Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Jun 16 10:58:47 CEST 2022 |
berlin-paul
Wie immer: mit Geld, Geld, Geld, Kultur- und Sozialbetrieb und nötigenfalls Boden-/Wohnungszuweisungen.
Thu Jun 16 11:02:30 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
In Israel funktioniert das seit Jahrzehnten hervorragend.
Thu Jun 16 11:19:43 CEST 2022 |
Timbow7777
Wobei Putin hier das Problem hat, daß zwar viel davon vorhanden ist, die Bürger sicher allerdings ziemlich wenig davon kaufen können.
Thu Jun 16 11:25:39 CEST 2022 |
TT-Eifel
Auf keinen Fall.
Partisanen gehören ja nicht zur normalen Armee.
Das sind bewaffnet Bürger die sich das nicht gefallen lassen.
Sie sollten so viel wie möglich Russen töten, nur wenn der Preis hoch genug ist kann es noch eine Wende für die Ukraine geben.
Und als Soldat kann ich nur sagen wenn die Bevölkerung nicht freundlich gesinnt ist kann man kein Auge zumachen ohne von einem Kameraden im Schlaf bewacht zu werden.
Das ist noch lange nicht vorbei für die Russen.
Thu Jun 16 11:27:27 CEST 2022 |
berlin-paul
Das chinesische Warenhaus und Finanzsystem steht den Russen offen. Und andere Länder folgen bereits. Das Endergebnis wird uns nicht gefallen, wenn die EU daran letztlich nicht teilnimmt. Europäische Lösungsbeiträge in der Diplomatie könnten hier zumindest etwas Einfluss erhalten. Das nützt allen.
Thu Jun 16 11:30:47 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Autokratie gewinnen lassen
wohl kaum.
Thu Jun 16 11:32:26 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Moin, um einen Zusammenhang herzustellen:
Äes wird arg darauf ankommen, ob wir es schaffen werden, uns in den östlichen Krieg integrieren zu lassen.
Wie sagte die Ex Muddi? "Wir schaffen das!"
Dann könnte der Wohnungsmarkt ähnlich angespannt sein, wie in Mariupol. Allerdings wäre es dann auch wenig ratsam, bis dahin Immobilienbesitz zu haben, so ein Schutthaufen ist auch bei angespannter Lage nur schwer zu vermieten.
Und zu deiner Frage:
Entweder, die Zinsen steigen, dann erleben wir ein Remake von 2007/2008, oder sie steigen nicht, dann explodieren die Preise weiter.
Wenn du tatsächlich jetzt an einen Erwerb denkst, wäre ein Eigenkpitalant3il von wenigstens 60% sehr ratsam.
Thu Jun 16 11:32:38 CEST 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel .... dein Text hat ein bisschen was vom Blutrausch im Gemetzel. Kann ich zwar irgendwie auch verstehen. Aber ich sehe das komplett anders. Wenn die Truppe von der Zivilbevölkerung wirkungsvoll bekämpft wird, dann gibts in solchen Siedlungen bald keine Zivilbevölkerung mehr. Das sollte man nicht anstreben.
Thu Jun 16 11:36:51 CEST 2022 |
Timbow7777
Sicherlich - allerdings riskieren dann auch die Chinesen, Ziel westlicher Sanktionen zu werden. Man muß kein großer Rechenkünstler sein, um festzustellen, daß die Russen die dann eintretenden Verluste der Chinesen nicht allein kompensieren können.
Thu Jun 16 11:39:09 CEST 2022 |
Timbow7777
Das sehe ich nicht so - hier klingt eher der Freiheitswille eines Volkes durch.
Um das ermessen zu können, muß man aber wohl erst selbst die Entbehrungen eines Lebens unter russischer Terrorherrschaft erfahren haben.
Thu Jun 16 11:45:52 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Sicher? Dann ist er Mitte 80, und angeblich ist er doch so schwer krank, dass es fraglich ist, ob er das Ende des Ukrainekrieges noch selbst sehen wird?
Thu Jun 16 11:48:58 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das siehst du völlig falsch.
Wenn die Russen mit den eroberten Städten was anfangen wolle brauchen sie eine entsprechend Verwaltung und Gebäude.
Schulen usw.
