Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Sat Sep 23 15:44:16 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die Beförderungschancen scheinen ziemlich hoch zu sein.😁
Tagesschau Zitat
08:55 Uhr - London: Hohe Verluste im russischen Militär
Seit der russischen Invasion sind nach britischen Angaben drei aufeinander folgende Kommandeure von Russlands angesehenster Luftlandedivision getötet worden oder sind aus dem Dienst ausgeschieden.
Vasily Popow und Konstantin Zizevsky seien gestorben, während Pytor Popow aus dem Dienst ausgetreten sei.
Das teilte das britische Verteidigungsministerium mit. Die Situation des 247. Regiments zeige die extremen Verluste und den hohen Personalwechsel im russischen Militär, sogar auf der höheren Ebene, so das Ministerium.
Sat Sep 23 16:07:28 CEST 2023 |
berlin-paul
Den Wettbewerb um die meisten ersetzten Lamettahäuptlinge wird dennoch die Ukraine anführen.
Sat Sep 23 16:16:34 CEST 2023 |
TT-Eifel
In Russland wird Fliegen lebensgefährlich.
Russland | Fliegen wird gefährlicher: Dieses Jahr schon 120 Unfälle
Sieht gut aus wenn so ein A320 auf dem Acker steht.
https://www.t-online.de/100248168.html
Sat Sep 23 16:31:33 CEST 2023 |
der_Nordmann
Erzähl kein Quatsch.
Wenn ich auf deiner Ignor List wäre könntest Du meine Beiträge nicht lesen.
Zu dem PDF...
Dieses Dokument sagt es ja selbst.....pre2014. Sprich Zahlen die mind. 9Jahre alt sind.
Das ist dir bei deinem Copy and Paste rausgerutsch und hat es nicht in den Translator geschafft?
Gerade Du mit deiner "Vita" 😁 😁 solltest eigentlich wissen wie oft im Militär Stückzahlen und Lieferfristen korrigiert werden! 🙄
Beispiele? A400M, Tiger, Korvetten, Nachfolger für den SeaLynx etc etc.
Die SU57 als Beispiel für funktionierende Sanktionen zu benennen funktioniert nur zum Teil.
Sat Sep 23 16:35:17 CEST 2023 |
Batterietester135765
Der Pilot hatte halt was drauf. Es landen nicht viele auf dem Feld ohne auseinander zu fallen. Da gab es auch mal einen in der DDR der eine IL auf einem Acker landete. Sich daran zu ergoetzen das Zivile Maschinen Probleme haben und Zivilisten zu Schaden kommen ist widerlich.
Sat Sep 23 16:39:59 CEST 2023 |
windelexpress
Zivilisten umzubringen auch!
Oder ist das genöhm weil's die Russen tun?
Sat Sep 23 16:41:39 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ergötzen er sich an den toten ukrainischen Menschen? Nein!
Sat Sep 23 16:48:44 CEST 2023 |
Batterietester135765
Natuerlich ist das Scheisse. Egal ob Russen, Ukrainer oder sonst wer und egal in welchem Land. Und wenn es dir darum geht das der Russe Zivilisten umbringt, ja, das ist ob gewollt oder ungewollt eine riesige Sauerei. Und die Ukraine steht dem Russen dabei in nix nach.
Sat Sep 23 16:53:38 CEST 2023 |
windelexpress
Aha, wieviel Moskauer sind durch ukrainischen Beschuss schon ums Leben gekommen und vor dem mordenden Ukrainer auf der Flucht?
Sat Sep 23 16:56:16 CEST 2023 |
Batterietester135765
Es geht nicht um Moskauer, es geht um Russen und generell um Zivilisten. Auch Ukrainische.
Sat Sep 23 17:04:51 CEST 2023 |
TT-Eifel
Bei Bachmut scheint sich was zu tun.
Offenbar haben Kiews Streitkräfte rund um Bachmut den Invasionstruppen schwere Verluste hinzugefügt und mehrere Dörfer gleichzeitig unter Feuer genommen.
Das bestätigte ein vom Kreml eingesetzter Beamter in einem auf Telegram veröffentlichten Video-Beitrag.
https://www.fr.de/.../...uste-russland-gegenoffensive-zr-92536851.html
Sat Sep 23 17:09:41 CEST 2023 |
berlin-paul
Wie fühlst du dich damit?
