Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Feb 19 19:15:46 CET 2023 |
Batterietester135765
Wenn man den Artikel im Link liest, kommt man mit bissel Verstand gleich drauf den Krieg so schnell wie moeglich zu beenden. Die Mehrheit ist fuer mehr diplomatischen Einsatz um den Krieg zu beenden. Das Ergebnis ist bei Umfragen seit Kriegsbeginn immer klar auf Seiten der diplomatischen Loesung.
Sun Feb 19 19:22:40 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und jetzt die Gretchenfrage was bist du bereit abzugeben.
Der Blickwinkel gilt für beide Seiten, finde den Nenner …….
Sun Feb 19 19:31:11 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich sag es mal anders, begegne ich einer Bande die mir mein Geld abnehmen wollen, schaetze ich meine Chancen ab. Sehe ich eine Chance zu gewinnen ohne grossen Schaden zu erleiden, gibt es Haue. Sind meine Chancen gering, gebe ich denen freiwillig mein Geld. Komme relativ gut raus aus der Sache und kann mir dann Gedanken machen wie ich es wieder bekomme.
Sun Feb 19 19:52:02 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Ich gehe jede Wette mit dir ein, dass der Präsi-Darsteller mehr Rückhalt in seiner Bevölkerung hat als der Möchtegern-Politiker aus dem KGB in seiner.
Sun Feb 19 19:54:15 CET 2023 |
albert1955
Wie sieht das denn aus, wenn du jahrelang bedroht wirst, dass dir jemand Haus, Hof, Frau und Kind wegnehmen will....? Also deiner feinen Logik folgend, nachdem alles weg ist, erstmal Gedanken machen, wie du es wiederbekommst...!?!?!?
Also meiner Logik folgend würde ich wirklich alles unternehmen, damit so etwas erst gar nicht passiert und wenn ich das alleine nicht schaffe, dann würde ich mir im Zweifel die bestmögliche Unterstützung suchen, weil es mir wert ist...!!
Aber jeder, wie er will, oder eben kann..!!
Sun Feb 19 19:54:38 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Beide Umfragen werden vorbelastet sein, deshalb kann man das frühestens historisch eruieren
Trotzdem, Schätz ich das identisch ein.
Sun Feb 19 20:08:44 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich koennte auch da jetzt wieder drauf Antworten, macht aber keinen Sinn, da du dann mit der naechsten Steigerung kommen wuerdest wie z.b. ,,.... und wenn du keine Arme haettest und im Rollstuhl sitzt und und und..... `` Das wird mir zu doof.
Sun Feb 19 20:15:53 CET 2023 |
albert1955
Danke, dass du mich verschont hast, denn es ist halt schon ein kleiner Unterschied, ob man einen Geldbeutel oder gleich ein ganzes Land incl. Bevölkerung freiwillig abgibt, will sagen, dein Vergleich ist sowas von komplett daneben..!!
Sun Feb 19 20:42:11 CET 2023 |
berlin-paul
Bedeutet das jetzt, dass das Abschlachtenlassen gegen Kohle i.O. ist oder soll es das Gegenteil sein?
In Russland stehen wohl irgendwas um die (verfälschten?) 77% hinter Putins Kriegspolitik. Russland hat ca. 145 Mio Einwohner. Da stünden also ca. 112 Mio Einwohner hinter dem personifizierten Satan der mit der Kirche ganz gut kann. Aus den Föderationsstaaten kämen sicher noch ein paar dazu.
Die Ukraine hatte ca. 40 Mio Einwohner. Es sind einige Mio. geflohen. Selbst wenn nicht die stille Mehrheit die Schnauze vom Kriegsgejaule Selenskys voll hätte, kämen da rechnerisch keine 112 Mio + x raus.
Ich sehe deine Wette daher etwas weniger optimistisch als du.
Mon Feb 20 07:22:12 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Ist es dein Ernst hier jetzt mit absoluten Zahlen zu hantieren? Oder einfach Unvermögen?
