Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Dec 30 10:59:47 CET 2022 |
TT-Eifel
Stoltenberg: Deutschland soll mehr Waffen an die Ukraine liefern
8.35 Uhr: Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat Deutschland und die anderen Bündnisstaaten aufgerufen, weitere Waffen und Munition an die Ukraine zu liefern.
"Es mag paradox klingen, aber militärische Unterstützung für die Ukraine ist der schnellste Weg zum Frieden", sagte der Norweger der Deutschen Presse-Agentur zum Jahreswechsel. Hintergrund sei, dass Russlands Präsident Wladimir Putin davon überzeugt werden müsse, dass er sein Ziel, die Kontrolle über die Ukraine zu übernehmen, nicht erreichen werde.
Dann könne es eine friedliche Verhandlungslösung geben, die ein Überleben der Ukraine als unabhängiger demokratischer Staat gewährleiste.
Fri Dec 30 11:38:12 CET 2022 |
berlin-paul
Mehr Waffen für Lehrer und Schüler ergeben auch mehr Sicherheit an den Schulen ... z.B. bei den Amis. [IronieOFF]
Fri Dec 30 11:52:16 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja die Russen die in die einmarschiert sind kann man nicht mit einem Wattebäuschchen nach Hause schicken.
Fri Dec 30 12:00:26 CET 2022 |
berlin-paul
Mit Waffen offenbar auch nicht.
Fri Dec 30 12:00:59 CET 2022 |
mozartschwarz
Wir sind heute schon mit dem Ringtausch in der Bringschuld. Wo sollen da noch mehr KP herkommen? Zumal die BW eh in einem desolaten Zustand ist.
Fri Dec 30 12:06:22 CET 2022 |
TT-Eifel
Es gibt LEOBEN, das sind die Leopard Nutzerstaaten.
In Europa sind das 12 die haben insgesamt 2000 Leos in Nutzung.
Wenn jeder 3 abgibt tut das keinem weh und man hat ein PzBtl zusammen.
Da es außerhalb von Europa noch viel mehr Leos gibt ist das nur eine Frage der Organisation.
Fri Dec 30 12:13:19 CET 2022 |
jw61
Sinnvollerweise stellt ein Verteidiger das verteidigen erst dann ein, wenn der Angreifer seinen Angriff beendet.
Es reicht halt nicht ständig zu heucheln gegen den Krieg zu sein und im gleichen Atemzug vom Verteidiger die Aufgabe zu verlangen...statt den Angreifer unmissverständlich zur Beendigung seines völkerrechtswidrigen Angriffs aufzufordern.
Das was die übermächtigen angreifenden Russen bisher taktisch, strategisch und logistisch abgeliefert haben ist militärisches Versagen, was der papiermäßig unterlegenen sich verteidigenden UKR hier zugute kommt. Statt wie die UKR Wirkungstreffer zu landen, ballern die RUS sinnlos mit ihrer Munition um sich und schicken ihre Knackis in den sicheren Tod.
Gestern hat Putin aus dem Bunker Schiffe getauft, heute sich per Video bei seinem neuen Boss angebiedert...aber der hat mit Corona momentan ganz andere Sorgen.
Bunker-Wladi wird Hitler immer ähnlicher...vielleicht sollte ihn mal wieder jemand anrufen und über seine tatsächliche Lage aufklären...Hitler hat ja bis zuletzt mit der Schlacht um Berlin an den Endsieg geglaubt...
Die vielen unschuldigen Menschen, die unter so einem Irrsinn leiden müssen, können einem schon Leid tun.
Fri Dec 30 12:17:14 CET 2022 |
TT-Eifel
Wie man hier sehen kann klappt das ganz gut.
https://m.youtube.com/watch?v=aQozv2lJ3Gg
Fri Dec 30 12:27:22 CET 2022 |
jw61
Bei einem erkannten Angriff muss zur Abwehr niemand mehr aufs Knöpfchen drücken...das ist wohl schon seit etlichen Jahren alles automatisiert. Die Knöpfchen sind für einen Angriff notwendig....und da muss man dann erst einmal 3 Irre zusammenbekommen.
