Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Jul 28 12:54:27 CEST 2022 |
jw61
Die Alternative wäre, den Russen Beifall für ihren völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die souveräne Ukraine zu klatschen und die osteuropäischen Märchen zu glauben...und das machen GsD nur einige wenige normativ Verirrte.
Wenn der Versager Putin könnte wie er wollte, würde er sich wohl kaum zurückhalten...Gnädigkeit und Empathie gehören mit Sicherheit nicht zu seinen Charakterstärken.
Thu Jul 28 13:02:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Wir verteidigen uns nicht (offiziell) in der Ukraine, denn "wir" sind nicht dort. Aber wir tragen dort zur Eskalation des Konfliktes bei. Das machen andere sogar noch mehr als wir. Und alle die es tun machen es falsch!
Es ist und bleibt ein provozierter Stellvertreterkrieg. Wir halten ihn für völkerrechtswidrig und unsere eigenen völkerrechtswidrigen Kriege für wenigstens legitim. Den Russen ist das egal und sie sehen das auch anders als wir. Das Recht der Verteidigung sprechen den Ukrainern nicht mal die Russen ab. Auf der Schiene kommt man nicht weiter.
Ich bin nicht betroffen. Mir tun die Opfer aller Seiten leid. Jeder von denen hat Familie, Kinder, Freunde ... Abgesehen von einer nicht unerheblichen Anzahl von charakterlich defekten Persönlichkeiten ist niemand glücklich mit diesem Konflikt.
Wenn du die Russen aus der Ukraine vertreiben willst, dann unterstützt du diejenigen Kräfte in der Ukraine, die die Russenpropaganda als Nazis bezeichnet, was allerdings in deren Sprachgebrauch eher Schwerverbrecher meint. Gleichzeitig plädierst du dann für Völkermord. Die Russen sind die größte Minderheitsgruppe der ukrainischen Bevölkerung.
In Sachen differenzierter Betrachtung ist mein Nachholbedarf vergleichsweise gering. 😉
Thu Jul 28 13:07:32 CEST 2022 |
berlin-paul
Nun steht fest, dass die Differenz der Beschaffungskosten für uniper (Preis Russengas zum nun zu zahlenden Weltmarktpreis) auf die Endverbraucher umgelegt wird. Hat jemand mitbekommen welchen Anteil die Industrie daran mitträgt? 😰
Thu Jul 28 13:10:09 CEST 2022 |
albert1955
Das müssen und das können die westlichen Demokratien aushalten, kein Problem. Wahrscheinlich wird der User vielleicht sogar krank sein, schizophrene Psychose nennt sich das dann, da sind Realitätsverlust, Trugwahrnehmungen und Wahnvorstellungen sehr häufig auftretende Symptome. In dem Fall gute Besserung.
(178 mal aufgerufen)
Thu Jul 28 13:13:43 CEST 2022 |
jw61
Die Angehörigen dieser russischen Minderheit sind völkerrechtlich keine Russen sondern ukrainische Staatsangehörige.
Russen, die sich in der Ukraine aufhalten, sind dort Ausländer und unterliegen dem dortigen Aufenthaltsrecht....die muss man nicht ermorden, die kann man einfach ausweisen.
Thu Jul 28 13:22:52 CEST 2022 |
berlin-paul
Glaubst du wirklich, dass dich jemand in diesem Sinne versteht?
Thu Jul 28 13:32:04 CEST 2022 |
Steam24
Hierzulande angesichts der vorherrschenden Berichtserstattung durchaus vorstellbar, aber ob das so viel mit dem Empfinden der betroffenen Leute vor Ort zu tun hat, steht auf einem anderen Blatt.
Wenn ich nur an den "Kampf für die Freiheit Vietnams" denke, den sich die USA seinerzeit auf die Fahnen geheftet hatten, gebe ich jedenfalls nicht so viel auf diese Parolen. Im Endeffekt geht es trotz vorgeschobener "guter" Absichten meist um Macht, Rohstoffe oder Energie, wie zum Beispiel im Irak, der eben keine bösen Kampfstoffe hatte, die aber Vorwand für den Angriffskrieg der USA waren. Und wenn man die Frage stellt, was die USA dort wirklich erreicht haben, dann fällt die Bewertung für mich doch sehr negativ aus.
