Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Jun 18 09:48:39 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Warum überhaupt diesen Genderquatsch?
Eigentlich wollte ich mit dem Einwurf verdeutlich, wie bekloppt diese Genderei in sich ist, wenn man einen Vater nicht mehr Vater nennen soll.
Sat Jun 18 11:36:50 CEST 2022 |
berlin-paul
unsere Beiträge hatten sich überschnitten. Ich bezog mich auf den 5sitzer.
Sat Jun 18 11:48:06 CEST 2022 |
Steam24
Ah, okay, hatte mich schon gewundert ...
Hat aber nicht geschadet, die Überschrift in Anführungszeichen zu setzen, alles gut.
Sat Jun 18 11:49:13 CEST 2022 |
berlin-paul
genau
Sat Jun 18 11:58:18 CEST 2022 |
mozartschwarz
Käme ich auf die Idee die Frage so zu behandeln, würden meine „Götter“ sich selbst zur Adoption freigeben und meine Frau die Scheidung einreichen.
Sat Jun 18 12:25:37 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann würdest du daheim mit der zitierten Aussage auf heftigen Gegenwind stoßen?
Wenn dem so ist, dann gilt dir mein ganzes Mitgefühl.
Allerdings fallen mir dann nur nicht wirklich freundliche Kommentare ein, so wie
"Drum prüfe, wer sich ewig bindet..."
oder:
" ... " Nein, das steht mir nicht zu.
Sat Jun 18 12:35:29 CEST 2022 |
Oberarzt
Es gilt doch eh das Scheidungsverbot Jesu. Wenn der Mann von der Frau ordentlich vermöbelt wird, "ist das Gespräch zu suchen".
...
Sat Jun 18 12:36:18 CEST 2022 |
mozartschwarz
Keine Sorge Prius… da hab ich ungeschickt zitiert. wir sind da voll bei dir…. Soll heissen, das Gegender würde besagte Folgen haben.
Sat Jun 18 12:38:10 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nun finden sich im Christentum keine Gottväter, führt glaube zu weit…
Sat Jun 18 12:40:22 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nö, dann gilt der Zwang zur Gleichbehandlung, schließlich hat die Frau ein berechtigtes Interesse auf die gleichen temporären Intracutanmakeups.
Sonst ist der Mann hinterher wegen Benachteiligung auf Grund des Geschlechts dran
Sat Jun 18 12:55:47 CEST 2022 |
Timbow7777
Nicht wirklich.
Hier geht es für die westlichen Staaten primär darum, sich nicht der Mitfinanzierung eines Angriffskrieges schuldig zu machen.
Die wirtschaftlichen Maßnahmen gegen Hitler-Deutschland hatten die gleiche Zielsetzung.
Sat Jun 18 13:00:11 CEST 2022 |
Steam24
Ab wann ist eine Erpressung eine Erpressung?
Da gibt es verschiedene Grade.
Sat Jun 18 13:03:29 CEST 2022 |
Timbow7777
Bei Russland und bei Hitler-Deutschland haben bzw. hatten die Maßnahmen die Eindämmung des imperialen Drangs zum Ziel. Es handelt sich somit um legitime Maßnahmen gegen Staaten, welche den globalen Frieden untergraben.
Sat Jun 18 13:05:15 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Vielleicht sollten wir hier eher mit Ursache und Wirkung argumentieren.
Sat Jun 18 13:08:44 CEST 2022 |
Timbow7777
Ursache: illegaler Angriffskrieg durch Russland
Wirkung: westliche Sanktionen gegen Russland
Sat Jun 18 13:13:13 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Oder anders ausgedrückt: "So lange, wie du nicht unserem Willen entsprechend handelst, entziehen wir dir Dinge, die wir für essentiell halten"
Das ist Erpressung. Egal, welches Mäntelchen du drum hängst.
Sat Jun 18 13:15:43 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Grundlage: ebenso illegale Einflussnahme des Westens in der Ukraine (sie Mails von Hunter Bidens Laptop)
Wäre die Welt doch nur so einfach, dass es nur um einfache Ja/nein Zusammenhänge ginge.
Sat Jun 18 13:29:49 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ursache des Angriffskriegs Ganz klar eine Entfremdung (Maidan) zu der „Brudernation“ zu derer man eigentlich die Betreuungsvollmacht behalten wollte.
Zugegebenermaßen problematisch war der Schwarzmeer Zugang, Das hat es sich aber doch 2014 auf unelegante
Weise erst mal erledigt und hätte langfristig abgearbeitet werden können.