Sat Sep 23 18:18:31 CEST 2023 |
windelexpress
Um die sich der Russe einen scheiß kümmert. Nicht ums Leben seiner Soldaten und schon garnicht um das Leben ukrainischer Zivilisten, wie hoffentlich auch Du durch die Angriffe auf ukrainische Großstädte erkennen solltest.
Oder sind das für Dich kollateralschäden, die der Russe aus Angst vor einem Angriff der Ukraine auf Russland in Kauf nimmt?
Sat Sep 23 18:53:30 CEST 2023 |
Batterietester135765
https://www.hrw.org/.../ukraine-zivile-todesopfer-durch-streumunition
Mal nur ein Beispiel. Dazu kommt noch das seit 2014 nachweislich der ueberwiegende Teil ziviler Opfer im Dombass durch Beschuss der Ukraine kommt. Auch z.b. zivile Opfer durch ukrainischen Raketeneinschlag auf einem Marktplatz vor paar Tagen, usw usf. Amnesty International hat die Ukraine angeklagt da sie sich mit Einheiten in Krankenhaeuser und anderen zivilen Einrichtungen hinter Zivilisten verschanzten und aus diesen Stellungen feuern. Wie jeder Depp merken sollte ist dem Ukrainer auch nicht viel am Schutz der Zivilisten gelegen. Die sind immer schnell dabei mit dem Finger auf den Russen zu zeigen was sich dann aber oft spaeter anders darstellt.
Sat Sep 23 19:08:25 CEST 2023 |
TT-Eifel
Du machst einen großen Gedankenfelder, du denkst immer Zivilisten wären von einem Krieg nicht betroffen.
Wie man sehen kann ist das nicht so und war in einem Krieg noch nie so.
Aber sie sind nur betroffen weil die Angreifer ein Land in dem auch Zivilisten leben angreifen.
Angreifer und Verteidiger in einen Topf zu werfen ist wirklich unterste Schublade.
Damit wirft man den Täter und das Opfer in einen Topf.
Sat Sep 23 19:08:43 CEST 2023 |
berlin-paul
In Moskau wurde die Tochter vom Ukraine-Feind Dugin in Vaters Auto in die Luft gesprengt. Und man bedient sich auch der IS-Terroristen für Selbstmordanschläge. Aus Kiew gab es keine spiegelbildlichen Berichte.....
Sat Sep 23 19:14:26 CEST 2023 |
berlin-paul
Das war noch nie anders, TT-Eifel. Aber das Kriegsvölkerrecht tut so, als ob die Geschosse immer um die Zivilbevölkerung herumfliegen können und müssen, und das gilt für beide Seiten. Was die Verstöße angeht gehören Angreifer und Verteidiger in denselben Topf, denn beide verletzen regelmäßig das Kriegsvölkerrecht.
Sat Sep 23 19:19:31 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das ist falsch, gäbe es keinen Angreifer müsste sich auch niemand verteidigen.
Der Schuldige (Verbrecher) ist immer der Angreifer.
Sat Sep 23 19:24:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Da ist nichts falsch. Das kannst du problemlos umdrehen und hast auch keine Toten. Der Klügere gibt doch nach. 😉 Selenskij hat sich gegen Verhandlungen und für die Entscheidung auf dem Schlachtfeld entschieden. Ob das die eine kluge Entscheidung war, das wird die Zeit zeigen und später von der betroffenen Bevölkerung bewertet werden.
Sat Sep 23 19:26:03 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nach der Theorie wäre die afghanische Bevölkerung also genauso zu behandeln wie die Russische! 🙄
Das Völkerrecht gilt für alle.
Aber hey, Papier ist geduldig.
Sat Sep 23 19:40:12 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das ist total realitätsfremd.
Wenn du angegriffen wirst und nachgeben willst bist du tot wenn der Angreifer das will.
Glaubst du ganz im Ernst dass die Frauen und alten Männer in Buscha nicht nachgegeben haben.