Thu Jul 28 13:32:31 CEST 2022 |
5sitzer
Der russische Verteidigungsreflex ist bei wenigen hierzulande eben tiefverwurzelt. Was solls die Regierung lässt sich deshalb nicht von ihrem Weg abbringen 😁
https://www.deutschlandfunk.de/...-aus-freunden-feinde-wurden-100.html
Thu Jul 28 13:44:10 CEST 2022 |
Steam24
Der Artikel ist von 2015, aber sehr interessant. 😉
Thu Jul 28 14:53:38 CEST 2022 |
snaipukr
Nichts neues für mich und dem stimm ich zu 100% zu. Nur wegen Brudervölker... ein Kolmyk, Ersja oder Burjat und die restlichen 140 nationen die in Russland leben , was haben sie mit Ukrainern gemeinsam?
Das was Stalin mit Repressionen erreichen wollte ,indem er Millionen Ukrainern(fast alle aus meiner großen Verwandschaft)nach Sibirien und Rest Russland/Kasachstan deportiert/verstreut hat um später ( Heute ) zu sagen , Russland und Ukraine ist ein Volk, der Plan ist nicht aufgegangen !
Geistliche Degradation :
„Leute in Moskau, zivilisierte, gebildete Menschen, fragen mich: Hast du keine Angst? In Kiew können sie dich umbringen. Ich habe gesagt: Umbringen können sie dich überall. Das ist absurd. Ich fahre in genauso eine europäische Stadt wie nach Moskau oder nach Petersburg. Das war ein Mitarbeiter der Akademie der Wissenschaften. Das ist ein furchtbares Signal. Es bedeutet, dass der Mann unter dem Einfluss der Propaganda steht und zu viel ferngesehen hat.“
Thu Jul 28 15:27:17 CEST 2022 |
mozartschwarz
Alles rechte Nazis, diese linken Spinner 😁 Die Welt ist halt bunt.
Thu Jul 28 15:34:21 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du liegst da aus meiner Sicht garnicht so falsch.
Es bringt aber nichts uns unnütz selbst zu schaden. Also gilt es genau zu überlegen welche Sanktionen wirklich sinnig sind und wie Natogebiet zu schützen ist. Bei Zweitem läuft es ganz gut, denke ich.
Thu Jul 28 15:40:33 CEST 2022 |
mozartschwarz
Bis Dato gibt es noch keine festen Zahlen zur Gasumlage. Von daher schwer zu sagen. Ich geh aber von gleichem Niveau aus, evtl Abstriche für bestimmte Sparten.
Aber irgendwie ausrechnen das die Inflation im Juni und Juli gesunken wäre… Ich lach mich kaputt.
Geliefert wie bestellt…
Thu Jul 28 15:45:21 CEST 2022 |
mozartschwarz
Redest du von mir? Mir geht es ganz gut, keine Sorge. Selbst?
Die VV ist schon deshalb Staatsfeindlich weil Sie den Staat als solchen garnicht anerkennt. Deren Rethorik ist auch nicht wirklich friedlich. Inwieweit die Gewaltbereit sind mag ich nicht einschätzen.
Erschreckend ist der Zulauf, und vor allem aus welchen Ecken, nix mit Rechte…
Thu Jul 28 15:50:35 CEST 2022 |
albert1955
War an "klaus7373" gerichtet..!!
Thu Jul 28 15:59:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ok sorry, hab dich mit Dem verwechselt.
Allerdings muß man in einer Demokratie auch mit seiner Meinung auseinandersetzen.
Thu Jul 28 16:22:45 CEST 2022 |
albert1955
Man sollte sich durchaus die Zeit nehmen, die Meinungen anderer auch anzuhören, davon lebt ja die Demokratie. Wenn aber die Äußerungen, wie in diesem Fall, noch nicht einmal ein Mindestmaß an Fakten bietet, sondern doch eher auf Hass und Hetze zielen (meine Meinung), dann wird`s schwierig. Auch in der Demokratie gibt es Spielregeln...