Sanktionen sollen die Russen auch nicht beeindrucken...sondern wirken...die verfügbaren Kriegsfinanzen haben sich bereits halbiert...die täglichen Kriegskosten nicht zuletzt durch die Teilmobilisierung verdoppelt etc...das bleibt nicht ohne entsprechende Wirkung.
Fri Dec 30 12:39:03 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn der Hammer das einzige Werkzeug ist, ist jedes Problem ein Nagel.
Die Ukraine hat fast überall keinen Strom mehr. Kiew und Lemberg trifft es derzeit besonders intensiv. Die Luftangriffe der Russen wehrt die Ukraine anscheinend oft über bewohntem Gebiet ab. Was schwer nachzuvollziehen ist ist die Frage, warum das in diesem riesigen Land nicht früher geschieht. Die Taktik der Russen ist fies. Aber nur weil wir von den Wirkungen wenig hören, sind die trotzdem da. Vom seit Wochen stattfidnenden Ausgehen der Munition bei den Russen ist bisher nicht viel zu sehen. Irgendwo sind die Infos die uns so berieseln mehr auf Spendenmarketing ausgerichtet als an der Realität. Egal, Hauptsache es wird nicht verhandelt....
Fri Dec 30 12:45:49 CET 2022 |
TT-Eifel
Ein interessantes Interview, mit Denis Trubetskoy
Die Ukrainer verstehen, dass das Russland-Problem gelöst werden muss, und zwar endgültig.
Die haben offensichtlich verstanden, dass ein Scheinfrieden wie 2015 nix bringt.
Was ist das Ziel dieses Durchhaltens, ist auch interessant.
Und die Antwort auf die Frage.
Wie ist die Haltung der ukrainischen Gesellschaft zu möglichen Kompromissen mit Russland, um ein schnelles Ende der Kämpfe zu erreichen?
Umfragen zeigen, dass der Anteil der Ukrainer, die eine Rückeroberung der Krim fordern, seit März um zehn Prozentpunkte gestiegen ist. Im März haben das etwa 75 Prozent gesagt, jetzt sind es rund 85 Prozent.
Ob die Menschen das wörtlich so meinen, ist allerdings eine andere Frage, denn natürlich gibt es bei solchen Fragen eine gewisse psychologische Neigung, auf eine bestimmte Art und Weise zu antworten - um eine Botschaft auszusenden oder auch um dem zu entsprechen, was man für die allgemeine Stimmung hält.
Insgesamt meinen es die Menschen aber ernst: Anders als im Februar 2015 in Sachen Donbass verstehen es die Ukrainer, dass es keinen Sinn ergibt, diese Auseinandersetzung wieder künstlich auf ein paar Jahre zu vertragen.
Das Russland-Problem muss soweit es geht jetzt dauerhaft gelöst werden.
https://www.n-tv.de/.../...em-geloest-werden-muss-article23812703.html
Fri Dec 30 12:45:57 CET 2022 |
der_Nordmann
Nach Posts von vor ein paar Tagen, müsste das FK Arsenal der russ. Armee nach der letzten Angriffswelle um ein Drittel auf ca 200 geschrumpft sein.
Theoretisch können also nur noch 2 Angriffswellen mit FKs kommen, sofern der Umfang der Angriffe so bleibt.
Mal sehen was die Praxis dazu sagt.
Fri Dec 30 13:01:34 CET 2022 |
jw61
Wie kommst du darauf das nicht verhandelt wird?
Fri Dec 30 13:07:33 CET 2022 |
jw61
Vor 2 Tagen haben die RUS noch sinngemäß geprahlt, die Kamikaze-Vorräte waren noch längst nicht erschöpft bzw. unerschöpflich...
Die Taktik der Russen ist nicht fies...sondern kriegsverbrecherisch...anstatt hier rosarot zu relativieren, sondern man das Kind schon beim richtigen Namen nennen!
Oh, ihr Pharisäer!
Fri Dec 30 13:07:47 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Paul sorgt regelmäßig mit solchen Aussagen dafür, dass Putins atomare Drohkulisse aufrecht erhalten bleibt.
Fri Dec 30 13:31:00 CET 2022 |
mozartschwarz
Der Wirtschaftseinbruch in Russland läuft ähnlich wie hier auch, selbst die Prognosen ähneln sich. Wegen 2% hin oder her muß man da nicht streiten. Russland wird bei den momentanen weltweiten Konstellationen immer Abnehmer für seine Rohstoffe finden.