Sat Jun 18 13:29:50 CEST 2022 |
Timbow7777
Richtig - Menschenrechte und Frieden sind allerdings auch so essentiell, daß sie solche Maßnahmen rechtfertigen. Planung und Durchführung eines Genozid gehört zu den schlimmsten Verbrechen überhaupt, egal ob unter der Führung von Hitler oder Putin.
Sat Jun 18 14:04:38 CEST 2022 |
mozartschwarz
Gute Zusammenfassung. Nun fragt sich wie damit als Westen umgehen. Die einzigen Ziele müssen eigentlich der Schutz von EU bzw. Natogebiet sein und den wirtschaftlichen Schaden so gering wie möglich zu halten.
Sat Jun 18 14:09:53 CEST 2022 |
Timbow7777
Dieses Ziel erreichen wir, indem wir der Ukraine ausreichend Waffen zur Verfügung stellen, damit sie Russland militärisch derartig schwächen kann, daß es der EU und der NATO nicht mehr gefährlich werden kann. Daß das nicht zum Nulltarif zu bekommen ist, liegt auf der Hand. Die EU hat hier aber auch die einmalige Chance, sich wirtschaftlich von Russland unabhängig zu machen.
Sat Jun 18 14:12:28 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Das finde ich gut, dass du das so siehst.
Bist du ebenso dafür, dass Europa die USA sanktioniert, solange die Guantanamo betreibt (belegterweise menschenrechtsfeindlich)?
Hätten wir als Nato dann nicht für den letzten Golfkrieg von der Welt sanktioniert werden müssen, da unsere "Begründung" eine Lüge war?
Immer dran denken, JEDE Anwendung von Gewalt gegenüber einem anderen Staat widerspricht der UN Charta, und somit völkerrechtlich zu verurteilen.
Wie war das mit dem Glashaus?
Ich bin absolut nicht begeistert davon, dass Putin seine Armee hat losmarschieren lassen, und halte das für ebenso völkerrechtswidrig. Ich denke auch, dass er vor ein entsprechendes Gericht und dort abgeurteilt gehört. ABER: ich will neben ihm dann alle anderen Völkerrechtsverbrecher stehen sehen, wie Obama, beide Bushs, die Clintons, eine Frau Merkel usw. usf. Sie alle haben andere Länder angegriffen, haben Kriege begonnen, oder zumindest nicht beendet.
Alles andere sehe ich als Doppelmoral an.
Sat Jun 18 14:30:04 CEST 2022 |
mozartschwarz
Zum einen wird das die Ukraine nur bedingt schaffen, da werden wir schon auch selbst härter auftreten müssen. Zum anderen kann sich die EU auf die momentane Art nicht unabhängig machen, das sind schlicht Fantasien eines Phillosophen und seiner Jünger. Wir steuern lediglich in andere viel teurere Abhängigkeiten und werden uns wirtschaftlich schwächen. Wozu?
Sat Jun 18 14:45:32 CEST 2022 |
Oberarzt
Wenn die USA damals z. B. Huwei sanktionierte, ist bei uns durch den bis zur Bedeutungslosigkeit zusammengebrochenen Huawei-Markt nix weiters passiert. Wir haben es entweder nicht gemerkt oder sind auf andere Produkte ausgewichen.
Wenn aber Dinge sanktioniert werden wie Energie, Rohstoffe, Vorerzeugnisse aller Art, wird das landeseigene Volk direkt & hochgradig von seinen eigenen Volksvertreter/innen bestraft.
Für gewöhnlich gibt ein komfortabel lebender Teil der Bevölkerung sein OK dazu, der ärmere Teil findet es nicht gut und der größte Teil der Gesellschaft ist wie je her gleichgültig.
Daher können auch unsere Volksvertreter/innen stets legitim diktatorisch "ohne Rücksprache" über unsere Köpfe hinweg Entscheidungen treffen, deren Auswirkungen uns immer erst im Nachgang bewusst werden.
I.d.R., wenns an den Geldbeutel geht.
Es gibt stets 20 Kriege & Konflikte auf der Erde.
Wie lange man das Mitspielen dort überall sich noch leisten kann, indiziert die Schuldenuhr.
https://www.gold.de/staatsverschuldung-deutschland/
https://steuerzahler.de/.../?L=0
Deren Speed wird in den kommenden Monaten noch enorm zulegen.
