Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Feb 19 07:49:09 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich muss nicht in der Branche arbeiten, um zu wissen, dass du aus dem aktuellen Blickwinkel komplett richtig liegst.
Andererseits war es auch sehr bequem, alles von den Chinesen zu bezahlbaren Preisen zu bekommen.
Ergo wissen wir zum Teil gar nicht, was wir alles wissen könnten.
Sun Feb 19 09:46:03 CET 2023 |
tomcat092004
Egal was gemacht wird, zu meckern hast du immer.
Hätte man sie dort gelassen, hättet ihr gemeckert, warum Kinder in der Kampfzone verbleiben anstatt evakuiert zu werden.
Wenn diese Kinder von Russland "verlegt" wurden, so stellt sich mir die Frage, warum die Ukrainer es nicht selbst gemacht haben, bevor die Russen dort waren?
Eine Idee?
Sun Feb 19 09:49:45 CET 2023 |
Batterietester135765
Weil die Ukraine gerne Zivilisten als Deckung verwenden und dann ein Fass aufmachen wenn die Russen auf sie ballern.
Sun Feb 19 10:38:51 CET 2023 |
berlin-paul
Und Berichte darüber, dass irgendwer eine bestimmte Anzahl von was auch immer behauptet, sind erstmal nur Verdachtsberichterstattung und keine Tatsachenberichte. Was auch immer stattgefunden hat erfahren wir erst nach seriöser Überprüfung nach dem Kriegsende.
Sun Feb 19 10:39:50 CET 2023 |
Harlebobby
Das nennt man Propaganda.
Sun Feb 19 10:44:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Schön, dass wenigstens Anführungsstrichen für das "verlegt" verwendet wurden.
Auf so eine perfide Idee muss man erst mal kommen.
Aber mittlerweile ist es klar, Auslöschung der ukrainischen Identität, wurde von den Russen ja ganz klar so benannt. Dieser Krieg müsste noch Verdammt lange laufen, wenn da direkte Hintergedanken unterwegs wären.
Sun Feb 19 10:46:41 CET 2023 |
tomcat092004
Habe jetzt mal unterstellt, dass im Kern die Sache wahr ist.
Über die Anzahl werden wir nie etwas erfahren.
Mir ging primär um meinen letzten Absatz.
Schon merkwürdig, dass die Russen das machen konnten (mal als Tatsache angenommen), aber weshalb waren sie dazu in der Lage, wenn es doch ukrainische Kinder auf ukrainischem Boden waren.
Fragen über Fragen
Da hat doch jemand gehörig Mist gebaut und will das nun verschleiern.
Sun Feb 19 10:49:32 CET 2023 |
tomcat092004
Wo sind in deinem Zitat Anführungszeichen?
Wenn du dich auf etwas beziehst, dann zitiere es wenigstens und zerstückle den eigentlichen Kommentar nicht so.
Sun Feb 19 10:50:02 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ihr tut alles so, als ob das Kriegsgebiet im vornherein fest stehen würde und die Kapazitäten zum evakuieren problemlos vorhanden wären.
Noch mal die Ukraine wird von den Russen okkupiert, wenn man vermeiden möchte Zivilisten in Kriegshandlungen zu verwickeln, muss man sie dem Gegner überlassen; was ist daran so schwer zu verstehen?
Sun Feb 19 10:51:50 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du kennst deine eigenen Zitate nicht und bist nicht fähig, wieder
dahin zurückzuspringen 😛
Sun Feb 19 10:53:10 CET 2023 |
tomcat092004
Fronten bewegen sich und sind nicht plötzlich da.
Deinen letzten Absatz musst du mir nochmal genauer erklären.
Warum sollte man Zivilsten dem Gegner überlassen?
Sun Feb 19 10:54:49 CET 2023 |
tomcat092004
Ich kenne meine Kommentare.
