Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Jul 13 23:05:58 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wenn man eben bloß die hiesigen Bericht kennt, dann hast du recht.
Aber laut der Berichterstattung hier, egal , ob ÖR oder privat, hat es in den Niederlanden oder Spanien keinerlei Probleme (obwohl die niederländischen Bauern gerade das Land lahm legen, obwohl sich die Insel Texel für unabhängig erklärt hat).
Laut hiesigen berichten hat Italien kleinere Probleme, Tatsache ist, dass dort die Hütte brennt, wenn der Regierungschef sogar den NATO Gipfel vorzeitig verlässt. Und unsere Informationen dazu .... nix, alles Banane.
Und das übertrag mal auf die Berichterstattung über den Krieg.
Wed Jul 13 23:10:18 CEST 2022 |
Steam24
Guck mal weiter oben, da wurde erklärt, dass die von den Russen eroberten Gebiete bereits jetzt 80 Prozent des ukrainischen BIP erwirtschaften.
Ja, superklug, die ukrainische Taktik. Land verlieren sie dennoch ständig.
Die hiesige Berichterstattung ist auf dem Niveau der Nazipropaganda, die noch Siegesmeldungen publizierte, als der WK II längst verloren war. Auf dem Leim gegangen sind ihr leider viel zu viele Menschen und es ist in der Tat erschreckend, wie sich die Ereignisse wiederholen.
Daran zu glauben, dass man die Russen mit ein paar Sanktionen und Waffenlieferungen zurückdrängen kann, ist doch einfach nur naiv. Aber der deutsche Michel ist naiv und beherrscht das Muster "Führer befiehl, wir folgen dir" immer noch aus dem Effeff, wie an den Ergebnissen der letzten Landtagswahlen unschwer zu erkennen.
Wed Jul 13 23:17:39 CEST 2022 |
mozartschwarz
Und Hochmut kommt vor dem Fall…
Wed Jul 13 23:17:57 CEST 2022 |
jw61
Manchmal wünscht man sich die gute alte BRD zurück.
Wed Jul 13 23:34:08 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja uns ging es echt gut.
Aber geht es ja heute auch.
Wed Jul 13 23:49:03 CEST 2022 |
TT-Eifel
Gauck spricht gerade wahre Worte bei Lanz.
Thu Jul 14 05:49:50 CEST 2022 |
Steam24
Wahre Worte? Schaun mer mal:
"Russen haben mehr Ressourcen":
https://www.n-tv.de/.../...-haben-mehr-Ressourcen-article23456799.html
"Während der Donbass unter russischem Dauerfeuer leidet, startet Selenskyj eine Offensive, um Gebiete im Süden zurückzuholen. Strategisch kann das günstig sein, aber Militärexperte Richter zweifelt an der Chance, selbst mit westlichen Waffen das Blatt zu wenden.(...)"
Welche westlichen Waffen sollen das eigentlich sein? Das sind doch ungelegte Eier! Bis die ukrainischen Soldaten damit umgehen können, vergehen viele Monate - nicht von jetzt an gerechnet, sondern von dem Moment an, wo diese Waffen überhaupt zur Verfügung stehen.
Kriegstreiber coronakrank:
https://www.zdf.de/.../corona-infektion-habeck-baerbock-100.html
Die gute Frau ist hoffnungslos überfordert. Schenkt den Menschen keinen reinen Wein ein, aber die Claqueure in den Medien applaudieren begeistert und der Michel glaubt es. Leider auch hier im Blog zu beobachten.
Thu Jul 14 06:14:15 CEST 2022 |
Steam24
Hier kann man nachlesen, was der Gaukler sagte:
https://www.t-online.de/.../...dsluecke-kann-man-auch-ueberleben-.html
Behauptet, er würde zur Waffe greifen, weiß aber, dass er selbst aus Altersgründen raus ist. Interessante Variation des Prinzips "Wasser predigen und Wein trinken".
Das ist das Führerprinzip, das ich ablehne: Kriegstreiberei forcieren und andere vorschicken.
Ein schöner Pastor!
Thu Jul 14 06:30:35 CEST 2022 |
Steam24
Zur angeblichen internationalen Isolation Russlands:
https://www.t-online.de/.../...g-hat-die-weltordnung-erschuettert.html
"(...) Viele andere sind energiepolitisch abhängig, auch Deutschland kann deshalb nicht mit dem erhobenen Zeigefinger auftreten. Selbst die Ukraine kauft weiterhin russisches Gas.