Geht mal hier und da eine Bombe hoch und das Verwaltungsgebäude mit samt Inhalt löst sich in Luft auf haben sie ein großes Problem.
Wenn das über längere Zeit passiert dann haben sie das gleiche Problem wie in Afghanistan.
Es fängt ja jetzt schon an,dass sie die Schulen nicht betreiben können weil die Lehrkräfte nicht unterrichten wollen.
Es gehen ja auch Sprengsätze in Mariupol hoch.
Das macht richtig "Spaß" wenn man hinter jeder Ecke damit rechnen muss.
Und in jeder Coladose die rumliegt eine Sprengfalle drin sein kann.
Thu Jun 16 11:50:37 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Meine Spekulation er ist nicht schwer krank das ist nur westliche Propaganda, Schließlich war er schon mal Fetter im Gesicht und hat sich dann einer Plastischen chirurgischen Maßnahmen unterzogen damit er bei den Russen besser ankommt, war jeden Fall schlauer als die Haarverpflanzung vom Berlusconi.
Thu Jun 16 11:57:50 CEST 2022 |
Timbow7777
Ich glaube nicht, daß er die Ausfallerscheinungen vor laufenden Kameras so überzeugend schauspielern kann.
Thu Jun 16 12:03:10 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Naja eine psychopathische Ader ist nicht lebensbedrohlich, jedenfalls nicht von Haus aus
Thu Jun 16 12:04:30 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Hast du auch die Kehrseite der Medaille bedacht?
Die russische Armee ist nicht gerade dafür bekannt, lange zu fackeln, oder nachsichtig zu agieren. Sibirien ist groß, und die Gulags sicher noch da.
Generell, wie agieren Besatzer, wenn sie mit massiv Partisanenaktivität rechnen? In aller Regel mit Gewalt. Schau dir die Geschichte an.
Der österreichische Gefreite hat ganze Dörfer auslöschen lassen wegen ein oder zwei verletzter oder getöteter eigener Soldaten.
Gods own Nation hat ganze Wälder zerstört und den Boden vergiftet, sowie Kinder mit Napalm abgefackelt nur wegen ihrer Ohnmach Guerillataktiken gegenüber.
Der Staat unter dem sechszackigen Stern beschießt seit Jahrzehnten "auf gut Glück" Wohngebiete.
Friedenstruppen haben ganze Stadte in Schutt und Asche gelegt, um sicherzugehen, auch die kämpfer zu erwischen.
Diese Liste ließe sich beliebig fortführen, glaubt wirklich irgendjemand, ausgerechnet die Russen würden da dann heute anders handeln?
Die einzige "Verteidigung" gegen Partisanen ist so massive Vergeltung gegenüber jedermann zu üben, dass die Nichtparisanen mehr Angst vor der Rache der Besatzer bekommen, als vor der tatsache, unter Besatzung zu leben.
Thu Jun 16 12:07:43 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Der Westen wird sich noch zu Tode sanktionieren.
Was glaubst du, läuft im Westen noch, wenn er China sanktioniert, und China auch nur ansatzweise den Gazprom gibt?
Wie schon bei Russland: Europa geht eher an den eigenen Sanktionen kaputt, als dass es die Sanktionierten tatsächlich stören würde.
Thu Jun 16 12:18:26 CEST 2022 |
Timbow7777
Mit dieser Taktik sind die Sowjets schon in Afghanistan krachend gescheitert.
Thu Jun 16 12:20:59 CEST 2022 |
Timbow7777
So weit wird es nicht kommen.
Es ist kaum anzunehmen, daß China die eigenen wirtschaftlichen Ambitionen aufgibt und sich stattdessen unter die Knute Moskaus begibt. Sie würden dabei nichts gewinnen, sondern nur verlieren.
Russland ist wirtschaftlich gesehen schließlich nur ein kleines Land, dessen BIP in etwa dem von Italien entspricht. Es kann China also wirtschaftlich kaum das ausgleichen, was Peking durch westliche Sanktionen verlieren würde.
Thu Jun 16 12:22:11 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern wo China keine Rolle gespielt hat.
Bzw von uns als billige Werkbank benutzt wurde.
Wo sie auf der IAA unter den Autos lagen und alles fotografiert haben.
