Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Apr 21 14:16:05 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Das ist ja alles nichts Neues. Jetzt hat es nur die Washingtonpost aufgegriffen.
Fri Apr 21 15:07:51 CEST 2023 |
Luke1637
Und auf welcher Grundlage?
Fri Apr 21 15:24:38 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Selenskyi war zu weitreichenden Zugeständnissen bereit: Die Ukraine sollte sich als neutralen Staat definieren, der sich keinem militärischen Block anschließt, keine fremden Truppen auf seinem Territorium stationiert und definitiv auf Atomwaffen verzichtet. Dafür sollten die russischen Truppen zurückgezogen werden. Die Ukraine solle ausreichende Sicherheitsgarantien bekommen, die ihre künftige territoriale Unverletzlichkeit sichern sollten. Alle weiteren Details sind unklar bis strittig..
Soweit war der damalige Stand, Johnson hatte damit nichts! Zu tun.
Russland (Putin) hatte damals gleich mehrfach versagt, nicht nur die Friedensverhandlungen sabotiert, sonder gleichzeitig die Ukraine zusammen geschweißt und den Westen als nebulösen untätigen vereint und weitreichende Handlungsstrukturen in Gang gesetzt.
Fri Apr 21 15:30:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Annäherung unter Vermittlung Erdogans hat Johnson allein torpediert. Selenskij hat den Abbruch mit Butcha begründet. Insofern war der Abbruch eine Entscheidung Selenskijs. Dazu war er nicht gezwungen und es hat viele Tote und Verletzte eingebracht. Ist natürlich besser gewesen als Frieden zu schließen ....
Fri Apr 21 15:41:52 CEST 2023 |
der_Nordmann
Naja, emotional betrachtet ist nach Butcha nichts mehr wie es vorher war.
Die Frage ist, wieviele Emotionen darf ein Staatsführer zeigen/haben um sein Volk zu führen? Ist eine gewisse Kälte/Empathielosigkeit evtl. besser?
Merkel wurde das immer vorgehalten. Abwartend/Gefühlskalt zu sein und nur nach Faktenlage zu entscheiden.
Hätte Selenskyi da einem Abkommen mit Russland zugestimmt hätten sie ihn aus der Ukraine gejagt.
Fri Apr 21 15:46:39 CEST 2023 |
berlin-paul
Mit einem Abkommen hätte er seinem Land und dessen Bürgern viel Leid erspart. Dass er aus dem Land gejagt worden wäre, das denke ich eher nicht. aber selbst wenn. Dann wäre es eben so.
Fri Apr 21 15:47:14 CEST 2023 |
der_Nordmann
Peskov zum Besuch von Stoltenberg in Kiew
Zitat:
"Die Nato setzt offensichtlich ihren Kurs fort, die Ukraine zu verschlingen und in das Bündnis zu ziehen", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow laut Nachrichtenagentur Interfax. "All das zeigt einmal mehr jedem, der zumindest ein wenig Denkvermögen hat, die Richtigkeit der Entscheidung des Präsidenten über den Anfang dieser Operation."
War zu erwarten und zeigt einmal mehr, dass auch auf, wie wurde es hier vorhin genannt, "die richtige Seite"?, auf diplomatische Eskalation gesetzt wird.
Fri Apr 21 15:51:37 CEST 2023 |
5sitzer
Klar, in der Blase scheint das Neuland zu sein
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
Fri Apr 21 16:00:05 CEST 2023 |
windelexpress
Die verteidigen sich immer noch, weil sie vom Kriegslüsternen Russen überfallen wurden.
Daran gibt's doch wohl keine Zweifel.
Außer bei einer Handvoll Russenfreunde hier, die seit über 12 Monaten die Schuld immer noch bei wem anders verorten, als bei dem,der die Grenzen eines anderen Landes überschritten und angefangen hat, ein fremdes Land dem Erdboden gleich zu machen.
Fri Apr 21 16:19:14 CEST 2023 |
albert1955
Was man den Russen allerdings neuerdings zugute halten muss, sie beginnen jetzt mit Belgorod schon ihre eigenen Städte zu bombardieren. Wäre es nicht offiziell vom russischen DoD bestätigt worden, würde das doch keiner glauben. Endlich machen sie mal ernst mit der Entnazifizierung...
