Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Mar 29 17:10:15 CEST 2023 | berlin-paul
In der Wirtschaft würde man pragmatisch an die Sache rangehen und die Verhandlungsmannschaften austauschen.
Die bisherige Strategie (Russlands Interessenlage weglächeln, Geld, Söldner und Material zur Verfügung stellen) hat in der Ukraine nahezu flächendeckend nur Schutt und Asche verursacht, den Russen die zuvor als ihre Interessengebiete angegebenen Gebiete verschafft, ein paar hunderttausende Menschenleben gekostet, üblicherweise die mindestens dreifache Menge an Verletzten verursacht, weltweit eine extrem hohe Inflation verursacht, in der dritten Welt eine Nahrungsmittel und Energie(preis)krise zur Folge, die europäischen Volkswirtschaften und Privatvermögen schwer geschädigt, die Gesellschaft gespalten und die Sicherheitslage in Europa gekillt. Die Staatsverschuldungen können garnicht anders als anzuwachsen. Putins Rückhalt in der Bevölkerung Russlands ist größer als zuvor. Aus Kiew tönen Endsiegvorstellungen, die sehr nach einer Eroberung Russlands anmuten. Die internationalen Lieferketten stocken. Nichts davon ist in der EU erwünscht. Die Situation verrammelt sich immer mehr. Weiter so geht also nicht.
Wenn wir die atomare Abschreckung der Russen nicht mehr ernst nehmen, warum sollten sie unsere atomare Teilnahbe und die atomare Abrschreckung der Amis weiterhin ernst nehmen? Die atomare Teilhabe von Belarus ist vielleicht nur ein erster Schritt. Vielleicht möchten ein paar Staaten Südamerikas auch gerne mit russischen A-Waffen abschrecken. Da wird nichts besser.
Statt die Kriegfortsetzung zu unterstützen, können wir verlangen an den Verhandlungstisch zu gehen. Wenn inzwischen klar ist, dass unsere Interessen tangiert sind, dann hat die Ukraine nicht über unsere Interessen mitzuentscheiden. Wenn darauf nicht eingegangen wird, dann können wir unsere militärische Unterstützung auch beenden.
Es ist total vermessen zu verlangen, für die Verhandlungswünsche Rechtfertigungen einzufordern. Sich nicht zu ermorden, mit Bomben und Raketen zu beschmeissen und Konflikte mit frielichen Mitteln zu läsen ist der gesellschaftliche Konsens in den meisten Ländern der EU. Rechtfertigungsbedürftig ist das Fortdauernlassen des Krieges und nicht seine Beendigung (so auch Frau Kaesmann), zumal der eben noch nichtmal unserer ist.
Ob die Kriegsparteien die Frontlinie als Grenze akzeptieren und sich auf einen wie auch immer gearteten Ausgleich zu verständigen, ist alleine deren Problem und nur sie selbst können es lösen. Wenn sie es nicht lösen wollen, dann nimmt es eben seinen Verlauf, der nicht nur in der Ukraine jedem klar ist.
Wed Mar 29 18:29:54 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Wie lebt es sich so in der eigenen Blase?
Wed Mar 29 18:49:45 CEST 2023 | TT-Eifel
Gott sei Dank sieht das die große Unterstützer Gemeinschaft der Staaten anders.
Da fällt mir Heinrich Böll ein.
Freiheit wird nie geschenkt, immer nur gewonnen.
Die Errungenschaften der Demokratie, freie Meinungsäußerung, Achtung der Menschenrechte, freie Wahlen, kulturelle und gelebte menschliche Vielfalt, Gesundheitsfürsorge und Bildung nicht als Selbstverständlichkeit zu nehmen, sondern als etwas, das wir wahren und schützen müssen.
Genau deswegen hat die Ukraine alle nur erdenkliche Unterstützung verdient.