Wir werden unbestritten an Wohlstand verlieren, dann können wir halt keine 2 - 3 Autos mehr fahren und nicht jedes Modell wenn es auf den Markt kommt leasen.
Das kann nicht schaden mal wieder auf den Boden zu kommen.
Thu Jun 16 12:22:59 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ja, da war wohl die Topologie der größte Feind. Mussten auch die letzten 20 Jahre die Antiterrortruppen erleben. Ist halt ein Unterschied, ob der Partisan sich im urbanen Umfeld bewegt, oder in weit verzweigten natürlichen Karsthölen.
Wobei, ich will mir nicht vorstellen, was die damaligen Hardliner wohl aus den Möglichkeiten heutiger Waffentechnik gemacht hätten. Vielleicht massive "Hilfe beim Umgraben der Berge". Ich weiß es nicht.
Und egal, ob sie erfolgreich wären, oder nicht, die Zivilbevölkerung vor Ort müsste es ausbaden.
Thu Jun 16 12:24:01 CEST 2022 |
5sitzer
Ah, man schließt sich den vereinzelten Theoretikern der Talkshows der letzten Tage an und hofft auf kurzfristig im Frieden endenden Verhandlungen.
Wer von den beiden Kriegsparteien will das denn?
https://amp.n-tv.de/.../...nz-der-Ukraine-infrage-article23401168.html
Thu Jun 16 12:24:30 CEST 2022 |
Timbow7777
Wer in den vergangenen Wochen aufmerksam die Nachrichten verfolgt hat, wird festgestellt haben, daß Xi den Russen zwar viel Honig um den Bart geschmiert, praktisch aber so gut wie keine Unterstützung geboten hat. Es steht hier für Peking einfach zu viel auf dem Spiel.
Thu Jun 16 12:30:04 CEST 2022 |
Timbow7777
Natürlich - sie ist dabei aber auch die treibende Kraft, wenn es darum geht, ein menschenverachtendes System abzuschütteln. Letztlich hat sie dabei ja nichts mehr zu verlieren außer ihren Ketten.
Thu Jun 16 12:39:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Selbe Theorie wie bei den Russlandsanktionen. Und wie falsch die ist, sehen wir gerade.
"Der Westen" ist nicht mehr der Nabel der Welt.
Nur betrachte einmal die wahre Macht Chinas.
Das sind nicht deren A-Bomben, nicht einmal deren Millionenheer.
Nein, Chinas wahre Macht sind auf der einen Seite die Billionen Dollar, die es im Tresor hat, stell dir vor, die gehen damit auf Einkaufstour, so haoch kann die FED die Zinsen nicht schrauben, um die daraus resultierende Inflation zu stoppen, das würde den Dollar über Nacht zu dem machen, was er ist, ein wertloser, grün bedruckter Fetzen Papier.
Und die andere Seite, halte dir mal vor Augen, welche Unsummen an westlichen Krediten in China stecken. Und nun stell dir vor, China als Diktatur verkündet, dass diese nicht mehr bedient werden ... das wäre die wirtschaftliche Zarbombe, die unser Banken- und Finanzsystem pulverisieren würde, so viel Rettungsgelder kann keine Zentralbank unbeschadet drucken, denn dann sind alle Banken Pleite...
Was hätte China zu befürchten? Vielleicht, dass die Sicherheiten aus den Krediten gezogen werden ... am Besten vom chinesischen Gerichtsvollzieher? LOL.
Und dann die immer noch offene Frage, um die du dich gedrückt hast:
Was passiert wohl, wenn China nur 3 Monate nichts exportiert? Dann ist die westliche Wirtschaft weg, keine Chips, kein Stahl, keine chem. Grundstoffe, k3in .... ach, google selbst, was "Wir" alles nach China ausgelagert haben, oder was die nur verminderten und verzögerten Lieferungen aus China 2020 und 2021 so ausgelöst haben.
Nur ein Beispiel: unsere ach so tolle Automobilindustrie (nicht nur unsere) ist nur nocht mit langen Lieferzeiten in der Lage, zu liefern, und das auch nur "voraussichtlich" ... etwas, wofür man über den osten früher gelacht hat. Bei 1,5 bis 2 Jahren Wartezeit auf den Neuwagen sind wir schon, bei dem Zustand, nicht immer das geliefert zu bekommen, was man bestellt hat (weil bestimmte Ausstattungen zwiwchenzeitlich gestrichen wurden) sind wir schon.