Es ist jedoch keine Diskussionsart, etwas zu zitieren, aber im Kommentar dazu, etwas völlig anderes in Bezug zu nehmen
Sun Feb 19 10:56:22 CET 2023 |
berlin-paul
Die Auslöschung der Herkunft durch Verbot der Sprache und Schrift in den Medien gabs per Gesetz schon vor dem Krieg. Nur geht es da um die Auslöschung der rissische Herkunft und Geschichte in der Ukraine. Manche haben ein Gedächtnis wie ein Sieb ....
Zurückgelassene Kinder aus dem Kriegsgebiet wegzubringen ist per se erstmal keine falsche Sache. Bislang sind keine Berichte aufgetaucht die belegen, dass die Russen die Zivilbevölkerung filzen und die Kinder mit Gewalt aus den Familien herausreissen. Erst dort wäre der Begriff des Genozids erfüllt, den die Kriegswaffenerbettler als Bedarfsbegründung für Streu- und Phosphorbomben anführen. Die Kinder würden sich über eine Befreiung damit bestimmt freuen....
Sun Feb 19 11:01:03 CET 2023 |
windelexpress
Verlegt? Wie schmeichelhaft für Entführung und Verschleppung. Diese Kinder werden ihre Heimat vermutlich nie wieder sehen, davon ab will der Russe davon eh nichts übrig lassen. Wäre der Russe nicht über die Grenze gekommen, müsstest Du ihn jetzt nicht noch als Heilsbringer für diese Kinder verehren. Ohne den Russen selbst,gäbe es keinen Grund für diese "Verlegung"!
Ob Du auch so tolerant wärst,wenn es Deine Kinder wären?
Hier sind es nur ein paar ukrainische, die kann man dem Russen ja schon mal überlassen!
Sun Feb 19 11:02:18 CET 2023 |
berlin-paul
Du warst vor Ort dabei?
Sun Feb 19 11:08:04 CET 2023 |
Batterietester135765
Um sich ein Bild von der ,,souveraenen `` Ukraine zu machen, reicht ein Blick in den Bericht von Amnesty International von 2021. Polizei und Politik agieren dort genau wie Windelexpress immer von Russland erzaehlt. Da scheint es ja keine Unterschiede zu geben.
Sun Feb 19 11:28:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das Probleme im Umgang mit dem Gegner nicht ausbleiben, ist ja wohl nachvollziehbar.
Ändert nichts an der grundlegenden Haltung von
Amnestie International.
Oder
das?
Sun Feb 19 11:41:09 CET 2023 |
der_Nordmann
Und im welche Branchen ging es dort?
Verlink mal bitte den Beitrag.
Auf der Seite des Wirtschaftsministerium steht nämlich was anderes.
Sun Feb 19 11:55:52 CET 2023 |
tomcat092004
Hast du Beweise für die Behauptung oder berufst du dich auf die Worte von Selenski?
Ansonsten sind deine Unterstellungen fehl am Platze.
Keiner war dabei, keiner kennt die genauen Vorgänge.
Wir kennen nur die Behauptungen von Selenski und nur, dass ein Fortbringen der Kinder aus dem Kriegsgebiet von den Russen bestätigt wurde.
Mehr nicht
Aber klar, weil es der Russe ist, muss es per se schlecht sein.
Ich wiederhole mich ungern, aber warum waren die Kinder noch dort?
Das Fortbringen der Kinder geschah nicht in den ersten Tagen des Kriegsbeginns.
Sun Feb 19 12:14:03 CET 2023 |
cookie_dent
Hätte, wäre, wenn.
Es geht eher um die Frage:
Warum hat die Ukraine die Kinder nicht selbst in Sicherheit gebracht?
Waren die nicht wichtig genug?
Sun Feb 19 12:24:58 CET 2023 |
LKunz2022
Ich glaube, von dem was in den umkämpften Gebieten in der Ukraine an gegenseitigem Hass und Verbrechen passiert und passiert ist hat niemand, der nicht längere Zeiit dort war den leisesten Hauch einer Ahnung.
Anzunehmen, die Russen hätten die Kinder uneigennützig aus Sorge um deren Wohlergehen nach Russland gebracht ist genau so dämlich wie die Vermutung dass die Ukrainer sie aus dem gleichen Grund nicht selbst evakuiert haben.