Sat Sep 23 19:51:56 CEST 2023 |
berlin-paul
Nichtverhandeln über die Vorstellungen Moskaus war und bleibt vom Ergebnis her gesehen ein strategischer Fehler der ukrainischen Regierung. Nur mit Verhandlungen hätte das Gemetzel vermieden werden und sich eine friedliche Lösung finden lassen können. Und egal wie gerecht oder ungerecht die gewesen wäre, wären dafür keine Menschen gestorben oder verkrüppelt worden. Am Ende werden nun > 1 Mio. Tote und ein Vielfaches an Verletzten auf beiden Seiten stehen. Die Schäden materieller Art kommen hinzu. Bezieht man die globalen Folgen für die Volkswirtschadten ein, so wird es Generationen brauchen diese Folgen zu bereinigen. Die aktuelle Situation ist jedenfalls durch Verhandlungen vermeidbar gewesen. Klar hätte die Ukraine in vielen Bereichen nachgeben müssen. Aber damit hätte man eher umgehen können als mit der verbrannten Erde die nun entstanden ist und das Handeln für viele Jahrzehnte bestimmen wird.
Sat Sep 23 20:00:52 CEST 2023 |
Batterietester135765
Jepp, da bin ich ganz bei dir. Da steht der aber Ami noch beschissener da als der Russe. Was aber nicht den Einmarsch der Russen rechtfertigt. Sowas steht nur dem Ami zu.
Sat Sep 23 20:46:54 CEST 2023 |
TT-Eifel
Sagen wir mal so du muss jetzt in den annektierten Gebieten leben.
Ohne Meinungsfreiheit wo man dich in den Knast steckt wenn du auf der Straße einen weißen Zettel hoch hältst.
So wie in Russland wenn man den Krieg beim Namen nennt.
Da würde ich gerne mit zuschauen wenn sie dich verhaften weil du deine Meinung gesagt hast.
Oder du darfst in USA leben wo du alle Freiheiten hast.
Na wofür bist du bereit.
Sat Sep 23 20:57:03 CEST 2023 |
windelexpress
Friedliche Lösung?
Indem sich die Ukrainer kampflos von den Russen abstechen lassen.
Sat Sep 23 20:59:32 CEST 2023 |
Batterietester135765
Sagen wir mal so, nehmen wir an ich wohne in den annektierten Gebieten. Da kann ich dann Scheisse riechen wenn die Ukrainer diese zurueck erobern. Da ich dann nach deren Meinung mit den Russen zusammen gearbeitet haette, da ich nicht gefluechtet bin. Also entweder werde ich auf der Strasse gleich erschossen oder ich beziehe ordentlich Pruegel. Ich will weder Ukrainer auf russischer Seite sein noch Russe auf ukrainischer Seite. Beide Systeme sind gleich beschissen und korrupt.
Sat Sep 23 21:25:10 CEST 2023 |
der_Nordmann
Sagen wir mal so, du musst in einem Land leben , ohne Meinungsfreiheit, wo man dich in den Knast steckt wenn du auf der Straße nicht die Burka trägst und dann fliegt da ein Hubschrauber vorbei und macht das Haus neben dir platt. Deine Kinder? Tot! Dein Mann? Entweder Taliban oder Tot!
Ich hoffe du merkst was gemeint ist.
Dieses, wo willst du lieber leben führt zu nichts! Nicht alle Menschen haben due Möglichkeiten die Du hast. Dadurch werden sie aber nicht zu schlechten oder bösen Menschen. Sie wollen in der Regel nur überleben.
Sat Sep 23 21:41:34 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel ... wozu die Weichei-Variante mit Russland heute? In der DDR, hinter den 7 Bergen, hinter den 7 Brücken, bei den 7 "Dachdeckern" war es tausendmal schlimmer als dort! Die hämischen Zuschauer gabs da auch. Du weisst garnicht wovon du redest. 😉
Es ist deren Sache in der Ukraine und in Russland, wie sie leben wollen und was sie davon umsetzen können. Wo eine tiefe innere Unzufriedenheit den Alltag bestimmt, da wird sich die politische Führung nicht halten können. Solche Bereiche gibts in Russland und auch in der Ukraine. Da brauchts keine Destabilisierung von außen. Die ist nur für eine wirtschaftliche Übernahme nötig.
