Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Jun 17 15:08:45 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Sag mal, du kannst doch in einer so emotionalisierten Lage nicht plötzlich mit Logik und Vernunft um die Ecke kommen... die ausgegebene Losung lautet "Nieder mit dem Russen, egal, was es kostet!"
Fri Jun 17 15:15:36 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn man „Russen“ durch „Putin“ ersetzt auch durchaus richtig und wichtig. Funktioniert aber nicht, wenn man das eigene System zerstört. Was da gerade hauptsächlich durch Habeck vorbereitet wird, wird kein Ziel erreichen, weder Das zur Ukraine noch Das zur CO2 Reduktion. Es wird die Gesellschaft weiter spalten und irgendwann, wie er ja selbst schon vermutet hat, zu Ausschreitungen führen.
Fri Jun 17 15:50:49 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Vielleicht hat sich Scholz in Kiew gar nicht mal so "dumm" angestellt, wie ihm vorgeworfen wird.
https://www.tagesschau.de/.../gaslieferungen-frankreich-101.html?...
Markron und Draghi waren wohl zu großfressig unterwegs, Quittung siehe Link?
Fri Jun 17 15:53:48 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ihr seid lustig wenn dann geht es um gezieltes runterfahren der Industrie und nicht um frierende Bevölkerung in ihrer Wohnung.
Was die Russen betrifft die Schaufeln sich gerade eigenes Grab, Autos gibt’s dann als E-Ausführung Aus China und wenn in 25 Jahren mal wieder eine Revolution stattfindet werden die ganzen ukrainischen Geschäftsleute den Laden mal wieder ganz neu aufrollen.
Fri Jun 17 16:01:28 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Warum? Vielleicht weil die europäischen Hersteller mangels Energie die Produktion einstellten, uns schließlich die Türen schlossen, und nun keine Fahrzeuge liefern könnten ... nur gut, dass es dann wenigstens nich den Weltretter China noch ist.
Aus echtem Unwissen heraus gefragt: Warum wieder? Soll das bedeuten, dass die postsaujetische Wirtschaft ausschließlich von fleißigen und cleveren Ukrainern aufgebaut wurde, weil die faulen, versoffenen Russen eh nix auf die Kette bekommen?
Dann wäre es wirklich das Allerdümmste, das Russland tun könnte, wenn es sich mit der Ukraine anlegt, denn die ist ihm dann über.
Fri Jun 17 16:05:09 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ingenieurskunst ist wichtiger als Rohstoffe.
Bloß weil Russland dann wieder mal durch den Fleischwolf gedreht wird heißt das nicht dass es die gleichen Akteure sein müssen.
Sie haben doch ganz bewusst auf Oligarchen Luxus und Verdummung ihrer Bevölkerung gesetzt.
Fri Jun 17 16:10:12 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ich denke, beides ist gleich wichtig, und bedingt einander.
Denn ohne Rohstoffe bringt auch der allerbeste Ingenieur nunmal nix ins Auslieferungslager.
Fri Jun 17 16:11:23 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Nur dass ein Ingenieur in der Lage ist eine Alternative zu entwickeln.
Fri Jun 17 16:16:07 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wie soll ich mir das vorstellen?
"Ingenieur, mach Produkt X"
"Aber ich hab kein Rohmaterial"
"Dann denk dir ne Alternative aus"
"Heiß icb Scotty oder Mc Guyver?"
Aus nix was machen können Ingenieure nicht, das "können" nur Alchemisten.
Fri Jun 17 16:44:52 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Es gibt ja etliche Rohstoffe wenn einer ausfällt heißt das nicht dass man eine Alternative nicht woanders herbekommt.
Natürlich kann man das auch Russland unterstellen, dass sie woanders Ingenieure respektive Lösungen herbekommen; Es soll ja Leute geben die dort gerne arbeiten.
Fri Jun 17 16:48:11 CEST 2022 |
TT-Eifel
Früher waren zB Ölwannen aus Blech oder Alu, heute sind sie aus Kunststoff.
Ein Ing kann sich so einige Alternativen einfallen lassen.
Viele Wege führen nach Rom.
Fri Jun 17 18:08:10 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Putin dreht uns den Gashahn zu. Die Kanaren können sich schon mal auf eine Flüchtlingswelle im Winter vorbereiten.