Dass Zivilisten in Städten bleiben müssen um dem Gegner deren Einnahme zu erschweren ist nicht erst seit Stalingrad Praxis.
Sun Feb 19 12:26:04 CET 2023 |
windelexpress
.und trotzdem sprichst Du den Russen von der Verschleppung der ukrainischen Kinder frei?
Oder meinst die sind freiwillig nach Russland gegangen?
Oder sind es Fake Kinder, die es gar nicht gibt? Dann hätte der Russe wohl nicht bestätigt, Kinder vom Gebiet der Ukraine nach Russland verfrachtet zu haben!
Sun Feb 19 12:29:39 CET 2023 |
Batterietester135765
Macht er nicht. Er will das Ergebnis offizieller Ermittlungen abwarten. Du verurteilst also alle pauschal erstmal ohne Beweise zu haben, nur der Vermutung wegen. Du bist eigentlich wie Putin.
Sun Feb 19 12:32:13 CET 2023 |
windelexpress
Mit Sicherheit nicht, ich Überfalle keine anderen Staaten. Und morden und vergewaltigen lasse ich ich auch nicht.
Sun Feb 19 12:49:51 CET 2023 |
Goify
War nicht quer, war ZDF. Hatte ich verwechselt.
Und hier noch was von einer Wirtschaftsjournalistin: https://www.youtube.com/watch?v=405YtWxk6yU
Sun Feb 19 13:02:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das Gelaber über Fachkräftemangel gibt es seit Jahrzehnten, die kleinen Zulieferbetriebe bilden fachgerecht aus, und die Industrie lockt danach mit üppigen Gehältern und weg sind Sie.
Die Industrie hatte auch noch nie Probleme mit Einwanderung, das drückt denn Lohn.
Die Verluste zahlt die Allgemeinheit. Geschieht ganz knallhart bei Problemen. Endlich gibt es mal ein Ansatz der Versucht, das Problem auf die Füße zu zu stellen.
Ändert aber nichts daran, das wir in Zukunft allein aus Gründen der demographie massivste Probleme haben werden eine erträgliche Rente zu erhalten.
Je nach Branche oder Region ist das Fachkräfte Problem allerdings jetzt schon vakant.
Sun Feb 19 13:34:45 CET 2023 |
tomcat092004
Lies bitte und interpretiere nichts hinein.
Habe ich etwas in dieser Art geschrieben?
Ich habe nur vom Fortbringen (militärisch verlegen) der Kinder geschrieben. Das ist das einzige Detail, welches wir kennen.
Das warum und was genau dieser Tat kenne ich nicht und auch sonst keiner von uns. Ich lasse viele Varianten zu. Vielleicht erfahren wir noch das Warum von beiden Seiten.
Einzig positiv, dass die Kinder aus der Gefahrenzone sind. Wäre es nicht so, wäre euer Aufschrei riesig, wenn dann die Meldung von zig getöteten Kindern in den Medien breitgetreten wird. Macht sich medial vom bösen Russen natürlich besser als "Verschleppen", aber ist auch noch prima zu vermarkten.
Ob dieses Fortbringen für die Kinder nun tatsächlich besser ist, kann ich nicht beantworten. Da fehlen mir die Berichte, was danach genau geschah.
Aber die beabsichtigte Wirkung der Meldung wurde u.a. erreicht. Alles ganz böse.
Die Tatsache, dass sie noch da waren, wird seitens Selenksi nicht erklärt. Genau das wäre mal sehr interessant und dann können wir uns um den Rest dieser Meldung kümmern und nachforschen, was dann passiert ist.
Danach können wir gerne weiterdiskutieren, wer hier der Buhmann ist.
Vielleicht beide oder keiner oder doch nur einer?
Nur mal zum Bedenken
Wenn es einem nützt, wird jeder Dreck zum Gegner bewerfen medial genutzt. Den eigenen Dreck kehrt man schnell weg und hofft, dass ihn der Gegner nicht findet.
