auch keiner Herstellung des Gleichgewichts.
Sat Oct 07 15:13:25 CEST 2023 |
der_Nordmann
Dann verstehst du den Sinn von Propaganda nicht bzw. bist dieser gerade wieder voll drauf Reingefallen.
Sat Oct 07 15:14:15 CEST 2023 |
berlin-paul
Öh doch, genau das ist es. Und ja, deren dussliges Geuwatsche kann man genauso unter den Tisch fallen lassen wir das der anderen Seite.
Sat Oct 07 15:22:14 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Was hierzulande an Propaganda, von wem auch immer verbreitet wird, ist von Leuten mit Medienkompetenz leicht zu durchschauen. Wir leben hier in einem Land, wo Propaganda auch als solche bezeichnet werden darf. Sofern es sie gibt, wird sie meist auch schnell entlarvt.
Sat Oct 07 17:59:29 CEST 2023 |
tomcat092004
Du willst also der russischen Bevölkerung die Medienkompetenz absprechen.
Brauchst du eine Trittleiter für dein Ross oder geht es noch ohne?
Ganz ehrlich
Du ziehst gerade ein gesamtes Volk über einen Kamm, dass sie das Gerede von dieser Dame im Artikel glauben.
Du machst es dir ein wenig zu einfach.
Ich befürchte, du würdest erschrecken, wieviele unser eigenen Becölkerung Gequatsche unserer Seite tatsächlich glauben.
Das ein Blättchen, wie die Bild, das auflagenstärkste Blättchen ist und sich mit dem Namen Zeitung tituliert, macht mir da mehr Sorgen.
Sat Oct 07 18:21:17 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist nur bittere Realität. Jeder der mit offenen Augen durch die Welt geht (gehen kann) oder Familien Überlieferungen hat weiß das.
Auch in Russland ist trotz kritischer Grundhaltung, die Glotze Meist an; und was dort rauskommt...
In Ermangelung von Alternativen Informationsquellen, haben die auf lange Sicht kaum eine Chance.
Du darfst mir gerne auch absprechen dass ich den Nordkoreanern Keine Fähigkeiten zu objektiven Einschätzung zu fast egal was zugestehe.
Damit zementiert du aber nur deine weltfremde Einstellung.
Sat Oct 07 18:48:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Seine Einstellung ist nicht weltfremd. Ganz im Gegenteil.
Kannst du dir vorstellen, dass die massive Isolation der Russen deren Indoktrination und Propaganda im Ergebnis im eigenen Land stark unterstützt?
Sat Oct 07 18:52:50 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ist nicht nur russ. TV
Auch in Russland gibt es Sat-Fernsehen. Und im Gegensatz zu Nordkorea haben Russen die Möglichkeit dieses Fernsehen zu empfangen.
Sat Oct 07 18:59:41 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich versuche mir gerade vorzustellen was es den Nordkoreanern gebracht hätte...
Natürlich verstärken die Maßnahmen etwas, aber als es das noch nicht gab hat es auch nichts genützt und Putin konnte trotzdem zum zweiten Mal Staatschef werden.
Das ist auch ein durch Generationen weitergegebenes Mentalitätproblem.
Das Gefühl der Minderwertigkeit ist eine selbsterfüllende Prophezeiung,
Deshalb unsere Freiheit zu opfern wäre dämlich.
Sat Oct 07 19:14:27 CEST 2023 |
der_Nordmann
@Schwarzwald4motion
Wo nimmst Du deine Kenntnisse über die russische Mentalität her?
Warst du schon mal in Russland? Also hast dort gelebt?
Oder kennst Du Russen? Familie? Hast Du schlechte Erfahrungen gemacht?
Sat Oct 07 19:35:53 CEST 2023 |
berlin-paul
Schwarzwälder, die Russen fühlen sich nur nicht minderwertig. Sie sehen sich als Sieger des WK I und des WK II immer noch als Großmacht und sie tun alles, um das auch nach außen darzustellen. Der Krieg zeigt, dass sie vor nichts und niemandem Angst haben und es mit jedem Gegner aufzunehmen bereit sind. Wenn du da einen Hauch von Minderwertigkeitskomplexen erkennen möchtest, dann liegt das evtl. am Spiegel ... oder am Stern. 😉
Wir opfern nicht unsere Freiheit, aber unser Wohlstand wird sinnlos geopfert. Der starke Rückgang im Gasverbrauch ist dem zunehmenden Rückgang der Chemiegrundstoff- und Warenproduktion in unserem Land geschuldet. Und das ist nur der Anfang einer längeren Kette von unschönen Ausblicken.
Sat Oct 07 19:47:48 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Ausländisches Sat-TV empfangen sie aber nur in Grenznähe und nicht in ihrer Sprache.
Sat Oct 07 19:51:43 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Da sieht man mal was Propaganda-TV bewirkt, wenn es auf Menschen mit mangelnder Medienkompetenz trifft.
Sat Oct 07 19:52:26 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Sprache ist sicherlich eine größere Hürde als alles andere.
Sat Oct 07 19:57:13 CEST 2023 |
berlin-paul
Kannst du bitte näher darlegen was du meinst. Hier gibts nur unsere Propaganda im TV und in der Presse. Hat die nun ohne äußere Einwirkungen versagt oder gewonnen?
