Tue May 18 09:55:38 CEST 2010
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andyrx
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Kommentare (1359)
| Stichworte:
Gewalt, Hamburg, Jugendgewalt, Messerstecher, Mord, Tod, tot, U-Bahn
Hallo
in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht Nichtsahnend sollte man hellhörig werden bei speziell der Frage ''was guckst Du'' denn dies kann signalisieren oder schon ausreichen um in höchste Gefahr zu kommen oder sich zu befinden
der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten.
ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt.
auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich
wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl??
irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren
wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...
aber was kann man noch tun..??
mfg Andy |
Thu Feb 23 12:18:49 CET 2012 |
Brunolp12
Ich rede nicht nur vom Pass, sondern wirklich auch von der Herkunft, wenn ich schreibe, daß einige der übelsten Fälle der letzten Jahre von Deutschen Tätern begangen wurden.
Aber - darüber haben wir in der Tat noch garnicht geredet:
Das obige Stichwort "Asyl" geht hier auch daher schon an der Sache vorbei, weil die "Problemfälle" idR. keine Asylbewerber sind, sondern als Kinder von Einwanderern längst einen deutschen Pass haben.
gut so. Denn es wäre ja auch äußerst dumm, von dieser seltsam interpretierten Statistik, die in Neonazi- Kreisen immer wieder kolportiert wird, Gebrauch zu machen
Fakt ist, daß die "Polizeiliche Kriminalstatistik" (die wahrscheinlich gemeinte Statistik) das so nicht hergibt und die Zahlen genauer betrachtet werden müssen.
Es wird Zeit, daß du mal mit deinem schlecht getarnten Rassismus aufhörst, den du hier verbreitest.
Der "Inhalt" unserer Gefängnisse und deren typische Straftaten hängen vom sozialen Status -der "Schicht" sozusagen- der Insassen ab. Statistisch sind hier diejenigen "Schichten" mehr vertreten, in denen auch Migranten in der Mehrheit sind. Das ist aber kein Beweis für eine Ursache, sondern lediglich ein Symptom. Nachweislich ist "Staatsangehörigkeit“ oder "ethnische Herkunft" für die Erklärung von Kriminalität bedeutungslos.
Natürlich gibt es aggressive Intensivtäter, bei denen der Anteil von Türken, Arabern, Libanesen usw. besonders hoch ist. Aber auch da sollte man es sich nicht so leicht machen wie du, wenn man Ursache und Wirkung verstehen will.
Thu Feb 23 13:42:49 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Na endlich ist es raus! Typische Reaktion derer mit angeborener Nazikeule!
Mäßige Dich oder lass die weitere Diskussion mit mir sein!
Thu Feb 23 16:20:54 CET 2012 |
Maroc89
Ja natürlich gibt es sowas. Genau so wie es ausländerfeindlichkeit gibt. So etwas wird es leider auch immer geben. Ich meine so wie viele Ausländer deutsche in einem Sack mit Nazis zusammen schmeißen, schmeißen auch die deutschen alle Ausländer in einem Sack. Aber dagegen kann man nichts tun. Die Medien sorgen halt auch dafür.
Thu Feb 23 16:55:26 CET 2012 |
Brunolp12
Was willst du? Worin soll ich mich mäßigen?
Ich sprach nicht von Nazi, sondern von "schlecht getarntem Rassismus". Dieser ist in deinen Beiträgen nunmal leider reichlich vorhanden.
Überhaupt - dieser "Nazikeulen"- Quatsch muß auch bald mal wieder aufhören:
Bloß weil wir in Deutschland gewissermaßen "geschichtsbelastet" sind und die gut gemeinte Aufklärung darüber einigen leider inzwischen zu viel wurde, kann man doch trotzdem nicht aufhören Rassismus als Rassismus zu bezeichnen, Dummheit als Dummheit oder Vorurteile als Vorurteile
Ich werde das jedenfalls mit Sicherheit nicht unterlassen, egal wie du es dann nennst und ob es dir gefällt oder nicht.
Zum Beispiel deine verfälschte Interpretation von Kriminalitätsstatistiken ignoriert bei der Deutung der Zahlen vieles, was für die gemachten Schlußfolgerungen dringend berücksichtigt werden müsste.
Deine Interpretation ist eindeutig und unreflektiert 1:1 von braunen Neonazi- Propaganda- Seiten abgeschrieben - und bloß durch dem Vorwurf "Nazikeule" wird aus Bullshit noch lange keine Wahrheit.