Wo geht deren Reise hin? Wie lange kann sie noch so lustig ins Uferlose vor sich hinflippen?
Sat Jun 18 14:47:56 CEST 2022 |
Timbow7777
Das mag ja alles sein, aber wir sollten uns auch klar darüber sein, daß wir hier immer noch wie die Maden im Speck leben. Es sollte sich dabei aber jeder fragen, ob er dafür auch einen Teil seiner Freiheiten opfern möchte.
Sat Jun 18 15:00:42 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ich möchte dir zu dieser Frage ein Gleichnis geben (das sich nur auf eine einzelne Freiheit bezieht).
Die Mehrheit der ehemaligen DDR Bürger schmerzte es bis 1989 wirklich sehr, dass sie keine Reisefreiheit hatte, sprich, sie hätten sich die Reisen leisten können, aber sie durften nicht.
Schlussfolgerung: Freiheit ist ein sehr hohes Gut, das auch mit materieller Sicherheit nicht aufgewogen werden kann.
Die gleichen Menschen stellten dann in den Jahren 1993 bis 1996 fest, dass sie jetzt zwar überall hin reisen dürften, wo auch immer sie hin wollten, sich diese Reisen aber auf Grund der veränderten wirtschaftlichen Gegebenheiten nicht mehr leisten konnten.
Schlussfolgerung: Freiheit für sich allein ist toll, aber was nutzt sie, wenn man sie nicht nutzen kann?
Sie haben festgestellt, dass es im Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man etwas Mögliches nicht darf, oder ob dieses Mögliche zwar erlaubt wird, aber dafür für den Einzelnen unmöglich wird.
So sehe ich das in der aktuellen Situation auch.
Einen längeren (Energie)Wirtschaftskrieg mit Russland kann Europa wirtschaftlich nicht bestehen. Es mag vielleicht seine Freiheiten behalten (wobei geschwächte Wirtschaften auch angreifbarer werden), aber es wird sie nicht mehr nutzen können.
Ist eine theoretische Freiheit wirklich Freiheit, oder ist das ein sich in die Tasche lügen?
Sat Jun 18 15:50:31 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Es kommt aber auch immer auf die Gründe an, weswegen man einen Krieg führt.
Sat Jun 18 15:57:58 CEST 2022 |
Steam24
Warum fällt mir gerade der Irakkrieg ein, für den die Gründe nur vorgeschoben wurden?
In Wirklichkeit ging es ja wohl um Öl.
Sat Jun 18 16:10:16 CEST 2022 |
berlin-paul
Die initialen Kriegsgründe sind mehr oder weniger immer erfunden.
Die Industrie wollte den Ausbau der Gasversorgung aus Russland zum Ausgleich von Standortnachteilen im Bereihc der Löhne. Das LNG anderer Despoten zum damals 7-fachen Preis des russischen Gases wollte man seinerzeit nicht. Selbst wenn die Mengen über LNG ausgeglichen werden könnten, wird der Preis das KO-Kriterium für energieintensive Produktionen werden, wenn nicht in extrem kurzer Zeit grüner H² und CHx zu Preisen dicht am bisherigen russischen Gas oder günstiger bedarfsgerecht zur Verfügung stehen sollten. Ferner brauchts günstiges Rohöl für Leuna und PCK. Sonst kommen die Ossis in den Westen und beantragen Asyl ...
Sat Jun 18 16:42:08 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
OK, das rettet Bush nicht den Hals, denn der Irak hatte keine Massenvernichtungswaffen.
Und letztlich, Daniele Ganser arbeitet das immer wieder schön heraus, sagt die Charta der UN unmißverständlich, dass kein Land ein anderes angreifen darf. Da steht nichts von wegen "außer..."
Sat Jun 18 17:09:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wie bringt man das aber einem Philosophen bei, der die Augen fest vor Realitäten verschliesst?
Der Gute verlangt ja auch das man frieren möge um des Friedens Wille. Blendet aber aus das Gaskraftwerke vollgas laufen müssen um den Atomausstieg zu kompensieren, der ja zumindest in Teilen umkehrbar wäre.
Mal von den völlig überzogenen Erwartungen an die Erneuerbaren nicht zu reden. Die werden zeitnah garkeine nennenswerten Mengen an H2 liefern, nicht ohne die Stromversorgung ohne Gas, Atom und Kohle zu gefährden. Von günstigen Preisen brauchen wir nichtmal zu träumen.
