Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Jun 18 18:31:48 CEST 2022 |
5sitzer
Putins neues Reich, das Mekka für die Autoliebhaber
https://...omobil-industrie.vogel.de/.../
Sat Jun 18 18:46:19 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Und ich schrieb extra noch dazu, dass es NUR EIN Beispiel ist. Wie konnte ich Depp nur annehmen, dass das verstanden wird?
Sat Jun 18 18:56:20 CEST 2022 |
jw61
Ich kenne den Herrn Ganser nicht, aber wegen dem "außer" sollte er nochmal genauer nachlesen...Genozid ist nach meiner Kenntnis eine (die einzige?) Ausnahme.
Deswegen spricht RUS ja von einem "seit 8 Jahren dauernden Genozid gegen die russische Bevölkerung in den selbsternannten Volksrepubliken", wofür RUS nachprüfbare Belege schuldig bleibt und selbst die UN als auch die OSZE klargestellt hat, dass es hier keinen Genozid gibt und auch nicht gab.
Die steile These dass die EU sich keinen (Energie-)Wirtschaftskrieg mit RUS leisten kann, ist eine Frage der Perspektive...bisher wurde Energie gegen Geld geliefert...die EU hat mit der Energie ihre Wirtschaft am laufen gehalten...und RUS finanziert mit dem Geld seinen Staatshaushalt und Putin seine Macht.
Auch wenn Putin in seiner gestrigen Rede die Wirtschaftssanktionen als wirkungslos bezeichnet hat, ist genau das Gegenteil der Fall...und hat er selbst eingeräumt, dass seine finanziellen Reserven wohl nur bis zum Herbst/Winter reichen werden.
Gashahn zu bedeutet dann zwingend auch Geldhahn zu.
Und wenn der Gashahn erst einmal komplett zu ist...entfällt automatisch der Grund für die derzeitigen Sanktionsausnahmen für einige RUS-Banken, die diese Gasgeschäfte bisher abwickelten...und auch das ausweichen von RUS auf andere alternative Abnehmer würde dann entsprechend sanktioniert, zb. die Tankerflotte...also so einfach, wie die RUS das darstellen, ist es nicht.
Es bestehen immer gegenseitige Abhängigkeiten zwischen der EU, den USA, RUS, China und dem Rest der Welt....es gibt keinen Player, der die anderen ohne eigenes Risiko beliebig dominieren kann.
Sat Jun 18 19:33:00 CEST 2022 |
5sitzer
Und Kohle kann in jeder Situation gemacht werden.
https://www.manager-magazin.de/.../...-d946-458d-a5ab-a6de6fd1929b-amp
Sat Jun 18 19:34:39 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ein sympathischer Schweizer, hält viele Vorträge, wurde hoch gelobt, bis er es gewagt hat, zu hinterfragen, wie es sein kann, dass bei 9 -1 - 1 3 Gebäude einstürzen, wenn nur 2 von Flugzeugen getroffen werden, und wie es erklärbar ist, dass das 3. Gebäude nahezu auf der gesamten Front senkrecht in sich zusammenfiel.
Hmm, nur unter 30 von fast 200 Nationen beteiligen sich an den Sanktionen, da wird sich immer eine Alternative finden lassen.
Der ist de facto zu, wenn in Euro oder Dollar gezahlt wird, wo ist also der Unterschied?
Das will ich sehen, dass China sanktioniert wird, LOL.
Tankerflotte... kommt dir vielleicht einmal in den Sinn, dass der Russe das als kriegerischen Akt werten könnte?
Was wäre denn, wenn der Tanker nicht anhält, wird er dann beschossen, oder versenkt? Das wäre dann ein kriegerischer Akt, die folgende Party möchte ich gern versäumen.
Erzähl das mal den Herren im weißen Haus, die glauben genau das seit 1945.
Sat Jun 18 19:53:47 CEST 2022 |
Timbow7777
Der Tanker braucht nicht anzuhalten.
Der kommt auf die Sanktionsliste und wird für alle Häfen, die die Sanktionen mittragen gesperrt. Außerdem ist dann weder das Schiff noch dessen Ladung versicherbar und Ersatzteile bzw. Reparaturwerften darf er dann auch mit der Lupe suchen.
Sat Jun 18 20:03:10 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Oder um Freiheit, Coca Cola und McDonalds für das Volk.