Wed Mar 29 18:50:36 CEST 2023 | berlin-paul
Berichte gerne von deiner. Ich beziehe mich auf Berichte der Öffis aus Russland.
Wed Mar 29 19:00:44 CEST 2023 | andyrx
Hitler hatte auch großen Rückhalt in der Bevölkerung …..Macht das irgendwas besser ??
Ein Volk im Rausch von Macht und totaler Überlegenheit …..wird Zeit das man da die Luft raus lässt wo so etwas hinführt haben wir 1939-1945 gesehen……ein Volk ein Führer alles schon mal gewesen
Wed Mar 29 19:01:48 CEST 2023 | berlin-paul
Wenn man die Kriegsfinanzierung auf Kriegsanleihen umstellen würde, dann könnte jeder seine Kriegsunterstützung dort gewinnbringend anlegen. Das wird bestimmt mehr als bislang ausgeschüttet wurde. Kannst dich also wieder einkriegen (gerne im Wortsinn).
Wed Mar 29 19:03:39 CEST 2023 | berlin-paul
Trifft halt auch auf die Ukraine zu.
Wed Mar 29 19:10:23 CEST 2023 | TT-Eifel
Selenskyj wurde ja auf der Pressekonferenz bei seiner US-Reise nach Verhandlungen gefragt die Antwort war aufschlussreich.
Zitat:
Bemerkenswerte Aussage von Selenskyj zum Thema Frieden.
Drittens: Es ging auch um Frieden – und Friedensverhandlungen.
Und zum ersten Mal wurde klar, dass Selenskyj nicht frei ist in seiner Entscheidung, ob und wann und über welchen Frieden verhandelt wird.
In der Pressekonferenz mit Joe Biden wurde Selenskyj danach gefragt.
Seine Antwort ist bemerkenswert – er nutzte sie zu einem öffentlichen Nachdenken über einen „gerechten Frieden“ – ein großes philosophisches Thema.
Er sprach über die Toten, auch über „Rachegefühle“ der überlebenden Bürger in der Ukraine, um dann diesen entscheidenden Satz zu sagen:
„Wie will man Menschen, die ihren Partner oder ihre Kinder verloren haben, erklären, was ein gerechter Friede ist?“
Selenskyjs Botschaft: Allein wegen der Opfer, die die Ukraine erbracht hat, muss dieser Kampf weitergehen.
Würde er Friedensverhandlungen jetzt wollen, er verlöre die Unterstützung seines eigenen Volks.
Das limitiert seinen Spielraum. Das ist eine echte Neuigkeit.
Wed Mar 29 19:18:08 CEST 2023 | TT-Eifel
Ist ja völlig unnötig.
"Heute hat der Haushaltsausschuss mit einer wegweisenden Entscheidung zwölf Milliarden für die weitere Unterstützung der Ukraine in ihrem Kampf gegen Putin bereitgestellt, damit zusätzliche Rüstungsgüter beschafft werden können",
Das reicht erst man für jeden Menge Gerät und Munition.
https://www.stern.de/.../...uer-ukraine-waffenhilfe-frei-33329416.html
Wed Mar 29 19:28:21 CEST 2023 | berlin-paul
Es geht nicht um die Höhe der Mittel. Mir gehts um die Geldquelle. Aus dem Bundeshaushalt kostet es unsere Steuern und es wird verschenkt. Dafür steht dann in D dieses Geld nicht zur Verfügung um pflichtaufgaben zu erfüllen. privatfinanziert gäbe es mehr Geld und darüber hinaus könnte jeder Anleger was dran verdienen.
Wed Mar 29 19:34:01 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Der Staat muss so oder so bezahlen, und später sogar mit Zinseszinsen. Bei dem niedrigen Zinssatz momentan ist das sicherlich ohne Anleihen die beste Lösung.
Diese Idee scheint mir ein trojanisches Pferd zu sein, in Zukunft werde ich alle deine Formulierung dahingehend reflektieren.