Mon Feb 20 07:24:34 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Der vergebliche Versuch zu manipulieren
Abgesehen davon sind die russischen Werte sehr volatil da durch massivste Propaganda gepusht.
Den Ukrainern hingegen dürfte die Presse bei ihrer Entscheidungsfindung reichlich egal sein.
Mon Feb 20 09:46:10 CET 2023 |
berlin-paul
Nee Nr.5, hast dich halt etwas verrannt. Mehr nicht.
Schwarzwälder, beide Völker sind "qualitativ" gleich. Sie sprechen auch die gleiche Sprache und nehmen sich in den Propagandawirkungen und -intensitäten nicht viel. Besatzer in D waren auch beide.
Mon Feb 20 10:03:53 CET 2023 |
Goify
Wäre es denn so schlimm, wenn die (ein Teil der) Ukraine Teil einer neuen Sowjetunion wird? Es ist ja nicht so, dass das Leben als Russe vergleichbar wäre mit dem eines DDR-Bürgers. Klar, Russland ist keine Demokratie und es gibt keine freie Presse, aber es gibt (sofern die Sanktionen aufgehoben werden) Reisefreiheit und man kann sich relativ frei entfalten. Es ist ja nicht gleich Nordkorea.
Mon Feb 20 10:12:28 CET 2023 |
joedi
Diese Frage musst du den Ukrainern stellen. Die müssen das entscheiden. Warum sollte man zu Russland wollen? Da gibt es nichts erstrebenswertes. Rein gar nix. Also doch wie Nordkorea :-)
Mon Feb 20 10:14:54 CET 2023 |
Batterietester135765
Goify, dazu wurde allen zu lange ein Bild von den Russen eingetrichtert das die gar nicht verstehen koennen wie du auf so einen Vorschlag kommst. In der Welt der meisten hier ist Russland ein riesiges Gulag. Von dem Land selbst, haben die keine Ahnung, ausser das was denen der Lanz erzaehlt.
Mon Feb 20 10:15:04 CET 2023 |
andyrx
Nach diesem von Russland initiierten Gemetzel kaum denkbar dass dies funktionieren könnte …..
Mon Feb 20 10:22:00 CET 2023 |
Goify
Bitte fair bleiben. Die Ukrainer haben auch jede Menge Dreck am Stecken.
Mon Feb 20 10:24:49 CET 2023 |
Goify
Zum Glück habe ich in der Verwandtschaft einen Russen (Prof.Dr. der Slawistik), der regelmäßig dort war und mir vom Gegenteil berichten konnte. Man mag es nicht glauben, aber es soll dort nicht so dramatisch sein, wie es immer dargestellt wird. Und wer mal im Internet war (kennen einige von euch vielleicht), kann sich selbst ein Bild davon machen. Einfach selber mal recherchieren.
Mon Feb 20 10:33:37 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich war selber nur einmal kurz in Russland. Kenne aber Leute die mit dem Wohnmobil oft in Russland waren und davon begeistert waren. Zahlreiche Dokus hab ich mir reingezogen, die man bis 2021 auch noch anschauen konnte. Heut wird nur noch schlecht geredet. Hatte letztens erst einen Bericht ueber das Leben in Russland gelesen. Vom Gesundheitswesen ueber Bildung bis zum Zusammenleben. Das kann man hier gar nicht verlinken, da wuerden einige den Herzkasper bekommen weil das nicht mit deren Propagandabild zusammen passt.
Mon Feb 20 10:51:55 CET 2023 |
Goify
Angeblich soll dort sogar die Sonne scheinen. Kann man sich gar nicht vorstellen, wenn man nur dieses Bild im Kopf hat: http://lh5.ggpht.com/.../norilsk-19%25255B6%25255D.jpg?imgmax=800
Mon Feb 20 10:57:50 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja ist ein tolles Land wo alte Frauen weil sie einen weißen Zettel hochgehalten haben verhaftet werden.
https://www.20min.ch/.../...ird-man-in-russland-verhaftet-128288836039
https://www.youtube.com/watch?v=Zc-xvYq9bus
https://www.amnesty.de/.../...ournalistin-maria-ponomarenko-haftstrafe
Das ist doch erstrebenswert, dann wären ja alle die was gegen die Regierung sagen weg vom Fenster.