Sat Jun 18 17:12:52 CEST 2022 |
Timbow7777
Wir würden schon viel gewinnen, wenn wir die zahlreichen Bedenkenträger in Führungspositionen durch Macher ersetzen würden.
Sat Jun 18 17:50:20 CEST 2022 |
Timbow7777
Für die russischen Automobilisten brechen harte Zeiten an...
https://www.n-tv.de/.../...hte-wieder-Autos-bauen-article23407601.html
Sat Jun 18 17:56:15 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
OK, dann sag du mir mal, wie es gehen soll.
Datenquelle: https://www.agora-energiewende.de/.../
Jetzt ganz aktuell, 16 Uhr war unser Strommix wie folgt:
Stromverbrauch: 61 GW.
Erdgas: 5,4 GW 8,9%
Solar: 29,8 GW 49,7%
Wind: 6,9 GW onshore und 1,5 GW. gesamt: 13,8%
Nur um heute, bei recht konstantem Wind und sehr guter Sonne das Gas zu ersetzen, müsste man entweder die installierte Windkraft veranderthalbfachen, (bei bereits bestehenden 30.000 Windkraftanlagen hieße das, es müssten 15.000 Windkraftanlagen dazu gebaut werden, um den heutigen Gasanteil am Strom zu ersetzen), oder die gesamte bereits installierte Photovoltaik um 20% erhöhen (bei bereits bestehenden fast 2,2 Mio Solaranlagen hieße das, 400.000 zusätzlich hinzu zubauen, um den heutigen Anteil vom Gas zu ersetzen)
Und wenn du alle Bremser weg bekämest, das würde mehrere Jahre dauern (selbst wenn Baugenehmigung innerhalb von 24 Stunden käme, keine Protestler da wären, und man annähme, dass der Netzanschluss immer im gleichen Augenblick geschaffen würde)
Das war nur eine Betrachtung für den heutigen Tag, kannst ja mit der Datenquelle spielen, und dir mal einen Dezembertag raussuchen, dann gehen die Zahlen, was denn benötigt würde, durch die Decke. Nicht dass es nicht auch so schon klar ist, dass man diesen Zubau eben nicht über Nacht hinbekommt.
Sat Jun 18 17:58:02 CEST 2022 |
berlin-paul
Timbow, falls du das noch nicht mitbekommen hast: in Russland gibt es außerrhalb Moskaus unheimlich viele Fahrzeuge mit Rechtslenkern. Die stammen ganz überwiegend aus Asien und Indien. Allerdings war z.B. die komplette Caddyproduktion in Russland angesiedelt. Wen trifft da nun die Schließung des weiterhin dort befindlichen Werkes?
Und mit dem Austausch der Bedenkenträger meinst du was konkret?
Sat Jun 18 17:58:52 CEST 2022 |
Steam24
Fragt sich, welche "Macher" gemeint. Etwa diejenigen, die CO2 reduzieren wollen, kein russisches Gas wollen, Kohlekraftwerke abschalten, Atomkraftwerke abschalten, die Stromversorgung auf nicht grundlastfähige Technik umstellen, Kriegsdienst verweigern, die Bundeswehr kaputtsparen wollten und jetzt über eine schlagkräftige Armee verfügen wollen?
Diese Klientel weiß doch gar nicht, was es bedeutet, zu "machen". Alles was die können, ist groß rumtönen und alles noch schlimmer machen. Diese Art "Macher" wird uns nicht weiterhelfen.
Sat Jun 18 18:01:12 CEST 2022 |
Steam24
Paul, der Caddy läuft in Posen vom Band.
Sat Jun 18 18:04:14 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
So wie Putin?
Nein Demokratie ist eine aufwändige Angelegenheit wo aber dafür kaum einer zu kurz kommt, das hat durchaus seine Berechtigung muss man aber auch verstehen wollen.
Sat Jun 18 18:05:02 CEST 2022 |
berlin-paul
oh ... dann habe ich da was verwechselt ...
edit: betrifft die Werke Kaluga und Nischni Nowgorod mit mehereren Volumenmodellen
Sat Jun 18 18:13:42 CEST 2022 |
TT-Eifel
Freiheit ist ja nicht nur überall hin reisen zu können wenn man es sich leisten kann bzw erarbeitet hat.
Das ist ja auch keine Angst vor Bautzen zu haben.
Oder seine Meinung frei äußern zu können ohne , dass die Stasi mithören oder am nächsten Tag an die Tür klopft.
Und da gibt es noch viele Beispiele.