Neben diesen Abhängigkeiten gibt es allerdings noch viele Staatengruppen, die aus anderen Motiven weiterhin mit dem russischen Regime zusammenarbeiten oder die westlichen Sanktionen nicht mittragen. (...)"
Thu Jul 14 06:43:38 CEST 2022 |
mozartschwarz
Seh ich auch so… Ich hätte nicht gedacht das ich ihn mal als Visionär bezeichnen würde
https://youtu.be/EyRwvryVNko
Thu Jul 14 08:29:47 CEST 2022 |
5sitzer
Gibt eben kein ‚weiter so‘ mehr seit Putins Krieg gegen die souveräne Ukraine.
Die Schuld dafür der Bundesregierung in die Schuhe schieben zu wollen ist amüsant
https://www.n-tv.de/.../...icht-auf-null-drosseln-article23462952.html
Edit, Scholz ‚gelobtes‘ Zögern schaut in der Realität wie folgt aus
https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514
Thu Jul 14 10:43:15 CEST 2022 |
Gravitar
Ich bin mir noch nicht einmal sicher, dass wir mit vereinten Kräften eine anstürmende russische Armee vor Madrid wirklich aufhalten könnten, wenn die ihr gesamtes Potential, einschließlich taktischer Nuklearwaffen nutzen würden. Hoffentlich finden wir das nicht raus. Thema Gas! Ich sehe bei ausbleibenden Gaslieferungen den unbekümmerten Deutschen einfach seinen Heizlüfter unbedacht in Betrieb nehmen. Potenziert mit der Anzahl der Betroffenen bricht ein Netz nach dem anderen zusammen. Es wird spannend, auch ohne Putins unmittelbare Aggression. Kein Handy, kein Telefon, kein Bezahlen mit Karte, kein Ziehen von Bargeld, keine Öffnung von Supermärkten, keine Ahnung, ob medizinisch irgend etwas geht, auf jeden Fall nicht genug. Also alle lamentieren lassen und beobachten, wie die Scherben ggf. gekittet werden, wenn sie entstanden sind. Es wird Verlierer und Tote geben, da bin ich mir ziemlich sicher, hoffe aber, Unrecht zu behalten....
Gruß
Gravitar
Thu Jul 14 10:58:30 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Auch das gibt es heute noch: Borkum klagt gegen niederländische Gasförderung in der Nordsee. Gleichzeitig fragt unsere Regierung in Holland an, ob sie uns nicht ein wenig Gas liefern könnten.
Thu Jul 14 12:23:47 CEST 2022 |
Poloman59
Der letzte Stand der Dinge ist dort noch nicht angekommen.
Auf Borkum passiert Alles 10 Jahre später.
Thu Jul 14 12:43:36 CEST 2022 |
mozartschwarz
Natürlich muß man die Reaktionen auf die sich anbahnende Energiekrise der Regierung ankreiden. Mir geht es nicht darum Putin mit seinem Angriff davon kommen zu lassen. Geschwächt und gespalten haben wir ihm aber weniger entgegenzusetzen. Wenn dann soll gefälligst Putin selbst unsere Gasversorgung einstellen und nicht wir selbst, daß dann auchnoch ohne Alternativen.
Thu Jul 14 14:08:44 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, es gibt Pläne dass die Bundesregierung den Gashahn kurzfristig abdrehen will?
Wurde doch die Tage erst mit Kanada die Wartung von bis zu 6 Verdichtern für die nächsten 2 Jahre vereinbart.
Thu Jul 14 14:21:14 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nein die gibt es nicht, aber genug Vorwände für Putin das zu tun.
Thu Jul 14 14:29:04 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ein solcher Lügner braucht keinen Vorwand.
Der macht einfach was er will, ob wir das gut oder schlecht finden interessiert den nicht.
Thu Jul 14 14:39:45 CEST 2022 |
TT-Eifel
Man schaue sich mal diesen Militärkommissar an da fehlen einem die Worte.
https://www.n-tv.de/.../...ige-fuer-Ukraine-Krieg-article23462360.html
Thu Jul 14 15:15:52 CEST 2022 |
mozartschwarz
Er sucht immer die Legitimation, schon für den Angriff… Gibt man ihm keine, findet er auch keine.
Es kostet uns ein mildes lächeln NS2 zu öffnen, die Brennstäbe zu bestellen, die Laufzeiten der AKW zu verlängern, LNG Terminals zu bauen und den millitärischen Druck über die Nato zu erhöhen. Damit wäre ein klares Zeichen gesetzt. Mit dem Eiertanz machen wir uns lächerlich.