Sat Sep 23 23:25:26 CEST 2023 |
TT-Eifel
Vor zwei Tagen wurde ein Kommandoposten angegriffen jetzt stellt sich wohl raus welcher das war.
Zitat
Laut einem Bericht eines russischen Telegram-Kanals sind russische Armeeoffiziere, die im Krieg gegen die Ukraine eine zentrale Rolle spielten, bei einem gezielten Angriff auf ihr Militärhauptquartier getötet worden. Wie Newsweek unter Berufung auf die Nachrichtenagentur VChK-OGPU berichtete, sei der Kommandoposten der 7. Luftlandedivision im besetzten Teil der Oblast Cherson angegriffen worden. Viele weitere Offiziere seien bei dem Angriff ums Leben gekommen. Die genaue Opferzahl werde jedoch geheim gehalten.
Jewgeni Khanin, Vorsitzender der Veteranenorganisation der 7. Garde-Luftangriffsdivision, habe die Informationen bestätigt, so Newsweek.
Sun Sep 24 10:03:45 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Ist denn bekannt, wem der Anschlag galt - Vater oder Tochter? Und wer hat ihn zu verantworten? Da gibt es auch diverse Andere, die infrage kommen als die Ukraine. Und wer bedient sich der IS-Terroristen für Selbstmordanschläge?
Sun Sep 24 10:24:49 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Eine friedliche Lösung ist nur möglich, wenn Putin die Ukraine freigibt. Alles Andere würde einen schwelenden Dauerkonflikt bedeuten, der jederzeit aufflammen kann. Diese Situation hatten wir ja schon seit 2014.
Besetzt dein Nachbar deine Wohnung, würdest du tatenlos zusehen und dich mit deinem Nachbarn arrangieren? Wenn du stark genug bist, wirst du ihn gleich hinauswerfen und wenn du dafür zu schwach bist, wirst du versuchen Hilfe zu organisieren. Aber einfach akzeptieren wirst du es nicht.
Sun Sep 24 11:51:35 CEST 2023 |
berlin-paul
Seit 1991 gibt es den Konflikt zwischen Russland und der Ukraine um die Krim und die Landbrücke dorthin. Bis 2014 fanden sie politische Lösungen um einen militärischen Konflikt zu vermeiden. Die Prügelei der Abgeordneten im Kiewer Parlament vor laufender Kamera, bei der es um diesen Konflikt ging, änderte die Lage und führte letztlich in den Krieg.
Die Verantwortung der Ukraine für den Mordanschlag auf Dugins Tochter in Moskau hängt nicht davon ab, ob die Regierung die Verantwortung anerkennt. Wenn du die Berichte über die anderen vereinzelten Selbstmordanschläge bereits vergessen hast, dann hast du was zum aufarbeiten.
Die friedliche Lösung hat die Ukraine vor dem 24.02.2022 verspielt indem sie den Russen inhaltliche Verhandlungen verweigert haben. In der Ukraine ist es zwischenzeitlich per Präsidialerlass gesetzlich verboten, mit den Russen zu verhandeln. Dieses Eigentor hat sich Selenskij selbst geschossen und anscheinend war es nötig, damit dort vor einem "Endsieg" niemand eine Vernunftslösung anstrebt oder laut äußert.
Die Ukraine muss nicht gewinnen um einen schwelenden Dauerkonflikt zu vermeiden. Sie könnte den Gebietsverlust hinnehmen. Die Krim gehörte bis 1957 auch innerhalb der Sowjetunion zu Russland. Kryztschow, selbst Ukrainer, hat sie als sowjetischer Staatschef der Ukraine formal zugeschrieben. Das ist der Hintergrund des Konfliktes für dieses Gebiet.
Ein Dauerkonflikt lässt sich alternativ auch dadurch vermeiden, dass die Russen die Ukraine vernichten wenn sie nicht einlenkt. Die Mittel dazu sind in Form von Atomwaffen auf russischer Seite vorhanden. Sollten wir dann darauf reagieren und stellvertretend für die Ukraine Vergeltung üben, dann wäre das der atomare WK III. Die Blümchenlösung wäre der freiwillige Rückzug der Russen aus den annektierten Gebieten und Reparation aller Kriegsschäden zum Neuwert nebst Rentenzahlung an Hinterbliebene.