Fri Jun 17 18:11:11 CEST 2022 |
flex-didi
"Langzeiturlaub - Vom deutschen Winter in die Sonne" ist entsprechend im Angebot beim Discounter.
Fri Jun 17 19:18:43 CEST 2022 |
Timbow7777
Wenn der endgültig zu ist, hat er ein Druckmittel weniger, welches er für Erpressungen nutzen kann.
Es ist mir schon seit Jahren unverständlich, wie man sich hier in eine Abhängigkeit zu einem so unzuverlässigen Lieferanten bringen konnte. Hier lautete das Leitmotiv bei den Vertragsabschlüssen wohl "hauptsache billig".
Fri Jun 17 19:38:28 CEST 2022 |
andyrx
Naja den Gashahn zudrehen heißt auch kein Geld aus der EU …..tut beiden weh und erscheint derzeit wie Armdrücken.
Alle haben viel zu verlieren …..der Krieg ist gemessen an dem was Putin erreichen kann und er wirtschaftlich an Schaden anrichtet …..weltweit und für sich selbst ein Desaster
Fri Jun 17 20:11:12 CEST 2022 |
5sitzer
Hatte der Lügenbaron im Vorfeld so sicher nicht auf dem Schirm.
War die Idee Putin ‚erhobenen Hauptes‘ aus seinem Wahn herauszubekommen von Beginn an nicht ernstzunehmen, scheint es aktuell viel interessanter wie er seinem Volk dieses Desaster erklären wird.
Fri Jun 17 20:32:56 CEST 2022 |
Timbow7777
Letztlich bleibt ihm wohl nur das Exil in einem Land, welches ihn nicht an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag ausliefert. Die Auswahl dürfte da aber ziemlich gering ausfallen.
Fri Jun 17 20:37:39 CEST 2022 |
berlin-paul
Die heutige Rede in Petersburg lässt da keinen Zweifel offen. Russland hat sich bereits in den asiatischen Raum orientiert und wird das ausbauen. Investitionen werden die aus inländischem Vermögen anschieben. Die machen ihrerseits keine neuen Geschäfte mehr in und mit der EU sowie USA. Die Tendenz zur Liefereinstellung ist unser Problem. Wer glaubt, dass das eine direkte Reaktion auf den gestrigen Kiewbesuch ist, der wird wohl nicht so falsch liegen. Und das wird einer der Gründe sein, weshalb der BK so lange ohne Kriegstourismus auskam.
Fri Jun 17 22:05:48 CEST 2022 |
5sitzer
Bleibt dem Möchtegern Zaren auch wenig Alternative. Mehr als ein ‚günstiger‘ Rohstofflieferant wird nicht bei rumkommen, der Chinese hat keine Unternehmen die als Arbeitgeber in Russland investieren werden.
China als Urlaubsziel für die Russen soll schön sein
Fri Jun 17 22:08:35 CEST 2022 |
Timbow7777
Auch die Chinesen schätzen bei ihren Lieferanten neben niedrigen Preisen die Zuverlässigkeit über einen langen Zeitraum. Hier muß Putin erst einmal das Vertrauen aufbauen, welches er seit Februar 2022 im Westen zerstört hat.
Fri Jun 17 22:13:46 CEST 2022 |
berlin-paul
Seit den 70gern vertragstreu und zuverlässig selbst im Wirtschaftskrieg ... könnte als Referenz taugen
Fri Jun 17 22:44:43 CEST 2022 |
Timbow7777
Wohl kaum.
Von den Russen erst seit 1991 geführt und von Putin erst seit dem Jahr 2000.
Fri Jun 17 22:50:49 CEST 2022 |
berlin-paul
ach Timbow ...
Fri Jun 17 23:05:29 CEST 2022 |
andyrx
Russland hat immer geliefert und sicher auch immer sein Geld erhalten …..da Russland außer Rohstoffen nicht viel hat um Devisen einzunehmen wohl auch eminent wichtig.
Das Russland seine Rohstoffe und die entstandene Abhängigkeit jemals so in seine Kriegstrategie einbaut und auch einplant hatte in trügerischen Vertrauen niemand auf dem Zettel …..die Gasspeicher vorher leer laufen lassen usw. gehörte alles zum Plan dazu….wie gesagt da haben die Geheimdienste und die Verantwortlichen Politiker zuletzt einen ganz schlechten Job gemacht.