Sat Jun 18 20:05:42 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Also ein Schwurbeler.
Sat Jun 18 20:12:06 CEST 2022 |
5sitzer
...naja, seine Anhänger mögen seine Denke.
https://www.nzz.ch/.../...orona-skepsis-den-boden-bereitete-ld.1598675
Sat Jun 18 20:52:50 CEST 2022 |
Steam24
Habeck will Energiesparmaßnahmen notfalls per Gesetz:
https://www.zeit.de/.../...k-energie-heizen-geywitz-gaslieferungen?...
Und was lese ich da?
"(...) Zu den möglichen gesetzlichen Maßnahmen zur Energieeinsparung äußerte sich Habeck nicht konkret. Bei einer Gasknappheit im Winter wäre der erste naheliegende Schritt, Heizkraftwerke mit Kohle statt Gas zu befeuern, sagte er. (...)"
Sat Jun 18 21:01:30 CEST 2022 |
berlin-paul
Theoretisch gehts schon. Für sowas ... klick ... müsste man erstmal bei "ratiopharm" nachfragen....
Sat Jun 18 21:31:28 CEST 2022 |
Steam24
Ich dachte, Kohle sei böse?
Sat Jun 18 21:35:38 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
In der Prioritätenreihenfolge ist leider keine andere Lösung Möglich.
Und genau so war das bis jetzt immer, Parteiprogramme sind das eine die realen Erfordernisse das andere.
Sat Jun 18 21:46:13 CEST 2022 |
jw61
Die Erklärung zu dem Herrn beantwortet nicht das "außer" und das diese Aussage schlicht falsch ist!
Die Sanktionen treffen nicht nur RUS, sondern auch andere Staaten, die diese Sanktionen unterlaufen...deshalb ist China ja so bemüht zu beteuern, sie würden diese nicht unterlaufen und RUS hintenrum beliefern, weil sie westliche Wirtschaftssanktionen fürchten, auch China möchte unser bestes von uns...unser Geld... und mit den 30 von 200 solltest du besser noch mal nachzählen.
China kann man direkt und indirekt sanktionieren...wenn wir keine Energie aus RUS bekommen, fährt unsere Wirtschaft und damit der Konsum auch runter...das wird man weltweit - auch in China- sowohl im Ex- als auch im Import spüren.
Wäre mir neu, dass RUS seine Staatsbediensteten in Euro oder Dollar bezahlt bzw. bezahlt hat und der Rubel ist nicht konvertierbar.
RUS verfügt über keine nennenswerte Tankerflotte für diese Mengen...überhaupt kein Problem das komplett auszuschalten...wie, wurde bereits genannt.
Sat Jun 18 22:18:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Davon abgesehen dass das so nicht alles korrekt ist (klick). Aber was hat die Ukraine von den Sanktionen? Kurz gesagt nichts. Waffen, Munition und Soldaten haben die Russen reichlich. Wenn es nicht ganz bald einen Vernunftfrieden gibt, wird die Ukraine keinen Frieden mehr erleben und der Westen wird grimmig auf die grimmigen Russen schauen. Und dann?
Sat Jun 18 22:36:17 CEST 2022 |
flex-didi
WTC 7 ?
https://de.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center_7
Die Tücken der Stahlskelett-Bauweise...
Sat Jun 18 22:40:29 CEST 2022 |
Timbow7777
Die Russen sind momentan lediglich an einem Diktatfrieden interessiert. Das ist noch keine tragfähige Verhandlungsbasis.
Sat Jun 18 23:00:01 CEST 2022 |
berlin-paul
Wenn man sich dran hält, dann ist es das schon. Es ist halt nicht schön.
Sat Jun 18 23:01:10 CEST 2022 |
5sitzer
Vielleicht besteht Hoffnung, wenn man es oft genug kundtut
Sat Jun 18 23:04:37 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Auch „Vernunft“ liegt im Auge des Betrachters, oder gibt es da eine offizielle Kategorie?
Wir müssen einfach erst mal bis zum Herbst abwarten, Vorher tut sich da bestimmt nichts entscheidendes.
Sat Jun 18 23:05:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist als Pfeiffen im Wald auch nicht grad realistisch.