Sun Feb 19 13:40:03 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Vielleicht sollte man dem einen oder anderen auch noch erklären, warum ein Haus ein Dach hat.😕
Sun Feb 19 13:46:21 CET 2023 |
Goify
Ich, ich, ich. Darf ich lösen?
Damit die Heizkosten nicht so hoch sind.
Sun Feb 19 13:47:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Damit man nicht nass wird?
Sun Feb 19 14:20:53 CET 2023 |
legooldie
Um was geht es hier eigentlich?
Um diesen furchtbaren Krieg wo jeden Tag Unschuldige Sterben nur weil ein Wahnsiniger Allmachtsfantasien hat oder um die Gegenwart und Zukunft von uns Deutschen die ihren so gern gehegt und geplegten Wohlstand nicht Verlieren wollen?
Ich bin näher an der Ukraine dran als viele andere von euch.
Bei uns gibt es in der direkten Nachbarschaft eine Siedlung die Anfang letzten Jahres hätte Abgerissen werden sollen und jetzt eine Heimstatt für etwa 100 ukrainische Flüchtlinge geworden ist.
Ich kann sie jeden Tag Sehen und auch mit einigen von ihnen Sprechen.
Es sind zum Teil ältere Leute aber hauptsächlich Frauen mit ihren Kindern deren Väter und Ehemänner alle Soldaten sind die für die Freiheit ihres Landes Kämpfen und schlimmstenfalls Sterben.
Dieser Krieg ist noch kein Jahr alt aber wir haben hier schon 4 junge Witwen deren Kinder niemals wieder ihre Väter Sehen werden.
Das ist so traurig das es mir fast das Herz bricht wenn ich sehe wie diese Menschen Leiden und trotzdem Versuchen ein bisschen Normalität in ihr Leben zu bekommen.
Nun wenn man das nicht jeden Tag vor Augen hat kann man leicht über Fachkräftemangel und anderes Diskutieren weil es einen nicht direkt betrifft.
An der politischen und militärischen Lage der Ukraine kann ich als einzelner Mensch auch nichts ändern aber ich kann meinen neuen Nachbarn Helfen so gut ich es kann.
Versteht mich nicht falsch...ich will niemanden von euch in irgendeiner Weise ein Vorwurf machen,dazu habe ich kein Recht und es gilt immer noch die Meinungsfreiheit für jeden der hier lebt.
Trotzdem sage ich das es uns hier noch gut geht und wir nicht in irgendwelchen Kellerlöchern bei Minusgraden Hocken müßen und Hoffen das uns keine Granate oder Bombe das Leben nimmt.
Sun Feb 19 15:07:10 CET 2023 |
andyrx
@legooldie
Der Freiheitswillen der Ukraine ist unglaublich und hätte kaum jemand für möglich gehalten ( am allerwenigsten Putin) aber er fordert auch ihren Tribut .....und bringt natürlich auch Leid mit sich.
Wir können froh sein dass die Ukraine so um ihre Freiheit und Unabhängigkeit kämpft .....denn schaue ich mich hierzulande um habe ich meine Zweifel ob wir mit unserer „german Angst“ nicht schon längst mit erhobenen Händen an der Grenze stehen würden und unsere neuen Herren als Befreier feiern würden.
Sun Feb 19 15:16:51 CET 2023 |
berlin-paul
Die Kohle die uns der ganze Scheixx kostet hätte man viel besser verwenden können. Mit Vernunft hätten die Land abgegeben und Leben behalten. Schutt, Asche und Tote kann bejubeln wer will. Der Mist muss einfach aufhören. Siegen wird eh keiner. Vernichtung droht allerdings einer Seite oder der ganzen Welt, je nach Ausprägung des Irrsinns. Das wird dann keiner mehr feiern wens blöd läuft.
Sun Feb 19 15:22:00 CET 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Freiheit ist auch mit viel Geld nicht bezahlbar......Scheiss auf die Kohle wenn es um etwas geht was viel wichtiger ist.