Sat Jun 18 00:22:41 CEST 2022 |
Timbow7777
Wieder ein Freund weniger...
https://www.n-tv.de/.../...etzt-sich-von-Putin-ab-article23406814.html
Sat Jun 18 00:38:00 CEST 2022 |
Steam24
Wirtschaftsforum in St. Petersburg: "Putin zeigt keinerlei Schwäche"
https://www.n-tv.de/.../...gt-keinerlei-Schwaeche-article23406318.html
Sat Jun 18 00:39:59 CEST 2022 |
berlin-paul
Lies den Artikel in deinem link einmal über die überschrift hinaus bis zum Ende durch. Deine Wertung trägt er nicht.
Sat Jun 18 01:07:27 CEST 2022 |
Steam24
Es handelt sich nicht um eine Wertung meinerseits, sondern um ein Zitat der Überschrift.
Um Missverständnissen vorzubeugen, habe ich diese nachträglich in Anführungszeichen gesetzt.
Sat Jun 18 01:37:03 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ein Philosoph halt nicht.
Sat Jun 18 01:45:03 CEST 2022 |
NDLimit
Inschönnör-Klick
Sat Jun 18 01:51:41 CEST 2022 |
mozartschwarz
Macht mich das zum Gottesvater ?
Sat Jun 18 01:58:01 CEST 2022 |
NDLimit
Der Ingenieur sagt, eine Hummel kann nicht fliegen. Er schreibt eine Abhandlung über Gewicht, Flügelspannbreite und relativert beide Faktoren und beweist seine Aussage.... Die Hummel fliegt trotzdem... sie kann halt nicht lesen
Sat Jun 18 02:23:40 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Nö das war anscheinend ein Physiker oder Mathematiker
Und wen wundert’s es war natürlich kein Russe, da sind MINT Respektive Wissenschaftler Nicht mehr so gefragt, Als Wissenschaftler aus dem Ausland war man gleich ein potentieller Spion und mit den Russen möchte man eh nicht tauschen
Diese russische Paranoia ist wirklich schwer zu ertragen, gehört aber wohl zur Evolution dazu. Nur hatte die Evolution nicht die A-Bombe auf dem Schirm.
Sat Jun 18 04:35:48 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ach verflixt noch eine Wollte gerade verlinken
Die Vernunft der Alten ist naiv
…Wer keine Vision hat, sollte zum Arzt gehen.
Auf der App hat‘s noch funktioniert aber Zeit online hat schon die Paywall freigeschaltet.
Zum Glück ist sowas oft nur temporär.
Sat Jun 18 09:00:09 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wer da versucht, wen zu erpressen, sei mal dahin gestellt.
In der beabsichtigten Wirkung stellt eine Sanktion auch nichts anderes als eine Erpressung dar.
Jetzt solltest du aber vielleicht einmal ein wenig auf dem Boden der Tatsachen bleiben.
"Der Russe" im Sinne von UDSSR und russischer Förderation haben 50 Jahre lang zuverlässig geliefert. Unabhängig, ob kalter Krieg, oder Glasnost, oder die Wirren beim Übergang vom kommunistischen Regime, oder allen Verwerfungen, Meinungsverschiedenheiten, oder auch Konflikten, die es in diesem halben Jahrhundert gab. Eingegangene (Liefer)Verträge hat "der Russe" immer erfüllt.
Wenn das unzuverlässig sein soll, dann weiß ich auch nicht.
Was wären denn Alternativen gewesen? Frackinggas gibts noch nicht so lange. Und wo stünde unser Land, wenn es nicht Jahrzehnte auf die billige Energie aus dem Osten hätte zugreifen können?
Unsere Wirtschaft klagt seit Jahren, dass sie kaum noch konkurrenzfähig ist, unter Anderem wegen hoher Energiepreise.
Ich kann dir nur empfehlen, dir mal ein paar Dokumentationen der Wendezeit anzutun, vielleicht zum Thema Espenhain (oder noch besser Mölbis, aber die scheinen verschwunden), oder Leuna, oder Bitterfeld, zum Thema Braunkohletagebau in Mitteldeutschland. Dann kannst du erahnen, wie die ganze Bundesrepublik ohne die billige Russenenergie ausgeschaut hätte.