Sat Oct 07 20:24:36 CEST 2023 |
twindance
Wen es interessiert, wie und warum - ein Video. Nicht von irgendwelchen Möchtegern-Politikern/-Strategen, sondern einer sehr respektablen Persönlichkeit mit enormer Erfahrung und Sachverstand. Aber Vorsicht - es könnte so manches liebgewordene Vorurteil/ gefestigte Meinung schwer erschüttert werden. Vllt sogar zwei- oder dreimal ansehen. Es sind oft einzelne Sätze von enormer Aussagekraft.
https://www.youtube.com/watch?v=_M3zcx0jSHY
Sat Oct 07 20:26:47 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nicht ganz richtig.
Eutelsat 36b und c sowie eutelsat13 sind zum Teil bis nach Moskau zu empfangen.
eutelsat 36b ist sogar bis in weite östliche Regionen Russlands zu empfangen.
Und auch Russen sind der engl. Sprache mächtig. Zumindest reicht es um die Basics zu verstehen.
Sat Oct 07 20:29:10 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nur mal so....Die Franzosen sehen sich auch als Sieger des WK2. Als Grand Nation! Fehlt ihnen auch Medienkompetenz?
Sat Oct 07 20:38:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
natürlich; Angst macht aggressiv.
Sie denken einfach Sie haben mehr verdient, was sie jetzt eben nicht haben und wollen es zurück.
Dieser Kausalzusammenhang sollte dir geläufig sein. 😛
Hätten wir aus der Geschichte nicht gelernt und unsere Schuld verstanden (zumindest ein Großteil der Deutschen, und das ist nicht zuletzt ein Verdienst der USA) 😰 könnte es uns genauso gehen.
Die Phantom Schmerzen des British Commonwealth, die Großmannssucht manch anderer Länder wie die Osmanen, Japaner, nun auch möglicherweise die Chinesen bleibt Unaufgearbeitet eine permanente Gefahr.
Sat Oct 07 21:41:33 CEST 2023 |
berlin-paul
Schau dir einfach mal den link von twin an. Das hilft dir evtl. weiter.
Sun Oct 08 09:01:37 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die respektablen Persönlichkeit hat auch vorgeschlagen, dass Deutschland Atommacht werden sollte.
https://www.welt.de/.../...and-staerkt-die-Sicherheit-des-Westens.html
Und es gibt noch weitere tolle Vorschläge von ihm.
So z.B. der Satz
Die Republik China (Taiwan) sei eine „Musterdemokratie, die verteidigt werden muss“, die Ukraine nicht.
Sun Oct 08 09:35:48 CEST 2023 |
tomcat092004
Na dann bin ich ja froh, dass du diese Einbildung hast.
Woher du allerdings deine Überzeugung hast, dass alle anderen doof sind, muss wohl an anderen Problemen deinerseits liegen.
Du solltest nicht alles glauben, was unsere Medienwelt so gern verbreitet.
Aber um den Status "Wir sind die Orchidee unter den Menschen" zu halten, muss man andere natürlich tiefer stellen.
Ach halt, die Orchidee ist der Ami, wir die Gänseblümchen. Aber das wird geschickt verschleiert. Sonst würden wir nicht mehr mitspielen.
Sun Oct 08 09:44:36 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Spar dir einfach deine Frotzeleien wenn du nichts konstruktives beizutragen hast.
Du verstehst die Psychologie der Menschen nicht und somit nicht deren Beeinflussungmöglichkeiten, und dich verstehst du wahrscheinlich auch nicht.
Sun Oct 08 09:51:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Deine Rabulistik hat tomcat doch ganz gut beschrieben. Kein Grund rumzuzicken. Er versteht dich, teilt aber deine Meinung nicht.
Sun Oct 08 09:54:29 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Weder glaube ich alles was unsere Medienwelt verbreitet noch glaube ich dass alle anderen doof sind, das sind an den Haaren herbei gezogene Vorwürfe die offensichtlich an dem Verständnis meiner Einlassungen mangeln.
Was bitteschön hat er gut beschrieben 😕 gar nichts!
Sun Oct 08 09:55:49 CEST 2023 |
tomcat092004
Nerv getroffen?
Die konstruktive Kritik möchtest du eventuell nicht erkennen.
Dann schaue dir doch mal die Art und Weise der Medien an.
Wir sind, egal was wir tun, stets die Guten und der große Bruder drüben über alles (fast) erhaben.
Aber gleiche Taten von anderen sind verwerflich und gehören bestraft.
Finde den Fehler.
Wir dürfen bestimmen, wer leben darf und bombardieren denjenigen mit Drohnen ins Jenseits und klatschen dazu beim Glas Sekt.
Komisch, dass wir dieses Recht anderen absprechen.
Sun Oct 08 09:59:50 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Kein Problem, deine Wahrnehmung der Informationen.
Liegt wahrscheinlich auch an der mangelnden Medienkompetenz.
Sun Oct 08 10:02:15 CEST 2023 |
tomcat092004
Siehe meinen Kommentar vor diesem hier.
Länder, deren Freund wir nicht sind, kommen sehr selten gut in unseren Medien weg.
Unsere Art zu leben wird als Nonplusultra angesehen und wird als Maßstab für alle angelegt.
Das bedeutet, dass alle anderen nur schlecht dabei wegkommen können.