Die Unfähigkeit der russischen Armee ist einfach atemberaubend.
Fri Apr 21 16:24:03 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Eine nette Anekdote, aber die Amis haben sogar schon Atombomben verloren; kann also schon mal vorkommen.
Fri Apr 21 16:31:34 CEST 2023 |
5sitzer
Klar, vor über 50 Jahren, quasi mit dem aktuellen Stand der Technik der Russen vergleichbar und daher nicht verwunderlich
Fri Apr 21 17:25:10 CEST 2023 |
5sitzer
Die Ausbildung der Ukrainer am Leo 1A5 startet morgen.
https://www.rnd.de/.../...leopard-1-an-I2WVT4YVSVDMFODBAFLNJPSZLU.html
Fri Apr 21 17:51:33 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Bei der Motivationsgrundlage sind die bestimmt wieder ratzfatz durch.
Fri Apr 21 17:55:13 CEST 2023 |
der_Nordmann
Dir ist klar, dass du eine Pressemitteilung von 2008 verlinkt hast und sich seit dem ein bisschen was verändert hat?
Fri Apr 21 17:57:43 CEST 2023 |
Luke1637
Ich höre auch immer wieder (Auch im von @Schwarzwald4motion verlinkten Artikel): Eine Bedingung, um Verhandlungen mit Russland zu führen, wäre der vorher stattzufindende Rückzug der russischen Truppen.
Damit ist doch deutlich gemacht, was wir von Verhandlungen halten.
Denn, würde irgendwer, der noch bei Verstand ist, alle im Krieg gemachten Geländegewinne mal eben so aufgeben?
Einfach nur, um dann über Frieden zu verhandeln?
Ich denke ja eigentlich, dass Russland gerade die Gebiete erobert hat, um eine besere Verhandlungsposition zu haben.
Wenn wir also nu' die Position vertreten, zuerst Truppenabzug, und dann Verhandlungen, könnten wir doch wenigstens ehrlich sein und sagen: "Verhandelt wird nicht. Der Russe wird so zurückgetrieben."
Fri Apr 21 18:15:32 CEST 2023 |
TT-Eifel
Es haben doch schon viele gesagt Putin darf nicht gewinnen, bzw nicht mit dem Angriff durch kommen.
Das heißt ja nichts anderes wie solange die Ukraine bereit ist sich gegen den Angriff zu wehren muss man sie unterstützen.
Jetzt hat man auch klar erkennbar beschlossen wo die Reise hin geht.
Man unterstützt die Ukraine weiter und stellt die Einsatzfähigkeit des gelieferten Gerätes sicher.
Fri Apr 21 18:21:56 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und was, wenn es nicht reicht? Was, wenn alles Gerät nicht reicht die russ. Truppen zurück zu drängen? Was dann?
Fri Apr 21 18:27:46 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Dann bleibt zumindest die Erkenntnis, dass sie ihre Haut sehr teuer verkauft haben und verhindert im Zweifel schlimme Folge kämpfe oder kriege auch an anderen Orten der Welt.
Aber das muss ja nicht so sein, die Zeit ist ein interessanter Faktor.
Es gibt noch ein Grund, warum die Russen ungern ihre Gebietsgewinne aufgeben; es würden reihenweise Kriegsverbrechen forensisch abgearbeitet werden können.
Fri Apr 21 18:30:42 CEST 2023 |
TT-Eifel
Bist du echt der Meinung, dass 40 bis 50 Staaten nicht in der Lage sind genug Material und Munition zu liefern.
Warten wir doch mal die Offensive ab.
Ich denke an dem Erfolg wird sich dann orientiert.
Man wird auf alle Fälle die Ukraine mit westlichen Gerät ausstatten.
Denn mit dem alten russischen Waffen werden sie ihre Zukunft nicht sichern können.
Fri Apr 21 18:35:58 CEST 2023 |
berlin-paul
Eine Generation Kriegskrüppel haben die schon erzeugt. Bei Lemberg werden sie im "unbroken" medicalcenter zusammengenäht und mit Protesen versorgt. Ein klarer Sieg der Medizin. ....