Thu Jul 14 16:00:51 CEST 2022 |
5sitzer
Mit dem milden Lächeln lassen wir doch NS2 zu
https://www.tagesschau.de/.../russland-north-stream-101.html
Thu Jul 14 19:50:55 CEST 2022 |
TT-Eifel
Genau das interessiert ihn überhaupt nicht.
Wenn er es braucht lügt er einfach eine zusammen. (Entnazifizierung)
Jetzt macht Putin den Weg frei für die Kriegswirtschaft
Der Kremlchef unterzeichnete am Donnerstag ein Gesetz, das der Regierung „Spezialmaßnahmen“ für Militäreinsätze im Ausland erlaubt.
Damit können einzelne Branchen zur Belieferung der Streitkräfte verpflichtet werden.
Zudem können Arbeiter in diesen Betrieben zu Nacht-, Wochenend- und Feiertagsarbeit sowie zum Verzicht auf Urlaub gezwungen werden.
Das zeigt wieder mal wo die Reise hin geht, wenn man über Frieden verhandeln wollte bräuchte man so ein Gesetz nicht.
Thu Jul 14 20:03:10 CEST 2022 |
Timbow7777
Das Gesetz bringt aber auch nur dann etwas, wenn die Betriebe die benötigten Rohstoffe bzw. Vorprodukte in ausreichender Menge vorrätig haben oder beschaffen können.
Thu Jul 14 20:26:52 CEST 2022 |
mozartschwarz
Am Ende steht da nur das Russland und Europa voneinander abhängig sind.
Ich bin mir nicht sicher ob wir NS2 nicht mit einem Grummeln aufdrehen wenn Putin NS1 zu lässt.
Thu Jul 14 20:52:14 CEST 2022 |
TT-Eifel
Der Sinn ist ja die Bereitstellung von Gütern wie u. a. Waffen, Munition, Militärische Ausrüstung und Lebensmitteln zur Deckung des Armeebedarfs.
Die daraus resultierende Rüstungsproduktion wird einerseits durch die Rohstoffbasis, die Verfügbarkeit von Arbeitskräften und die Kriegsfinanzierung begrenzt, andererseits schränkt sie selber die Versorgung der Bevölkerung und der zivilen Wirtschaft ein.
Die beiden Sektoren konkurrieren um knappe Güter.
Thu Jul 14 21:37:39 CEST 2022 |
andyrx
Wenn putin Europa will und es könnte hätte er in der Ukraine längst ein anderes Tempo vorgelegt ….jeder Tag schwächt seine Truppen und die Moral.
Deutschland war 1939 auch kriegsmüde die Euphorie für hitler und seine Ideen kamen mit den Erfolgen im Blitzkrieg ….Erfolg macht übermütig und da ist Putin derzeit weit weg von
Thu Jul 14 21:50:49 CEST 2022 |
5sitzer
Zwergnase lässt aktuell ja Panzer aus den Museen in die Ukraine transportieren. Klar, die Verluste waren enorm und kein Ende ist in Sicht.
https://www.oryxspioenkop.com/.../...europe-documenting-equipment.html
Thu Jul 14 22:04:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Der "Versager" generiert halt fortwährend Gebietsgewinne und hat längst nicht alle Karten auf den Tisch gelegt. Dass die Russen trotz des gegen sie laufenden Wirtschaftskrieges überhaupt noch Gas und Öl liefern, spricht schon etwas gegen die hiesige Propaganda.
Fri Jul 15 09:50:20 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
China hilft da sicher gerne aus.
Fri Jul 15 10:24:17 CEST 2022 |
Poloman59
Fazit des Ganzen:
Mit den ganzen Sanktionen etc. schaden wir uns selber mehr als dass wir Russland / Präsident Putin schaden.
Also nicht wirklich was gekonnt.....
Wir sollten lieber unsere Wirtschaft und die Staatsfinanzen so stabil wie möglich halten um dann nach Beendigung des Krieges den Wiederaufbau in der Ukraine unterstützen zu können.
Das wäre erheblich sinnvoller als die derzeitigen unreflektierten rein emotionalen Maßnahmen, mit denen wir hauptsächlich unsere Wirtschaft und folglich auch unsere Staatsfinanzen gegen die Wand fahren.
Fri Jul 15 11:08:39 CEST 2022 |
cookie_dent
Richtig, war von vornherein klar - nur eben nicht jedem.