Sun Feb 19 15:27:12 CET 2023 |
albert1955
Antidemokratischer geht es doch gar nicht mehr, als den Völkern ihr Selbstbestimmungsrecht abzusprechen.
Sun Feb 19 15:39:46 CET 2023 |
legooldie
Da gebe ich dir bis zu einem gewissen Grad Recht aber wenn man praktisch Tür an Tür mit Flüchtlingen lebt sieht man vieles anders was man vorher nicht Gesehen hat!
Das Leid ist praktisch Hautnah.
Früher hab ich mir auch wenig Gedanken darüber gemacht was da an Elend in der Welt passiert,das gebe ich zu.
Ich für meinen Teil werde mich nicht vor Herrn Putler in den Dreck Schmeißen und um Gnade winseln,sollte er Versuchen hier Einzumaschieren (ganz zu Schweigen das er erst Mal an den Polen und anderen ehmaligen Ostblock Staaten vor bei kommen müßte)
Ich habe eine EU Fluglizenz für Amateur Drohnen und was man mit einer Drohne machen kann beweisen die vielen ausgebrannten Panzerfahrzeuge.
Wir Wissen alle noch nicht wohin die Reise geht und das ist vielleicht auch gut so aber ich wünsche mir wie Millionen anderer Menschen auch,das Putin und seine Kriegstreiber möglichst schnell von der Bildfläche verschwindet und das Ruhe einkehrt
Sun Feb 19 15:41:14 CET 2023 |
FraNeu88
Natürlich hätte man die kohle besser anders verwendet.
Wenn putin abzieht kann man das machen. Direkt land abgeben hätte putin bestimmt abgehalten sich noch mehr land zu holen
Sun Feb 19 15:47:01 CET 2023 |
berlin-paul
Andy, den Preis zahlen immer die falschen. Und wir haben nichts davon. Hier wird nur alles teurer und die reale Wirtschaftskraft sinkt für lange Zeit heftig. Siegt im unwahrscheinlichsten Fall die Ukraine, wird Europa nicht sicherer, sondern die Russen wechseln die Waffengattung und knippsen das Licht aus. Siegen die Russen, werden wir alles dran setzen den Terrorismus dort im Land zu fördern und die Russen werden sich dafür revanchieren und zwar auch bei uns. Und das ist die bessere der beiden schlechten Möglichkeiten. Die Kosten sehen wir sowieso nie wieder. Die menschlichen Tragödien kommen on top. Da ist kein Platz für Jubel.
Sun Feb 19 15:55:21 CET 2023 |
FraNeu88
Dass es nichts bringt dem russen einfach alles kampflos zu ergeben soviel sollte spätestens seit der krim klar sein. Wann hört putin auf? Vor oder nach kaiserslautern?
Sun Feb 19 16:18:40 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn die Nato den Stopp der weiteren Osterweiterung im Bereich der ehemaligen Sowjetrepubliken zusichert. Bis dahin wird es kriegerisch weitergehen. Erst haben sie drüber gesprochen. Dann haben sie ab 04/2021 mit den manövern angefangen zu drohen weil keiner verhandeln wollte und die nicht ernst nahm. Dann wurde es kriegerisch weil die Drohungen zum Gelächter führten. Die nächste Stufe der Eskalation wird eher nicht der Frieden sein. Das verschärfte wording unsererseits wird den Russen nicht vermitteln, dass sie mit ihrem Anliegen verstanden werden. Wer nun denkt, dass die deshalb zurückziehen werden, der hat einfach eine Macke. Bevor die sich weiter verarschen lassen, gehen die alle Möglichkeiten durch inkl. der atomaren.
Auf China braucht man da nicht setzen. Deren Vorschlag wird zwingend etwas beinhalten müssen, was der russischen Position und den Gebietsgewinnen Rechnung trägt. Die Krötefür uns wird sich im Bereich des Stopps der Osterweiterung bewegen. Lehnt die Ukraine dann ab, wird China seine Haltung ändern und das nicht in unsere Richtung.