Sat Jun 18 23:07:26 CEST 2022 |
Timbow7777
Man stelle sich nur mal vor, wie wir heute leben würden, wenn die Alliierten vor 77 Jahren einen "Vernunftfrieden" mit Hitler geschlossen hätten. Bei dem Gedanken bekomme ich eine Gänsehaut...
Sat Jun 18 23:20:47 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Natürlich können solche Vergleiche helfen die Sache einzuordnen, aber Putin ist definitiv nicht Hitler auch wenn die Methodik in vielerlei Hinsicht ähnlich funktioniert ist die Motivationsgrundlage eine andere Genauso wie die Rhetorik und andere Feinheiten, wir leben halt nun mal im 21. Jahrhundert.
Im Gegensatz zu dem emotional gestörten Gefreiten ist Putin auch eine ganz andere Hausnummer Kategorie kalter Fisch.
Und seien wir mal ehrlich abgesehen von unseren Werten und dem hochhalten der Demokratie ist das alles schon wieder etwas zu wake Ein Problem welches dem Gegner oft erst die richtigen Argumente liefert, oder warum glaubt ihr sind die Republikaner immer noch so mächtig.
Aus Putin seiner Sichtweise Ist das nur eine Phase die keinen reellen langfristigen Bestand hat, Und wenn dann doch wieder imperiale Strömungen die Oberhand gewinnen Hätte Russland wieder die Arschkarte; Auf seine ganz eigene
paranoide KGB Philosophie ist das alles in sich sehr plausibel.
Sun Jun 19 01:20:50 CEST 2022 |
jw61
Das ist schon korrekt...gibt noch etliche andere Fundstellen
https://www.focus.de/.../...dern-wegen-der-sanktionen_id_80672442.html
Aber was hat die Ukraine von den Sanktionen? Viel mehr als "nichts"...ein geschwächtes angezähltes RUS, die aktuell 50.-60.000 Granaten/Raketen/Bomben täglich verballert (ca. 10-fache der UKR) ohne militärisch wirklich was zu erreichen, bereits 1/4 seiner eingesetzten Kräfte verloren hat, seine Front an vielen Dingen bereits überdehnt...und enormen politischen und wirtschaftlichen Druck standhalten muss.
reichlich? naja, Experten beurteilen das etwas differenzierter, aber was verstehen die schon von Krieg...
Warum es keinen Vernunftfrieden gibt, kann dir sicherlich Putin beantworten.
Und dann? Kann der Russe sich wieder einmauern...
Sun Jun 19 01:29:45 CEST 2022 |
andyrx
Putin hat sich auf diesen Krieg und alles as kommen könnte von langer Hand geplant gut vorbereitet …..der Westen war ahnungslos und völlig überrascht der Überrsschungsmoment ist deshalb bei Putin und es erfordert pragmatisches und effektives.handeln in der EU ……für langes Palaver ist da keine Zeit ,am ehesten traue ich tatsächlich Habeck noch am ehesten zu hier etwas zu bewegen …..der SPD traue ich in der Hinsicht gar nix zu und Scholz vermittelt nicht das Gefühl von Führungsstärke.
Sun Jun 19 02:05:50 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Scholz hat denke ich ein Szenario welches er am liebsten hat, Das ergibt sich recht deutlich aus den Waffenlieferung so spekuliere ich.
Er will so schnell wie möglich die Kampfhandlungen beenden und damit billigt er eine Rumpf Ukraine.
Das passt zur SPD Doktrin genauso wie zu den Wirtschaftsinteressen.
Vielleicht will er das ja auch nicht aber warum benimmt er sich dann so?
Sun Jun 19 02:30:51 CEST 2022 |
mozartschwarz
Idiologischer Blödsinn.
Und noch obendrauf
Natürlich kann man ein Erdgasheizkraftwerk nicht mal eben auf Stadtgas aus Braunkohle umstellen. Die nötigen Anlagen gibt es nicht.
Also auch in der sowieso unbedachten Prioritätenreihenfolge des.Philosophen keine wirkliche schnell umsetzbare Lösung.
Sun Jun 19 02:36:47 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich kann mir nicht vorstellen dass er das gleiche Kraftwerk meinte, vielleicht unsauber formuliert aber daraus so ein Popanz aufzubauschen ist lächerlich.