Thu Jun 16 12:41:30 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die haben gleich mehrere Probleme und keine richtige Lösung.
https://www.blick.ch/.../...ie-3-krisen-des-xi-jinping-id17562257.html
Thu Jun 16 12:44:25 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Jetzt verwechselst du aber was. Die Zivilbevölkerung sind alle Menschen, die dort leben. Treibende und aktive Kraft der Partisanenbewegung sind zumeist unter 1%, Unterstützer 10 bis 20%. Die restlichen 70% sind vollauf damit beschäftigt, ihr Leben zu bestreiten, die finden es wohl eher lästig, wenn sich der Besatzer an ihnen austobt.
Thu Jun 16 12:48:24 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wo ist das Problem, dann lernen die Leute auch ,dass man nicht alles haben muss bzw kann.
Das wurde in der Vergangenheit sowieso völlig übertrieben.
Thu Jun 16 12:48:54 CEST 2022 |
Timbow7777
Ich habe erläutert, warum China ein solches Risiko nicht eingehen wird - nicht für ein wirtschaftlich so winziges Land wie Russland.
Thu Jun 16 12:59:00 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Naja, Erläuterung würd ich das nicht nennen, aber ok.
Lass uns mal den schlimmsten Fall durchdenken.
China wird sanktioniert, und reagiert extrem, keine Waren raus, keine Bedienung der Kredite.
China kann dank Diktatur aus sich selbst heraus bestehen, und den einzig verwundbaren Punkt, den Lebensmittelimport prima mit Russland abdecken.
Aber: 24 Stunden nach der extremen Reaktion im Westen:
Alle Banken müssten ihre Kredite an China abschreiben, das übersteigt dann schon das gesamte Eigenkapital des Bankensystems ... was das bedeutet, muss ich dir nicht erklären, oder?
Dadurch, dass damit viele Banken zahlungsunfähig werden, reißen sie die Banken, die ihnen Kredit gegeben haben, ebenfalls in den Abgrund. Daraus folgt dann: keine Überweisung funktioniert mehr, keine EC oder Kreditkarte, kein Bankautomat. Zahlen kannst nur mit den Barmitteln, die du gerade noch hattest.
Das wäre der Lockdown, den sich der Klabauterman seit 2 Jahren wünscht.
Und wenn sich der Staub verzogen hat, dann sind die Gläubiger Chinas weg, und deren Gläubiger, die die Forderungen vielleicht übernommen haben, auch, aber die Sachwerte, wie Fabriken, die sind weiterhin in China vorhanden.
Das Land China kann seinen Juan jederzeit vom Dollar abkoppeln, ist schließlich genug Gold gekauft worden.
Dollar, Euro... alles im Altpapier, einzige Währung, die noch da sind: die, die sich selbst mit physischem Gold decken konnten, in erster Linie Juan und Rubel.
Sfhöne neue Welt, möchte ich nicht erleben.
Thu Jun 16 13:52:54 CEST 2022 |
berlin-paul
Es kann nur noch um Schadenbegrenzung gehen.
Thu Jun 16 13:57:09 CEST 2022 |
jw61
In der letzten Hart aber fair-Sendung wurden von den Experten die Unterschiede zwischen
- Diplomatie, die auch jetzt im Hintergrund läuft
- Verhandlungen, die einen tragfähigen Waffenstillstand voraussetzt und die Einsicht der Konfliktparteien, diesen Konflikt nicht mehr gewinnen zu können...aber Putin hat derzeit kein ernsthaftes Interesse an Verhandlungen
- Vermittlung durch neutrale Beteiligte...also nicht DEU, FRA etc...nach gescheiterten Verhandlungen
herausgearbeitet.
Aktuell erscheint es unwahrscheinlich, das die UKR den Krieg gewinnen kann...aber die Topographie, insbesondere Flussquerungen und die sich daraus ergebenden taktischen und strategischen Optionen sind auf Seite der UKR.
Raum und Zeit...mit jedem weiteren Geländegewinn der RUS erhöht sich deren Aufwand, diese Gewinne halten zu können, verlängern sich Versorgungswege etc...das (und die 2. Front) hat schon Hitler das Genick gebrochen.