Ich hatte das ?"Privileg"? , all die oben genannten Orte, und vor allem deren Energieanlagen noch unter vollem Betrieb zu erleben (überleben?), dagegen war der für sich schon schlimme SMOG im Ruhrgebiet Kindergarten (oder wäre für uns damals schon fast Luftkurort gewesen).
Sat Jun 18 09:14:20 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Armdrücken zwischen einem Kindergartenkind und einem Preisboxer.
Wir sehen doch, was in der Realität abgeht:
Ja, von der Menge her setzt Russland deutlich weniger Öl und Gas ab, das stimmt. Daraus aber abzuleiten, das wäre ein wirtschaftlicher Schaden, setzt aber gewaltige Scheuklappen voraus.
Denn: dadurch, dass Russland ein verdammt großer Öl- und Gaslieferant ist, bedeutet die Drosselung seiner Exporte eine schmerzhafte Verknappung auf den Weltmärkten, was zu gewaltig gestiegenen Preisen geführt hat.
Anstatt nur viel Öl und Gas zu regelrecht stark rabattierten (weil aus lang laufenden Verträgen) Preisen an Europa abzugeben, generiert Russland monetär momentan mehr Einnahmen mit weit weniger exportiertem Material.
Schaut doch in die Realität, die Weltmarktpreise sind derart gestiegen, dass Russland selbst dann, wenn es sein Gas und Öl mit 25 bis 30% Rabatt an China oder Indien verkauft, pro m³ oder Barrel immer noch weit mehr Geld einnimmt, als es aus den Lieferverträgen mit Europa erlösen würde.
Das ist die Seite des Preisboxers im Armdrücken.
Und "wir" Kindergartenkinder?
Uns brechen die bezahlbaren Lieferungen weg. Auf Öl oder Gas verzichten können wir nicht, also müssen wir nun auf dem Weltmarkt kaufen, zu deutlich höheren Preisen (sieht man auch schön an den Tankstellen, und demnächst auf den Gasabrechnungen), und beim Gas, wenn wir nun US LNG beziehen, sogar zum 7 fachen Preis im Vergleich zum Vertragsgas aus Russland.
Ich würde mal sagen: da hat sich jemand verdammt tief ins eigene Knie geschossen, und glaubt, der auf der anderen Seite würde deswegen nun mit Humpeln anfangen.
Damit hast du absolut recht. Krieg ist Zerstörung. Zerstörung von Sachwerten, Zerstörung von Menschenleben, Zerstörung von Vertrauen und massive Störung von Abläufen.
Da kann keiner irgendwas gewinnen, der Angreifer nicht, der Angegriffene schon gar nicht, und der neutrale Beobachter am "Spielfeldrand" verliert ebenfalls.
Einzig ein paar Konzerne, die können sich die Taschen stopfen, so sie denn am Besten alle Seiten mit gerade gefragten Produkten beliefern. Auch da hat es Parallelen zu den WK 1 und 2. Die selben Wirtschaftskonstrukte, die damals beide Seiten belieferten, hochrüsteten, und mit Krediten versorgten, machen heute genau das gleiche wieder. Und wir streiten uns, wer der Böse ist?
Stellt euch mal vor, was passieren würde, wenn sich alle Staaten an den Grundsatz hielten, keinerlei Rüstungsgüter an Kriegsparteien zu liefern, der Ukrainekrieg wäre längst beendet
Sat Jun 18 09:17:58 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nein, zum "GottesELTER 1"
Sat Jun 18 09:25:00 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Da sieht man mal dass Putin Generationen von Vertragstreue am A…. vorbeigeht.
Sat Jun 18 09:40:26 CEST 2022 |
miko-edv
warum denn immer diese partriarchalisch geprägte Rangfolge?
Ganz neutral wäre doch "Gotteselter (m)"
Sat Jun 18 09:47:24 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wieso? Er hat trotz Krieg weiter geliefert. Die ganzen Beschränkungen und Lieferstops kamen wann... richtig, nach den Sanktionen im Finanzsektor, wo er mit Euro oder Dollar nix anfangen konnte, und deßhalb auf Rubelzahlung bestand.
Irgendwo nachvollziehbar: Wenn ich etwas liefere, dann will ich dafür auch bezahlt werden.
Und komm mir nicht mit "Treuhandkonten", denn dann kann er auch in "Treuhandspeicher" liefern, auf die die Belieferten keinen Zugriff haben.