Fri Dec 30 13:42:39 CET 2022 |
mozartschwarz
Der Amerikaner hat dazumal seine Ziele so durchgesetzt. Menschenrechtsfeindlich und kriegsverbrecherisch aus heutiger Sicht, nur nebenbei. Das dürfte zwar heute nichtmehr genauso zielführend sein, warum sollte das der dumme Russe aber wissen? Die A-Bomben dazumal liegen heute in der Range von taktischen A-Bomben, auch wieder nebenbei.
Fri Dec 30 13:56:12 CET 2022 |
berlin-paul
Du irrst. Die Drohkulisse geht von den bestehenden Möglichkeiten aus und richtet sich aus Moskau in Richtung Kiew. Ich erinnere die Befürworter des längeren Blutgemetzels nur hin und wieder an eine für die Russen logische Konsequenz.
Fri Dec 30 13:58:38 CET 2022 |
berlin-paul
Selenskij hat es per Gesetz verboten und die Russen signalisieren, dass sie verhandeln würden, wenn denn Kiew verhandeln wollte. Muss man das wirklich erläutern?
Fri Dec 30 14:01:15 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Die atomare Drohkulisse richtet sich nicht nur gegen Kiew. Auch wenn eine taktische Atombombe lokal in der Ukraine explodiert, bekommen die Nachbarländer auch etwas von der Strahlung ab. Außerdem wäre das eine erneute Eskalationsstufe.
Fri Dec 30 14:03:09 CET 2022 |
albert1955
Ist die in Moskau übliche Propaganda, eine Drohkulisse mit nuklearem Säbelrasseln schaffen, darüber reden, den gesamten Informationsraum damit verschmutzen und hoffen, dass alle vor Angst zittern und um einen Abbau der Spannungen bitten. Das hat hat vielleicht letztes Jahr noch funktioniert, aber diese Zeit ist Gott sei Dank vorbei..!!
Fri Dec 30 14:06:39 CET 2022 |
berlin-paul
Mit dem Krieg drohten sie weniger subtil ...
Fri Dec 30 14:08:30 CET 2022 |
mozartschwarz
Da geb ich dir recht. Ich gehe auch immernoch davon aus, daß messbare atomare Strahlung auf Natogebiet, nach dem Einsatz von A-Waffen, den Bündnissfall
auslöst.
Fri Dec 30 14:14:52 CET 2022 |
der_Nordmann
Kein Plan was dein geschwurble Aussagen soll!
Meinst du mit Kamikaze Drohnen?
Ich rede von Flugkörpern, im allgemeinen auch Raketen genannt!
Fri Dec 30 14:17:27 CET 2022 |
Harlebobby
Die Ukraine hat keinen Strom mehr??
Gestern Abend in den Nachrichten- der Sprecher stand vor einem dunklen Laden und da liefen 2 Notstromaggregate um das Geschäft am Leben zu erhalten.
Komisch nur dass im Hintergrund alle anderen Läden beleuchtet waren, die Straßenbeleuchtung funktionierte und ziemlich viel Verkehr auf der Straße unterwegs war.
Entweder haben die Russen keine Infrastruktur beschädigt, weil einfach daneben gezielt.
Oder wir werden verarscht um noch mehr zu spenden..
Fri Dec 30 14:23:18 CET 2022 |
albert1955
Wie viele "Flugkörper" noch Richtung Ukraine fliegen werden, hängt wohl sehr stark von der Lieferfähigkeit des Irans ab. Aus rein russischer Produktion würde ich da eher auf Entspannung tippen. Gleiches gilt für die Munition, da scheint die Abhängigkeit von Nord-Korea auch eine nicht ganz unbedeutende Rolle zu spielen...
Fri Dec 30 14:26:34 CET 2022 |
der_Nordmann
Der Iran liefert Drohnen, das ist bekannt. Aber FKs? Quelle?
Fri Dec 30 14:29:32 CET 2022 |
albert1955
Zu faul zu googeln...?
Fri Dec 30 14:29:34 CET 2022 |
der_Nordmann
Was soll daran komisch sein?