Wed Mar 29 19:34:49 CEST 2023 | berlin-paul
Der ist eben dumm im intellektuellen Sinne. oder nenne es von mir aus größenwahnsinnig. Was will er oder sein Nachfolger denn den Hinterblibenen sagen, wenn das Ding noch tiefer in die Hose geht? Adolf soll damals gesagt haben, dass das Volk den Untergang verdient hat wenn es zu schwach ist zu siegen. Bekloppte unter sich!
Wed Mar 29 19:39:12 CEST 2023 | 5sitzer
https://twitter.com/carlomasala1/status/1641030046155505665
Gut, mit rosarot schaut die Welt eben anders aus
https://twitter.com/johannesvarwick/status/1641050337015484417
Wed Mar 29 19:48:24 CEST 2023 | FraNeu88
Du zerpflückst jede aussage von selenski und wenn putin gestern 2 stunden lang vor sich hin lügt kommt gar nix von dir. Stimmt wenn jemand mit adolf verglichen werden sollte ist es selenski. Nochmal ohne putin wäre selenski nicht in der lage in der er jetzt ist.
Wed Mar 29 19:48:32 CEST 2023 | tomcat092004
Dann nimm doch deine Brille ab.
Wed Mar 29 20:13:24 CEST 2023 | albert1955
Länder wie Iran, Nordkorea oder Russland repräsentieren den untersten politischen Entwicklungsstand unseres Planeten. Solche Länder zu bekämpfen, sie aus Handel, Wissenschaft, Kultur usw. auszuschließen und sie zu schwächen, wo es geht, ihre Opposition zu unterstützen und sich gegen sie zu rüsten, ist eine Frage der Selbsterhaltung.
Wed Mar 29 20:22:02 CEST 2023 | berlin-paul
Und dann wunderst du dich, dass die Russen die zunehmende Einkreisung durch die Osterweiterung als Bedrohung empfinden.
Wed Mar 29 20:27:16 CEST 2023 | FraNeu88
Russland ist ja erst seit einem jahr in der gesellschaft
Wed Mar 29 20:32:58 CEST 2023 | albert1955
Russland hat eine Außengrenze von ca. 55000 Kilometer. Die Länge der Grenze zur NATO kann jeder selbst googeln, ebenso deren Verlauf. Eine Einkreisung kann ich auf den ersten Blick nicht erkennen.
Wed Mar 29 20:56:37 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Hmmm Ich denke gefühlt haben die sich schon vor 1-2 Dekaden verabschiedet.
Aber wie geschrieben, Reisende kann man nicht aufhalten. Kriegstreiber hingegen schon.
Wed Mar 29 21:14:05 CEST 2023 | der_Nordmann
Wir haben doch darüber schon gesprochen!
Schau dir an wo überall und vorallem wieviele Truppen die USA auf dem Globus verteilt haben.
Russland sieht die USA als NATO Führungskraft.
Wed Mar 29 21:28:14 CEST 2023 | albert1955
Das wissen die Russen jetzt seit...nächsten Dienstag werden es genau 74 Jahre...!!!
"Am 4. April 1949 nimmt die westliche Welt den Kampf gegen den Kommunismus auf. In einem feierlichen Akt in Washington sichern sich zehn westeuropäische Staaten, Kanada und die USA im sogenannten Nordatlantikpakt zu, dass sie sich im Fall eines sowjetischen Angriffs gegenseitig helfen."
Wed Mar 29 22:15:53 CEST 2023 | Batterietester135765
Also war der Westen von Anfang an der Agressor. Der Warschauer Pakt war dann 1955 nach Deutschlands Natobeitritt eine logische Folge auf die westliche Bedrohung. Hm. boeser Russe
Wed Mar 29 22:39:06 CEST 2023 | andyrx
Das Russland Stalins hat nach den WK 2 deutlich gemacht dass es grundsätzlich Europa für sich beansprucht hat und quasi alleine Hitler in die Knie gezwungen hat …..Churchill war der einzige der Allierten der das nach der Potsdamer Konferenz gut beobachtet hat und auch unverblümt geäußert hat das Russland einen eisernen Vorhang in Europa bilden wird
…dass die Amerikaner damals überhaupt noch in Europa präsent waren ( zum Glück) hat Stalin schon damals sehr gestört…..