Den Russen muss unmissverständlich klar gemacht werden, dass die sich ausserhalb RUS nicht als Elefant im Porzellanladen benehmen können.
Denn der Wiederaufbau macht erst dann Sinn, wenn wirklich Frieden eingetreten ist...und nicht kurze Zeit später das gerade wiederaufgebaute erneut zerdeppert wird...weil der Elefant sich nicht benehmen will.
Ohne diese Einsicht, sind Verhandlungen wenig aussichtsreich.
Thu Jun 16 14:12:24 CEST 2022 |
Timbow7777
Putin hat ja ganz klar zum Ausdruck gebracht, daß er Friedensverhandlungen dazu mißbrauchen will, eigene Gebietsgewinne abzusichern.
Thu Jun 16 14:16:23 CEST 2022 |
mozartschwarz
Machen wir seit Jahrzehnten… Egal ob China oder naher Osten.
Thu Jun 16 14:52:57 CEST 2022 |
5sitzer
Dass es ein weiter so seit dem Einmarsch der Russen in der souveränen Ukraine nicht gehen wird scheint manchen erst jetzt bewusst zu werden.
Die russische Gasschraube wird, wie angekündigt, weiter zugedreht werden.
Thu Jun 16 15:00:34 CEST 2022 |
Timbow7777
Je früher wir von den russischen Gas-Lieferungen weg kommen, desto besser. Damit fehlt Putin dann ein weiteres Mittel zur Erpressung und wir sind die Schande los, Russland Krieg mit zu finanzieren.
Thu Jun 16 15:09:59 CEST 2022 |
berlin-paul
Der große zeitliche Versatz der Reaktion auf unseren Wirtschaftskrieg deutet nicht darauf hin, dass ein Runterfahren der Sanktionen unsererseits nicht auch zur Normalisierung der Energielieferungen und Wirtschaftsbeziehungen führen würde. Die jährliche Mindestmenge von 40 Mrd Kubikmetern werden die wie in der Vergangenheit erfüllen. Die Frage ist allerdings, wie die Anschlussverträge nach 2030 aussehen würden. Bis dahin sollten wir hier Alternativen etabliert haben.
Thu Jun 16 15:34:03 CEST 2022 |
PIPD black
Oh man.....da malt aber einer ein ganz großes chinesisches Schreckgespenst an die Wand.....
In gewisser Weise mag das alles so stimmen.....nur wo setzt China dann seine Waren ab, wenn sie den "Westen" vernichtet haben? Im reichen Südamerika oder Afrika, die sie selbst ausbeuten? Auch das chinesische Volk hat "westliche" Bedürfnisse und Freiheiten in den letzten Jahren/Jahrzehnten genießen dürfen.....wie die Russen. Was haben die Russen jetzt noch? Wo können sie noch hin? Kreuzfahrten, Flugreisen, Geschäftsbeziehungen.....
Du denkst leider zu kurz.....die Kapitalmacht mag wie von dir beurteilt so aussehen, aber mit dem Kapital muss man auch etwas anfangen können. Man denke mal ein paar Jahre zurück: Milchpulver kaufte China in der ganzen Welt auf. Das riesige Land war nicht in der Lage seine Kinder zu versorgen. Meinst du das sind Einzelfälle? Nein. Die Staaten(gemeinschaft) sind allesamt in einer gegenseitigen Abhängigkeit. China hat seinen Reichtum nur seinem Export zu verdanken. Wenn der fehlt, sieht es düster aus. Das Inland hat sicher genug Kapazitäten, um Umsatz zu generieren....aber den Exportverlust im Falle gegenseitiger Sanktionen oder wirtschaftlicher Zerstörung wird man damit nicht ausgleichen können.
Thu Jun 16 15:37:26 CEST 2022 |
flex-didi
Was ich bei China nicht ganz verstehe - wie lange wollen sie unter Corona so rigide sich selbst geiseln ?
Das zermürbt ja innerlich nochmals mehr und birgt Instabilität
Thu Jun 16 15:41:29 CEST 2022 |
Timbow7777
Das ist die zweite Sackgasse, in die sich China zu manöverieren droht.
https://theworldnews.net/.../...ins-niederlage-ware-xis-horrorszenario