Aber egal, bei Physikus70 rede ich da mit Sicherheit sowieso gegen eine Wand.
Thu Feb 23 17:37:44 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Ich habe allseits bekannte Misstände beim Namen genannt!
Welche Rasse habe ich angegriffen?
Thu Feb 23 18:11:50 CET 2012 |
Brunolp12
... aber diese leider komplett an Religion und Herkunft Beteiligter festgemacht.
nun... zum Beispiel eigentlich alle Muslime.
... einfach mal zurückblättern und die letzten Seiten nochmal deine Statements durchlesen.
Thu Feb 23 18:16:06 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Ist Muslim eine Rasse? Seit wann?
Thu Feb 23 18:25:59 CET 2012 |
Brunolp12
Es gibt natürlich keine "Menschenrassen".
Sehr wohl aber gibt's Rassismus, der sich zum Beispiel auch auf die Religionszugehörigkeit beziehen kann. Das hättest du sogar aus der -von dir weiter vorn empfohlenen- Lektüre des Werks "Mein Kampf" - gerne kombiniert mit ein wenig Geschichtskenntnis - schlussfolgern können.
Ansonsten, einfach mal hier nachlesen - zu deiner Begriffsbestimmung
:
http://www.doerrlamm.de/morgenstern/homepage.html
Thu Feb 23 18:46:39 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Der Begriff der Rasse kann aber nicht auf Sachen oder juristische Stilmittel ausgeweitet werden, auch wenn dies in letzter Zeit von Islamophilen immer wieder probiert wird!
Ich übe in einem freien Land mit Meinungsfreiheit (noch!) Kritik an den Zuständen einer Religion. Das würde ich auch bei Scientologen so halten! Nach deiner Auffassung ist also Kritik an der Religion und denen die andere unterwerfen Rassismus? Hallo?
Wenn dann hoffentlich niemand die NPD zur Religion macht - ich ahne Schlimmes.
Ich werde weiter darüber sprechen und informieren, damit es noch mehr kritische Menschen in diesem Lande gibt und unser Land nicht aus Toleranz der Intoleranz den Boden bereitet.
„Wer die Wahrheit nicht kennt, ist nur ein Dummkopf. Wer sie aber kennt, und sie eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher.“
Galileo Galilei
Thu Feb 23 19:31:31 CET 2012 |
Brunolp12
richtig. Du kommst von U Bahn Schlägern auf 9/11 und machst das an Religion fest. Du kannst natürlich deiner Meinung selbst in dieser Ausprägung Ausdruck verleihen. Es ist halt u.U. nur... sagen wir mal ... weder überzeugend noch hilfreich.
Wie du den Begriff "Rasse" im Zusammenhang mit Menschen verwenden willst, das lässt sich nur schwer diskutieren, denn der Begriff existiert für Menschen überhaupt nicht. Wohl aber der Begriff "Rassismus". Da aber gilt er im erweiterten Sinne bspw. auch für Religionszugehörigkeit.
Es geht hier nicht um Religionsfreiheit, sondern um Vorurteile.
Man kann weiter oben nachlesen, daß auch ich bereits über das Problem von "Toleranz gegenüber der Intoleranz" schrieb (bzw darüber, daß es die nicht geben kann), ebenso darüber, daß der Staat sich natürlich gegen Straftaten wehren muss und sich von marodierenden Idioten -gleich welcher Couleur- nicht vorführen lassen darf.
Wichtig ist dabei aber auch, daß man sich bei Fragen nach Ursachen nicht von Vorurteilen leiten lässt und -wie ebenfalls oben schon geschrieben- seine eigenen Wertvorstellungen geradlinig und konsequent umsetzt.
Letzteres scheint nicht immer so schnell und überzeugend zu klappen, wie es sein könnte.
Thu Feb 23 19:57:32 CET 2012 |
Maroc89
@Brunolp12: Ich steh voll und ganz hinter dir, aber glaub mir es hat kein Sinn mit ihm zu diskutieren, man merkt ihn seine Abneigung gegenüber den Muslimen an von daher denkt er halt was er will.
Thu Feb 23 21:36:50 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
So, nun haben wir alles gesagt und sind weiterhin nicht einer Meinung.
Ist auch nicht notwendig.