Thu Jul 28 16:50:14 CEST 2022 |
jw61
Was gibt es an Fakten nicht zu verstehen?
Als nationale Minderheit wird eine Gruppe von Personen bezeichnet, die
im Hoheitsgebiet eines Staates ansässig und dessen Staatsbürger sind,
langjährige, feste und dauerhafte Verbindungen zu diesem Staat aufrechterhalten,
besondere ethnische, kulturelle, religiöse oder sprachliche Merkmale aufweisen,
ausreichend repräsentativ sind, obwohl ihre Zahl geringer ist als die der übrigen Bevölkerung dieses Staates oder einer Region dieses Staates,
vom Wunsch beseelt sind, die für ihre Identität charakteristischen Merkmale, insbesondere ihre Kultur, ihre Traditionen ihre Religion oder ihre Sprache, gemeinsam zu erhalten.
In Deutschland müssen zur Bestimmung als nationale Minderheit folgende Kriterien erfüllt sein:
Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
Sie wollen diese Identität bewahren;
Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
Folglich sind Angehörige einer russischen Minderheit in der Ukraine ukrainische Staatsangehörige...daran ändern im Hoheitsgebiet der Ukraine eventuelle doppelte (zb. russische) Staatsangehörigkeiten (sofern erlaubt - denn nicht jeder Staat erlaubt seinen Stang's weitere Staatsangehörigkeiten) völkerrechtlich gar nix.
Insofern ist das russische Narrativ, seine eigenen Staatsangehörigen dadurch schützen zu wollen, indem man seinen souveränen Nachbarn angreift...an Dämlichkeit nicht zu überbieten...die hätten frei ausreisen können, wenn es ihnen in der Ukraine nicht mehr gefallen hätte (wie übrigens auch jeder Deutsche, dem es in Westeuropa nicht mehr gefällt)...und RUS hätte der UKR gegenüber sein Missfallen diplomatisch/wirtschaftlich, aber eben nicht militärisch, kundtun können...haben sie aber nicht...und so wie es derzeit aussieht, hat sich daran auch seitens RUS nix geändert...da kann man noch so dringlich nach einer Verhandlungslösung rufen.
Mit einer der Gründe, warum in den eroberten Gebieten massenweise russische Pässe ausgegeben werden...es sind dann Russen...in von RUS anerkannten selbsternannten Volksrepubliken.
Thu Jul 28 16:53:36 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Erdowahn träumt sicher auch schon davon, irgendwann seine Landsleute heim ins Reich zu holen indem er Deutschland annektiert. 😉
Thu Jul 28 16:58:33 CEST 2022 |
flex-didi
och, ihn wählen aber nicht am eigenen leib ertragen müssen - das reicht womöglich doch erst mal aus 😉
Thu Jul 28 17:04:01 CEST 2022 |
jw61
Wohl den gleichen Anteil.
"...90 Prozent der Extrakosten der Importeure können weitergegeben werden – und zwar mit einem gleichen Betrag pro Kilowattstunde für alle Kunden, unabhängig davon, wo sie ihren Vertrag abgeschlossen haben.
...
Bis Ende September müssen die Importeure ihre Kosten noch selbst tragen. Zahlen müssen die Umlage Firmen wie Privathaushalte. Sie kommt zu den normalen Preiserhöhungen dazu, die nach und nach greifen..."
https://www.spiegel.de/.../...h-a-ede8222d-20ad-4c67-97d7-15687a0e6da7
Thu Jul 28 17:30:12 CEST 2022 |
mozartschwarz
Jup, daß stimmt schon. Er sollte seine "Thesen“ zumindest freundlich verpacken. Fällt aber einigen hier immermal schwer.
Thu Jul 28 17:33:30 CEST 2022 |
berlin-paul
Endkunden sind Verbraucher. Dass die Industrie in linear gleicher Weise beteiligt werden soll und das die politische Zielrichtung sei, das findet sich nirgends. Beim SPon ist das eine journalistische Meinung aber keine Verlautbarung der Politik. Das war bei der EEG-Umlage auch so. Die energieintensiven Betriebe waren von ihr verschont geblieben. ...