Fri Apr 21 18:43:10 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Na das kannst du aber ganz laut sagen, die heutigen Versehrten haben definitiv ganz andere Möglichkeiten ihr Leben zu gestalten, als es noch vor 70 Jahren war!
Das rechtfertigt natürlich nicht den russischen Angriffskrieg, relativiert aber die Konsequenzen für die Ukraine, was ihre zukünftige Produktivitätsfähigkeit betrifft.
Fri Apr 21 18:47:35 CEST 2023 |
berlin-paul
Die meisten gehen an die Front zurück. Hat was von recycling. Aber die machen das freiwillig. Ich finde es bekloppt. Aber jeder wie er mag.
Fri Apr 21 19:04:10 CEST 2023 |
der_Nordmann
Es müssen nicht die Staaten liefern sondern Hersteller.
Die Staaten, zumindest die Europäer, haben nicht mehr viel wenn überhaupt was sie noch abgeben können.
Egal wie die Offensive der Ukraine ausgehen wird, der Krieg wird uns noch Monate wenn nicht gar noch Jahre begleiten (es sei denn eine Seite gibt auf), und das Material braucht Leute die es bedienen können. Je länger der Krieg andauert um so weniger bleiben davon übrig.
Fri Apr 21 19:09:55 CEST 2023 |
5sitzer
https://www.merkur.de/.../...icht-wissen-wie-kaempft-man-92225851.html
Fri Apr 21 19:13:42 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, das halte ich auch für etwas schwierig, Stichwort PTBS. Haben die Ukraine auch ein Purple Heart, wir haben sowas anscheinend nicht.
Aber man geht ja nicht wegen den Orden, sondern für ein Kamerad nebenan.
Fri Apr 21 19:16:12 CEST 2023 |
Harlebobby
Die Rede von Stoltenberg, dass die Ukraine schnellstmöglich in die Nato aufgenommen wird, ist doch nichts anderes als eine erneute Provokation Russlands.
Spinnt der Kriegstreiber? Haben nicht schon genug Menschen ihr Leben verloren?
Ein Land im Krieg, dass auch noch für eine maßlose Korruption bekannt ist, in die Nato einverleiben?
Willkommen im dritten Weltkrieg und viel Spaß auf einem glühenden Planeten..
Fri Apr 21 19:22:21 CEST 2023 |
berlin-paul
Eine PTBS zeigt sich lehrbuchmäßig erstmals symtomhaft nach 6 Monaten bis hin zu 8 Jahren. In der BW zeigt sich aber, dass die meisten PTBS'ler schon mit schwierigen Mutter/Vater-Sohn-Konflikten dienstunfähig eingestellt wurden, sodass sie keinen relevanten GdB hinzuerworben haben sollen. In anderen Armeen ist es anders. Die haben in den Einsätzen im Schnitt 20% solcher anerkannten PTBS-Fälle. Vermutlich sind wir einfach besser ...
Stoltenberg ist eigentlich nur der Verwaltungsleiter der Nato-Organisation. Er hat umzusetzen was Beschlusslage ist. Politische Auftritte gehören für mein Empfinden nicht in die Stellenbeschreibung. ...
Fri Apr 21 19:32:54 CEST 2023 |
TT-Eifel
Monate ist wohl sehr sehr optimistisch, das wird nicht klappen.
Bei einer Bevölkerungsanzahl von 40 Millionen gibt es so schnell kein Engpass.
Die Ausbildung läuft ja Zahl der Auszubildenen wurde gerade von 30.000 um 15.000 aufgestockt.
Die Soldaten an den Systemen werden ja ständig ausgebildet.
Heute hat die USA gerade bekannt gegeben, dass die M1 zur Ausbildung in den nächsten 14 Tagen in D eintreffen.
Jetzt wird mit Hochdruck die Führer auf Bataillions und Brigade Ebene im Einsatz der verbundenen Waffen und der Auftragstaktik ausgebildet.
Die Frage ist ob das reicht, man müsste eigentlich Ausbildung an Systemen wie Cobra und LÜR usw. machen um die PzH2000 und die Flugabwehrsysteme effektiver einzusetzen.