Das wäre doch super die ganzen Aluhüte los zu werden.
Mon Feb 20 11:03:25 CET 2023 |
Batterietester135765
Ja ja Eifel, ich kenne Videos wo Omas vor gar nicht all zu langer Zeit in Deutschland vermoebelt und verhaftet wurden weil sie von ihrem Demonstrationsrecht gebrauch gemacht haben.
Mon Feb 20 11:05:10 CET 2023 |
Goify
@TT-Eifel
Ist das in Deutschland anders? Nein, ist es nicht, denn eine nicht genehmigte Demo ist illegal und man kommt schnell mal in Gewahrsam. Natürlich wurden die Frauen nicht verhaftet, sondern höchstens kurzzeitig festgenommen.
Das ist es eben, man hat keine Ahnung über ein Land, aber meint ganz genau zu wissen, wie dort der Hase läuft. Er läuft aber nicht, er hoppelt.
Mon Feb 20 11:18:56 CET 2023 |
TT-Eifel
Ich glaube es wird höchste Zeit , dass du mal das erleiden muss was den Ukrainern durch die Russen gerade erleiden müssen.
Mon Feb 20 11:23:40 CET 2023 |
Harlebobby
Du sprichst jetzt vom Donbas seit 2014 ??
Die bestmögliche Unterstützung ist also Russland, richtig?
Ich habe schon mal geschrieben, dass man alles von 2 Seiten betrachten sollte und nicht den Mainstream Medien hinterher hecheln..
Mon Feb 20 11:42:06 CET 2023 |
berlin-paul
Die autonomen Republiken Luhansk und Donezk wollten das seit ca. 2008 (damals war dieser Zoff um die Unabhängikeitserklärung des Kosovo Thema). Seither mussten diese Gebiete von Moskau finanziert werden, weil Kiew das Bankenwesen und seine staaatlichen Zuweisungen aus dem Haushalt Stück für Stück abgeschnitten hat. Die Renten wurden an dortige Einwohner nicht mehr ausbezahlt. Im Prinzip hingen die dann am Tropf von Moskau, die das alles in der Finanzierung übernommen haben.
Gibt eben DInge die wir hier nicht so mitbekommen haben, eben weil es uns scheixxegal war, ist und bleibt.
Mon Feb 20 11:47:57 CET 2023 |
Goify
Und wieso? Fühlst du dich dann besser?
Ich überlege gerade, wo ich geschrieben haben soll, dass durch den Einmarsch der Russen in der Ukraine alles besser wird. Ich fürchte, das habe ich nicht geschrieben. Nur ist es nicht so, dass jetzt alles katastrophal schlechter wird.
Mon Feb 20 12:02:20 CET 2023 |
tomcat092004
Ich habe den Eindruck, dass von 2 verschiedenen Zuständen gesprochen wird.
Kriegszustand != Besatzungszustand
Mon Feb 20 12:11:40 CET 2023 |
TT-Eifel
Es gibt auch noch gute Nachrichten.
Beim Besuch in Kiew kündigte Biden ein neues Paket an Militärhilfe für die Ukraine in Höhe von einer halben Milliarde Dollar an; das Land habe die "unerschütterliche Unterstützung" der USA.
Der US-Präsident sagte, er werde die Lieferung weiterer Waffen ankündigen, darunter Artilleriemunition, Panzerabwehr-Systeme und Überwachungsradare zum Schutz der ukrainischen Bevölkerung gegen Luftangriffe.
Mon Feb 20 12:14:17 CET 2023 |
berlin-paul
K.T. von Guttenberg hatte auch das ausdrücklich bekräftigte volle Vertrauen der Kanzlerin ...