Thu Jul 28 17:41:19 CEST 2022 |
mozartschwarz
Türkischstämmige sind keine nationale Minderheit. Die haben hier nicht ihr angestammtes Siedlungsgebiet. Sie sind auch nicht traditionell in Deutschland heimisch. Eine nationale Minderheit sind z.B. die Sorben.
Ähnlich dürfte es auch bei russischstämmigen in der Ukraine verhalten. Ausgenommen den Donbass.
Thu Jul 28 17:47:26 CEST 2022 |
berlin-paul
oh oh oh ....
Thu Jul 28 18:30:34 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Und woher sind die hier eingewandert? Aus Sorbien?
Thu Jul 28 20:23:44 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn JW61 das nicht erfunden hat, Quelle fehlt leider.
erübrigt sich die Frage
Aber
https://www.bmi.bund.de/.../minderheiten-in-deutschland-node.html
Thu Jul 28 20:30:07 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was denn?
Gut, mag in Kreuzberg, Neukölln und Offenbach langsam anders werden.
Thu Jul 28 20:35:35 CEST 2022 |
5sitzer
Niemals in Offenbach!
Thu Jul 28 21:06:13 CEST 2022 |
Steam24
Bürgermeister sprechen sich für Nutzung von NS2 aus:
https://www.welt.de/.../...ich-fuer-Nutzung-von-Nord-Stream-2-aus.html
Thu Jul 28 21:09:21 CEST 2022 |
mozartschwarz
11% sind ja vielleicht schon traditionelles Siedlungsgebiet 😉
Thu Jul 28 21:40:41 CEST 2022 |
albert1955
Und was soll die Regierung jetzt machen, auf die 7 Bürgermeister der Insel Rügen hören und die Wirtschafts- und Außenpolitik Deutschlands und Europas gleich mit ändern...??
Ganz nebenbei, Deutschland hat ca. 11000 Bürgermeister..., aber zugegeben, ist ja zumindest mal ein Anfang.
Thu Jul 28 21:47:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Mit offener NS2 wäre die Diversifizierung deutlich günstiger zu haben. Verlengt ja niemand, dass D in der bestehenden Abhängigkeit verharren soll. Bleibt die Frage ob dann auch geliefert würde. Und das erfährt man nicht ohne aufzudrehen. Scheint jedoch wichtiger zu sein, den Russen diesen kostenfreien Pyrrhussieg nicht zu gönnen.
Thu Jul 28 22:05:25 CEST 2022 |
5sitzer
Die Diskussion um das Mahnmal NS2 bekommt langsam schon nen Bart 😁
Thu Jul 28 22:11:11 CEST 2022 |
albert1955
Ich kann es auch nimmer hören, und erst recht nicht, wenn ich das hier lese... 🙄
Thu Jul 28 22:43:25 CEST 2022 |
berlin-paul
Die auf NS1 reduzierten 20% sind doch auf die Transgas umgeroutet worden.
Hat irgendwer erwartet, dass die Russen die Entwertung der Gegenleistung zur Lieferung einfach hinnehmen? Mit dem Wirtschaftskrieg uns gegenüber haben die nicht begonnen.
Thu Jul 28 23:04:03 CEST 2022 |
jw61
Nein, das hat niemand erwartet...deshalb bleibt NS2 auch zu...NS1 bietet genügend Kapazität für die vereinbarten Mengen...man muss nur wollen....und wollen tun sie nicht...und daran ändert dann auch eine offene NS2 nix.
Zu schwer zu verstehen?
Und ob das umrouten über Transgas so weitergeht...bleibt abzuwarten...die Normierungen erfolgen täglich und auch da laufen die "Spielchen".
Thu Jul 28 23:05:16 CEST 2022 |
albert1955
Keine Sorge, Du wirst auch diesen sogenannten "Wirtschaftskrieg" überleben, da bin mir heute schon absolut sicher..!! 😁😁