Fri Apr 21 20:10:29 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Och je die armen Russen, werden permanent ohne Grund provoziert. Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben……
Geht’s noch?
Fri Apr 21 20:24:59 CEST 2023 |
der_Nordmann
Aber nicht heulen, wenn es dann nicht so endet wie erhofft
Fri Apr 21 20:35:30 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich wird es nicht so enden wie ich es als ideal empfinden würde.
Fri Apr 21 21:20:59 CEST 2023 |
andyrx
Zumindest kann Russland in nächster Zeit keine Armee zusammenstellen die weitere Staaten bedroht …..dazu sind die Verluste zu hoch
Fri Apr 21 21:30:25 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, so schlimm der Krieg auch ist es ergeben sich daraus viele Einsichten, für uns und hoffentlich auch…
Fri Apr 21 21:39:22 CEST 2023 |
tomcat092004
Welche Einsichten ergeben sich denn?
Was schwebt dir da vor?
Fri Apr 21 22:19:03 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wenn das so weiter geht mit den Verlusten dann wird es ein paar Jahrzehnte dauern bis sie wieder zu so einem Überfall in der Lage sind.
Das muss ja eigentlich auch ein Ziel bei der Unterstützung sein.
Sat Apr 22 10:40:17 CEST 2023 |
TT-Eifel
Unser gesamtes Leben wird sich verändern.
Wie hat der Kanzler gesagt, das ist eine Zeitenwende.
Das mal in Ruhe und ohne Vorurteile lesen.
https://www.bundesregierung.de/.../...eitenwende-download-bpa-data.pdf
Zitat:
Wir erleben eine Zeitenwende. Und das bedeutet: Die Welt danach ist nicht mehr dieselbe wie die Welt davor.
Im Kern geht es um die Frage, ob Macht das Recht brechen darf, ob wir es Putin gestatten, die Uhren zurückzudrehen in die Zeit der Großmächte des 19. Jahrhunderts, oder ob wir die Kraft aufbringen, Kriegstreibern wie Putin Grenzen zu setzen.
Das setzt eigene Stärke voraus.
Wie hat der Bundespräsident gesagt Die Friedensdividende ist aufgebraucht.
Daraus folgen viele Maßnahmen praktisch in allen Bereichen des Lebens.
Wir werden wieder mehr für unsere Verteidigung ausgeben.
Wir werden unsere Energieversorgung umstellen und unabhängiger werden.
Wir werden mit aller Macht daran arbeiten die Erneuerbaren schneller auszubauen.
Die Diversifizierung der Lieferketten stellt eine zentrale Strategie zur Sicherung von unerwarteten Störungen im Lieferungs- und Beschaffungsprozess dar.
usw usw
Bei allem muss man immer im Hinterkopf behalten, dass wir die 4. größte Volkswirtschaft der Welt sind und die stärkste in Europa.
Da wird es dann ganz normal sein , dass wir einen gewissen Führungsanspruch der auch von uns erwartet wird wahrnehmen.
Das alles gibt es natürlich nicht zum Nulltarif.
Sat Apr 22 11:10:25 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Dieser „Führungsanspruch“ ist eher eine Pflicht, und kann nicht ohne die USA verteidigt werden; noch nicht, und es ist auch ein klein wenig unsere Schuld weil die Zeichen der Zeit nicht erkannt werden wollten.
"Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor"
22 wurde verbummelt, weil viele langfristige Entscheidungen versäumt wurden.
Diese Tatsache können der Ukraine und uns die nächsten Monate noch ganz böse auf die Füße fallen.
Diese Führungsplicht ist eigentlich unsäglich, denn er bedeutet das Europa noch nicht vernünftig zusammenarbeitet.
Wenn wir mal einen europäischen Verteidigungsminister haben kann man das vielleicht etwas anders sein.
Sat Apr 22 11:20:06 CEST 2023 |
berlin-paul
Welche Militärhilfe ist denn für den Sudan vorgesehen?
Sat Apr 22 11:50:59 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Diese Führungspflicht beschränkt sich auf Europa. International sieht die Sache etwas anders aus; und eins ist sicher im Sudan sind im Moment Diplomaten gefragt. Für alles andere ist es etwas früh; Und das weißt du.