Putin knüpft nahtlos daran an ….Russland als klare Führungsmacht in Europa zu positionieren und wer da nicht aufpasst wird unterworfen so seine Vorstellungen und so er dass denn militärisch durchsetzen kann und da ist er zum Glück ganz,ganz weit weg
Wed Mar 29 23:24:41 CEST 2023 | TT-Eifel
Frag dich mal warum 1946 Churchill schon gesagt hat.
Wir haben das falsche Schwein geschlachtet.
Thu Mar 30 03:34:54 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Auf sowas sollte man gar nicht reagieren, er will doch nur provozieren.
Thu Mar 30 06:05:15 CEST 2023 | Batterietester135765
Belege dafuer hast du? Ich fand z.b. diesen Artikel wo am Ende steht das dein genanntes Zitat entfernt wurde da es keine Belege gibt. https://www.spiegel.de/.../...trischer-stuhl-fuer-hitler-a-393053.html
Thu Mar 30 06:11:34 CEST 2023 | Batterietester135765
Warum provoziere ich? Nenne doch einfach Quellen in denen belegt wird das Russland nach 1945 bis 1949 einen Grund lieferte das sich die USA gegen Russland wendet mit einer Allianz. Deine Unterstellung ist einfach nur billig und zeigt das du keine vernuenftige Antwort hast oder das du selbst nur provozierst.
Thu Mar 30 09:56:33 CEST 2023 | Dr. Shiwago
Ich glaub, du hast was verpasst.
Thu Mar 30 11:07:45 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Absolut gesehen ist das immer noch eher tief, insbesondere im Verhältnis zur Inflation.
Thu Mar 30 12:52:06 CEST 2023 | andyrx
Auf Dauer werden die Zinsen auch eher wieder sinken …..die hoch verschuldeten Staatshaushalte der meisten EU Staaten und in den USA werden sich hohe Zinsen kaum leisten können auf lange Sicht.
Thu Mar 30 13:23:37 CEST 2023 | TT-Eifel
Schon mal was von der Berliner Blockade gehört.
In den westlichen Besatzungszonen Deutschlands wurde am 20. Juni 1948 eine Währungsreform durchgeführt.
Die neue Währung sollte auch auf Westberlin ausgedehnt werden.
Die Sowjetunion nahm das zum Anlass, West-Berlin von den westlichen Besatzungszonen abzutrennen. Sowjetische Truppen sperrten am 24. Juni 1948 alle Zufahrtswege nach West-Berlin. Damit begann die Berliner Blockade, die erst am 12. Mai 1949 endete.
Die Auswirkungen spürten die Bewohner von Berlin schnell, denn die Stadt war vom Nachschub an Lebensmitteln und vielen wichtigen Gütern abgeschnitten.
Die Blockade von Berlin war der erste Höhepunkt im Kalten Krieg.
Durch die Blockade sollte ganz Berlin unter die Kontrolle der Sowjetunion gebracht werden. Zudem sollten die westlichen Siegermächte USA, England und Frankreich dazu gezwungen werden, auf die Gründung eines demokratischen Staates in ihren Besatzungszonen zu verzichten.
Noch im gleichen Jahr wo die Blockade endete wurde die Nato gegründet.
Dies war nicht nur eine Reaktion auf die sowjetische Berlin-Blockade.
Bereits seit 1947 war im Westen Europas die Sorge gewachsen, die Sowjetunion könne nach der kommunistischen Machtergreifung in der Tschechoslowakei versuchen, auch Norwegen, Griechenland und die Türkei unter ihren Einfluss zu bringen.