Die wahrscheinlichste Lösungg muss nicht gefallen. Der Fall Aserbaidschan-Armenien zeigt es. Die militärische Stärke hat Fakten geschaffen die nun hingenommen werden. Gerecht ist es zwar nicht. Aber es ist kein Dauergemetzel draus gemacht worden.
Sun Sep 24 12:29:41 CEST 2023 |
dolofan
Gesundheit!
Sun Sep 24 12:37:57 CEST 2023 |
berlin-paul
Danke 🙂
Sun Sep 24 12:41:31 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ukraine ruft Bewohner zum Verlassen der Krim auf.
Da werden wir wohl in den nächsten Woche mehr Angriffe sehen.
Vielleicht sind ja die Raketen mit größerer Reichweite schon im Land oder könnten in absehbarer Zeit eingesetzt werden.
Damit wäre dann wieder ein kleiner Teil der Fähigkeitslücke geschlossen.
Sun Sep 24 15:40:14 CEST 2023 |
snaipukr
Er würde sich gnadenlos unterwerfen hat er ja hier schon oft angedeutet .
PeteroderPaul hat wie immer Null Ahnung :
Ukraine hat der Krim die Autonomie gegeben was sie während udssr nicht hatten.
1. - 31. Mai 1997 wurde in Kiew ein Vertrag unterschrieben - Freundschaft, Zusammenarbeit und Partnerschaft zwischen der Russischen Föderation und der Ukraine
Spätestens ab 2003 hat sich das Thema Krim,Grenzen erledigt als der puZin den Russisch-ukrainische Grenzvertrag 28. Januar 2003
Unterschrieben hatte.
Statt hier den Unsinn von propuZinisten zu lesen , liest euch den Vertrag durch.
Sun Sep 24 16:04:52 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Bestrebungen in die Nato zu kommen, gemeinsam integrative Truppenübungsplätze mit Natostaaten in der Ukraine zu betreiben und die Verlängerung der Nutzungsverträge über die Stützpunkte der Schwarzmeerflotte zur Parlamentsschlägerei ausarten zu lassen, scheint bei den Russen nicht als freundschaftliches Verhalten der Ukraine verstanden worden zu sein. Kann es sein, dass nicht nur die Russen blöd wie 3 Meter Feldweg sind?
Sun Sep 24 16:10:14 CEST 2023 |
snaipukr
Ich glaube dir scheint es viel zu viel und viel zu oft. Ein Arztbesuch könnte sich lohnen.
Es wurde gegen kein einzigen Punkt verstoßen.
Ps:
https://de.m.wikipedia.org/.../NATO-Russland-Grundakte?...(,zwischen%20der%20NATO%20und%20Russland.
Sun Sep 24 16:14:40 CEST 2023 |
berlin-paul
Abgesehen vom Genozid im Donbass und Luhansk und dem Angriff auf die russische Armee auf russischem Boden in 2014 ...
Dass du es nicht objektiv betrachten magst/kannst, liegt wohl in der Natur der Sache.
edit
zur Erinnerung: die Minsker Vereinbarungen hat die Ukraine nicht eingehalten.
Sun Sep 24 16:21:34 CEST 2023 |
TT-Eifel
So was macht man nur wenn eine unmittelbare Bedrohung von der Bevölkerung,Widerstandskämpfer und Partisanen bevor steht.
12:41 Uhr Militärzensur und Ausgangssperre in Donezk
Der von Russland eingesetzte Verwaltungschef der Region Donezk, Denis Puschilin, hat eine Militärzensur angeordnet und eine Ausgangssperre verhängt.
Die Zensur betrifft Briefpost, E-Mails, Handynachrichten und die Überwachung von Telefongesprächen.
Laut dem nun veröffentlichten Dekret werden Behörden vor Ort angewiesen, die technische Umsetzung und Überwachung der Zensur auszuarbeiten.
Zudem dürfen sich Zivilisten von elf Uhr abends bis vier Uhr morgens in den von Russland kontrollierten Gebieten nicht auf der Straße und auf öffentlichen Plätzen aufhalten.