Sun Jun 19 08:52:17 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Lesenswert:
«Die Meinung ist, offen herausgesagt, dass eine NATO-Erweiterung der verhängnisvollste Fehler der amerikanischen Politik in der ganzen Zeit seit dem Kalten Krieg wäre.» George F. Kennan
Sun Jun 19 09:45:12 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Geile Theorie. Ich glaube, ich hatte es schon einmal erwähnt ... die Sanktionen werden von weniger als 30 von fast 200 Staaten getragen. Da hat es genug offene Häfen und Werften, gerade in Ländern wie China, Südkorea, Indien, Brasilien, um nur ein paar zu nennen.
Es gab auch schon im Mainstream Berichte, dass insbesondere Versicherungen aus der City of London (gehört nicht zu Großbritanien, sondern ist exterritoriales Gebiet) sich drum reißen, gegen "geringen Aufpreis" die unversicherten russischen Schiffe zu versichern. Davon ab, irgendwo hat es auch einmal geheißen, dass es auch in Russland selbst Versicherungsunternehmen geben soll.
Drück dich also nicht um die Antwort.
Sun Jun 19 09:48:10 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Vielleicht solltest du wenigstens einen seiner Vorträge hören, bevor du so hart urteilst. Denn dann wüsstest du, dass er lediglich nach Ungereimtheiten fragt, aber keine Behauptungen aufstellt, oder gar Beschuldigungen ausspricht.
Jedenfalls hat bisher keiner eine kompetente Antwort auf seine Fragen abgegeben, man hat lieber reagiert wie du, und ihn abgestempelt.
Sun Jun 19 10:16:49 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Sorry, geht nicht einmal theoretisch.
Denn das entstehende Gas wäre Stadtgas, das zu fast 50% aus H2 besteht.
Als bei uns von Stadt- auf Erdgas umgestellt wurde, mussten in allen Geräten die Düsen ausgetauscht werden, und danach hatten die Geräte im Vergleich zu vorher kaum noch Leistung.
Selbst wenn man in den Gaskraftwerken die "Düsen" austauschen könnte, bleibt fraglich, ob der Rest der Anlagen dann mit der deutlich höheren thermischen Leistung zurecht käme.
Zweites Problem: Stadtgas ist "nass" (enthält immer Wasserdampf), während Erdgas trocken ist, könnte im erdgasnetz zu Korrosionsproblemen führen.
Sun Jun 19 10:19:44 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Keiner hat behauptet dass die Sanktionen lückenlos wären, aber es macht es schwieriger zumindest am Anfang so, im übrigen sind die meisten der 200 „Staaten“ eher unwichtig.
Also gibt es durch aus eine lästige Hürde die auch nicht so einfach verschwinden wird, insbesondere beim Thema Ersatzteile wird die Improvisationskunst der Russen wieder mehr gefragt werden
Sun Jun 19 10:21:32 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Der Westen genau genommen doch auch, oder?
Sun Jun 19 10:23:19 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Man stelle sich einmal vor, der finanzkräftigste der damaligen Alliierten hätte die Aufrüstung des Gefreiten mit seinen Krediten gar nicht erst ermöglicht, was Europa und den Menschen dann so alles erspart geblieben wäre.
Sun Jun 19 10:29:29 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Kohle ist böse, Putin ist noch böser.
Sun Jun 19 10:33:35 CEST 2022 |
berlin-paul
Bis 30% H² - Anteil ginge wohl relativ gut, drüber muss alles umgebaut werden. Die Umsetzung scheitert bereits daran, dass über die extreme Verschlechterung des Gesamtwirkungsgrades Unmengen an Braunkohle benötigt würden und die inländische Braunkohleindustrie schon abgewickelt ist. Davon abgesehen sind Stadtgaswerke eine üble Umweltsauerei.
Sun Jun 19 10:38:13 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
..oder uns wäre der schwarze Freitag erspart geblieben, was das für die aufstrebende Demokratie bedeutet hätte.
Sun Jun 19 11:06:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
?
Kohle führt zum Klimakollaps, und damit zum Weltuntergang und der Auslöschung der Menschheit, Putin macht den 3. WK, am besten atomar, und löscht so die Menschheit aus ... ist das nicht gleich böse?
Sun Jun 19 11:07:19 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Jup, ich hab Espenhain noch in der Nase ... brrrr