Infrastruktur beschädigen heißt auch Kabel und Verteiler zu zerstören, nicht nur Kraftwerke. Und wenn ein FK ein Gebäude oder die Straße trifft geht auch drumherum einiges Kaputt.
Evtl. ist das bei dem Haus der Fall und der Rest der Straße hat noch oder wieder Strom.
Fri Dec 30 14:34:25 CET 2022 |
der_Nordmann
Zu faul zum Verstehen des Textes?
Die Drohnen sind belegt mit Typ und Modell.
Bei den ball. Flugkörpern bleibt der Artikel, wie auch andere im Netz, im Konjunktiv.
Fri Dec 30 15:14:23 CET 2022 |
jw61
Muss man dir wirklich erläutern das der derzeitige kriegsverbrecherische Terror der Russen kein ernstzunehmendes Verhandlungssignal seitens RUS darstellt?
Bis auf wenige Ausnahmen gelingt diese Erkenntnis.
Möchtest du ernsthaft bezweifeln, das hinter den Kulissen dennoch verhandelt wird?
Fri Dec 30 15:18:14 CET 2022 |
der_Nordmann
Was denn nun? Wird verhandelt oder nicht?
Denn zwischen "kein ernstzunehmendes Verhandlungssignal" und "hinter den Kulissen wird verhandelt" ist schon ein Unterschied
Denn warum sollte man hinter den Kilissen verhandeln, wenn auf der Gegenseite kein ernstzunehmendes Verhandlungssignal zu erkennen ist?
Fri Dec 30 15:18:52 CET 2022 |
berlin-paul
Über einen Friedensvertrag verhandeln Moskau und Kiew derzeit sicher nicht. Über Getreide und Gefangene reden die aber schon noch.
Fri Dec 30 15:21:31 CET 2022 |
jw61
Der UKR und dem Rest der Welt ist es völlig egal, ob die russischen Kriegsverbrechen mit einem Flugkörper oder einer Drohne unschuldigen Menschen ihren Tod bringen...und auch woher die letztlich geliefert wurde.
Fri Dec 30 15:21:42 CET 2022 |
der_Nordmann
Ok, so gesehen mag es hinter den Kulissen darum gehen.
Bin nach der Aussage von jw61 " hinter den Kulissen wird...." von Friedens- bzw. Waffenstillstandsverhandlungen ausgegangen.
Mea culpa
Fri Dec 30 15:23:45 CET 2022 |
der_Nordmann
Das mag sein.
Ist aber letztendlich ein Unterschied.
Besonders wenn es um ball. Raketen geht. Die sind im Gegensatz zu Drohnen oder Marschflugkörpern für eine Flugabwehr schon sehe schwer abzufangen.
Fri Dec 30 15:25:25 CET 2022 |
berlin-paul
Ohne dass du es wolltest, könnte da viel Wahrheit drin stecken.
Fri Dec 30 15:40:05 CET 2022 |
jw61
Darum ging es aber nicht!
Es geht darum, das sich durch Sanktionen die Kriegsfinanzen quasi halbiert und die -kosten verdoppelt haben...und das bedeutet im Umkehrschluß das die Sanktionen 1. nicht, wie hier Narrativ gerne geschwurbelt wird, wirkungslos sind und 2. RUS nicht in der Lage ist, das anderweitig zu kompensieren.
Fri Dec 30 15:43:44 CET 2022 |
Batterietester135765
Hier wird 1. nicht geschwurbelt das die Sanktionen wirkungslos sind, sondern es wird geschwurbelt das die Sanktionen uns selber haerter treffen.
Und 2. bekommt der Russe das besser kompensiert als es uns lieb sein kann.
Fri Dec 30 16:03:12 CET 2022 |
jw61
Ach ja, die ominöse Verdoppelung und Vervielfachung...die an mir wohl gänzlich vorbeigegangen ist...Aktiendepot steht bei -3% auch noch recht ordentlich
Die Panikmache wegen Gasmangellage, Blackout, Deindustriealisierung ist ausgeblieben...oder wie Fratscher es ausdrückte, stark übertrieben.
Einfach mal weniger Schwarzsehen...so als guter Vorsatz für 2023.