Statt einer einseitigen Garantie der USA für die Verbündeten kam es zu einem wechselseitigen Abkommen.
Thu Mar 30 13:37:35 CEST 2023 | andyrx
Die Russen strebten nach WK2 die Vorherrschaft in Europa an …..die Anwesenheit der USA war Stalin ein Dorn im Auge und mit dem vom Krieg gezeichneten Europa hätte er ohne die USA leichtes Spiel gehabt das auch durchzusetzen…..Stalin vergass dabei gerne mal das er den Nazis wohl unterlegen gewesen wäre wenn Hitler sich ausschließlich auf Russland konzentriert hätte …..nur mit vereinten Kräften der Allierten und dem Kriegseintritt der USA und dem Mehrfrontenkrieg für die Nazis wurde Russland davor bewahrt künftiger Lebensraum für Deutschland zu sein.
Die Furcht der USA vor dem sich ausbreitenden Kommunismus war ausschlaggebend dafür dass man Europa wieder auf die Beine half ( Marshall Plan ) um ein Bollwerk zu haben und ein wieder erstarktes Deutschland als Bollwerk spielte bei den Überlegungen eine wichtige Rolle….unser Glück damals.
Thu Mar 30 14:05:54 CEST 2023 | berlin-paul
TT-Eifel .... die Währungsreform 1948 in den westlichen Besatzungszoenen führte direkt in die Spaltung Deutschlands und in den kalten Krieg. Das ist dem Versagen der 4 Aliierten auf politischer Ebene zu verdanken.
Thu Mar 30 14:12:00 CEST 2023 | Batterietester135765
Ausloeser der Blockade war die Waehrungsreform. Diese Wollten die Russen verhindern und sind damit gescheitert.
Thu Mar 30 15:17:15 CEST 2023 | TT-Eifel
Gott sei Dank hatte wir die Währungsreform.
Und die DM und keine Aluchips.
Und Gott sei Dank haben die westliche Aliierten dafür gesorgt, daß wir in Freiheit in einer Demokratie aufwachsen konnten.
Ich habe öfter gesehen wie Minen an der innerdeutschen Grenze hoch gegangen sind, sie waren ja für die Bürger gedacht aber wurden auch von Tieren ausgelöst.
Thu Mar 30 15:46:21 CEST 2023 | andyrx
Zur Spaltung Europas und dem kalten Krieg führten die gegensätzlichen politischen Systeme in Ost und West ….die Währungsreform in DE war da eher nur ein kleiner Teil des Puzzles.
Nicht nur Deutschland war dann geteilt sondern durch den eisernen Vorhang ganz Europa …..
Am besten Russland zieht wieder so einen eisernen Vorhang hoch und zwar in seinen alten Grenzen von vor 2014 und dann ist Putin schön abgeriegelt und kann ungestört regieren.
Thu Mar 30 15:55:03 CEST 2023 | tomcat092004
Nach dem WKII wurden die beiden Seiten sich ihrer Feindschaft wieder bewußt und agierten entsprechend in ihrem Einflussbereich und ließen kaum eine Gelegenheit ungenutzt sich gegenseitig auf die Füße zu treten. Andere Länder wurden dabei zu ihrem Spielball bzw. waren die Spielwiese.
Thu Mar 30 16:01:41 CEST 2023 | Batterietester135765
Genannt Stellvertreterkriege. Jetzt stellt sich mir die Frage, ist der Ukrainekrieg auch ein typischer Stellvertreterkrieg? Allen Anzeichen nach ja.
Thu Mar 30 16:38:37 CEST 2023 | TT-Eifel
Da hat wieder ein Raucher auf einer Gas Pipeline gesessen.
https://www.n-tv.de/.../...schen-Pelym-explodiert-article24023279.html