Abwarten was von unseren Staatsfinanzen noch übrigbleibt wenn die kommende Heizperiode vorbei ist.
Im Moment leeren sich die Gasspeicher ja wieder leicht und die Privathaushalte haben die Heizungen noch nicht einmal angeworfen.
Ich persönlich erwarte massive wirtschaftliche und private Verwerfungen.
Unsere hohen Moralischen Werte werden wir teuer bezahlen, dass muss man sich halt leisten können/wollen. Wir werden sehen was unter dem Strich davon übrig bleibt.
Fri Jul 15 12:13:50 CEST 2022 |
Steam24
Ja, muss man sich leisten können. Aber keiner denkt über die Frage nach, wie wir das erwirtschaften wollen. Außer Geld drucken und Schulden machen läuft nichts und der Michel wählt immer schön brav die Verantwortlichen wieder.
Fri Jul 15 12:20:54 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die Zahl lautet 8. 8% der benötigten Energie in Deutschland werden durch Wind und Sonne abgedeckt. Selbst wenn die feuchtesten Träume der Grünen wahr werden, wird die Zahl 2030 20 lauten. Dafür bräuchten Die aber realistisch betrachtet schon min. russisches Gas, besser Kernenergie im geößeren Ausmaß.
Gut der Zusammenbruch der Wirtschaft und die Verarmung des Volkes wären auch zielführend
Zahlen werden aber sicher bald für rechtsradikal erklärt. Logik ist es ja schon.
Fri Jul 15 12:23:32 CEST 2022 |
Steam24
Ja, und Frieren ist der Allgemeinheit nützlich ...
Fri Jul 15 12:26:05 CEST 2022 |
mozartschwarz
verlesen..
Fri Jul 15 12:37:39 CEST 2022 |
jw61
Solange alles nach Plan läuft, besteht doch gar kein Grund sich aufzuregen
Fri Jul 15 12:41:40 CEST 2022 |
Steam24
Welcher Plan? Kommt mir alles sehr planlos und unrealistisch vor, was unsere Regierung da veranstaltet.
Fri Jul 15 12:46:44 CEST 2022 |
Steam24
"Bald schon werden Rechnungen präsentiert"
"Deutschland hofft auf eine russische Niederlage in der Ukraine – doch der Historiker Jörg Baberowski warnt: Putin kennt unsere Schwäche genau.
Mit Sanktionen wollte der Westen Russlands Angriffskrieger Wladimir Putin zur Räson bringen. Doch was ist bislang passiert? Deutschland zittert vor einem russischen Gasstopp, während die Truppen des Kremls in der Ukraine Boden gutmachen. Russlands Wirtschaft liegt zudem allen Erwartungen zum Trotz alles andere als am Boden. (...)
Putin weiß genau, dass die Zeit für ihn spielt, ganz gleich, welche Sanktionen der Westen gegen Russland verhängt. Solange China, Indien und andere Länder Öl abnehmen, wird Putin die Sanktionen durch Exporte kompensieren können. Zurzeit ist der Rubel stabil, die russische Wirtschaft ist noch nicht kollabiert. (...)
Die westliche Front gegen Putin bröckelt doch schon längst. Manche Unternehmen haben sich zwar aus Russland zurückgezogen. Andere aber machen weiterhin sehr gute Geschäfte mit den Russen. Nun steigen die Preise im Westen, die Inflationsrate ist auf einem Höchststand. Sobald der Winter anbricht, werden auch wir zu spüren bekommen, was es heißt, sanktioniert zu werden. Und bald schon werden Rechnungen präsentiert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bürger in den Ländern des Westens um jeden Preis Opfer erbringen wollen. Damit hat jede demokratisch legitimierte Regierung zu rechnen. (...)
Im Winter wird Putin seine mächtigste Waffe einsetzen können: die Abschaltung der Gasleitungen. Er weiß natürlich, dass die Unterstützung für die Ukraine schwindet, wenn sich die Wohnungen abkühlen und die Geldbeutel leeren. Deshalb ist er auch an keinerlei Verhandlungen interessiert und wird diesen Krieg so lange fortsetzten, bis die Einheitsfront im Westen erodiert. (...)"
Fri Jul 15 13:00:16 CEST 2022 |
mozartschwarz
Und genau das funktioniert halt akut noch in der Wahrnehmung vieler.
Beim Sprit ist er aber akut schonmal nicht so begeistert.
Fri Jul 15 13:26:39 CEST 2022 |
Steam24
Wenn der Michel für den Frieden friert, wird er ins Grübeln kommen.