Mon Feb 20 12:33:26 CET 2023 |
windelexpress
Und das willst Du woher wissen?
Für Dich natürlich nicht. Für die Ukrainer, die dann unter dem Joch der Russen leben sollen schon.
Und die Entscheidung, sich dem Russen zu Untergeben, fällst zum Glück nicht Du und andere Putinnahe Genossen.
Mon Feb 20 12:34:59 CET 2023 |
Batterietester135765
Auf das weiter hunderttausende Menschenleben verheizt werden. Du magst ja das ganze toll finden, andere halten das fuer Kriegstreiberei. Ich sehe das so das die Ukraine Stellvertreten fuer die Nato Krieg machen darf. Die Ukraine und der Russe zahlen mit Leben und der Rest der Welt darf zahlen damit der Ami gluecklich ist.
Mon Feb 20 12:35:23 CET 2023 |
Goify
Ät windelexpress
Weil es in Russland zumindest ok ist. Es gibt sogar Deutsche, die dort hin ausgewandert sind.
Mon Feb 20 12:36:22 CET 2023 |
Batterietester135765
Anhand hunderttausender Toter, zerstoerter Staedte usw. Koennte man auch selbst drauf kommen.
Mon Feb 20 12:39:08 CET 2023 |
TT-Eifel
Sein größter Fehler war das aussetzen der Wehrpflicht.
Schweden reagiert als erstes Land und führt neben der Wehrpflicht auch eine Zivilpflicht wieder ein.
Die Dauer der schwedischen Wehrpflicht ist abhängig von der gewählten Ausbildung und kann zwischen 6 und 15 Monaten betragen.
Die „Zivilpflicht“ ist eine Grundausbildung in nichtmilitärischen, aber systemrelevanten Bereichen, die auch im Krisen- oder Kriegsfall aufrecht erhalten werden müssen, wie Stromversorgung und Rettungsdienst.
Im ersten Schritt soll es laut SVT vor allem um eine Verstärkung im kommunalen Rettungsdienst gehen, zu dem auch der Brandschutz gehört, mit ungefähr 3000 Personen.
Wer diese Ausbildung durchlaufen hat, kann im Ernstfall zu dieser Tätigkeit verpflichtet werden.
Mon Feb 20 12:41:25 CET 2023 |
windelexpress
Es gab auch Wessis,die in die DDR übergesiedelt sind. Dann mit dem richtigen Parteibuch und entsprechenden Kontakten.
Die haben sich ganz schön erschrocken..als die Mauer fiel.
Von der RAF sind ja auch einige in die DDR übergesiedelt. Sicher nicht weil's hier so toll war, hier konnten sie sich der Verfolgung entziehen.
Mon Feb 20 12:43:19 CET 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel ... die Wehrpflicht bei uns war damals nicht mehr zu halten. Es gab ein riesiges Vollzugsdefizit, sodass sie mit dem GG unvereinbar wurde. Deshalb tüftelt man derzeit auch rum, wie man das wieder sinnvoll etablieren kann ... bevor der Russe anklopft.
Mon Feb 20 12:43:46 CET 2023 |
Batterietester135765
Irgendwie steckt Windelexpress noch in den 80igern fest. Fuer dich hat sich nichts geaendert. Ueberall die russische Gefahr.
Mon Feb 20 12:45:47 CET 2023 |
TT-Eifel
Es gibt nur einen Kriegstreiber und das ist der Russe oder Putin.
Wenn der morgen mit dem Angriffskrieg aufhört braucht sich keiner mehr verteidigen.
Ich sehe das so wenn angegriffen wird muss man sich wehren können.
Wer da mit zuschaut,begeht unterlassene Hilfeleistung.
Und aus moralischer Sicht hat er eigentlich kein Recht hier in Frieden und Freiheit zu leben wenn er nicht bereit ist jemand der angegriffen wird zu helfen.
Mon Feb 20 12:49:55 CET 2023 |
Batterietester135765
Kriegstreiber gibt es mehrere.