Notwendig ist, dass die Mitleser sich eine Meinung an Hand der ausgetauschten Argumente bilden können. Maroc89 ist Muslim - wie er Seiten vorher schon bestätigte und soll es auch bleiben. Natürlich sieht er die Dinge hier anders als in den Ländern des Islamischen Fundamentalismus.
Darüber freue ich mich sogar mit ihm weil er hier in diesem freien Land so leben kann wie er will. Sicher ist das in diesen Ländern allerdings nicht! Aus diesem Grund wollen viele Mitbürger nicht, dass der Islam hier seine Ausprägung findet wie er in Iran, Afganistan und in Ägypten, Libyen und anderswo auf dem Vormarsch ist. Für diese Freiheit muss man notfalls mit allen Mitteln früher oder später kämpfen.
Dies - so meine Prognose werden wir in Deutschland unter den jetzt eingeschlagenen Verhältnissen in 10-20 Jahren erleben.
Auch die Türkei macht unter dem von dir nicht ernst genommenen Erdogan derzeit eine Rückentwicklung bis vor die Staatsgrundung von Attatürk mit.
„Dindar bir genclik yeti tirme var“ - „eine religiöse Generation wird erzogen“. Attatürk trennte Staat und Religion, Erdogan macht aus der Türkei wieder einen Religionsstaat. Die Verhaftungswelle im Militär läuft seit Tagen auf vollen Touren.
Erdogans Satz fällt bei etwa 1:25, heftig applaudiert von den Parteifunktionären: Man höre sich den Brüllkopf wie Adolf im Orginal an.
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dMyw4uSVfvw
Thu Feb 23 22:44:49 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Wie kommt es wohl, dass der Islam weit mehr in der Kritik steht als jede andere Religion ?
Liegt das möglicher Weise am Islam?
Thu Feb 23 23:27:43 CET 2012 |
Brunolp12
Das ist der Grund, weshalb ich dich für islamophob halte.
Nach meiner Meinung ist es besser, wenn Staat und Kirche getrennt sind und bleiben. Deshalb halte ich islamische Gottesstaaten natürlich für einen Rückschritt, quasi ins Mittelalter.
Dies ist aber keineswegs das grundsätzliche Wesen des Islam. Es ist die Form des Islam, die wir nicht brauchen und nicht wollen. Also dürfen "wir" die Kräfte innerhalb des Islam nicht stützen, die sich dieses Wesen wünschen.
Ein Problem dabei ist, wenn "wir" (also "der Westen") das sagen, erreichen wir eher das Gegenteil.
Wir können also nur "unser Ding" machen und -wie schon geschrieben- ein glaubhaftes und konsequentes Beispiel abgeben (beispielsweise Guantanamo war/ist da sicher eher nicht hilfreich) - also Haß und Fanatismus ablehnen und auch nicht selbst ausüben.
Ich bin mir sehr sehr sicher, daß viele Muslime, die irgendwo "bei uns im Westen" leben, zwar ihre Religion ausüben wollen, sich aber keinen Gottesstaat wünschen, weil sie Freiheit, Demokratie und Menschenrechte zu schätzen wissen. Diese Message muss rüberkommen - und teilweise kam die beim "arabischen Frühling" ja auch schon an. Dort weiß man nur im Moment anscheinend (aus anderen Gründen) leider noch nicht, wer letztlich die Oberhand behält.
Vergiss nicht, daß die Christen aus der Zeit der Kreuzzüge oder der Massaker bei der Eroberung Amerikas ( *Link* ) auch abertausende von Toten auf dem Kerbholz haben. Diese wurden auch mit unserer Bibel erklärt und begründet, mit derselben Bibel, die auch heute noch "gilt". Wir interpretieren unseren Glauben nur inzwischen anders.
Fri Feb 24 10:57:08 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Soll ich dich jetzt nur noch als Islamophil, Gutmensch und Dummkopf betiteln oder lassen wir das in Zukunft? Ich hatte dich schon mal darauf hingewiesen es zu unterlassen!
Zurück zum Thema:
Es wird immer wieder die Bibel als Vergleich herangezogen. Dabei wird so getan, als hätte man es noch mit den Gesetzen darin zu tun. Die Barbarischen Strafen befinden sich 1:1 IM ALTEN TESTAMENT !!! darin wie im noch heute gültigen Koran mit seiner Ausprägung in Gottesstaaten. Hier aber seit der Aufklärung nicht mehr. So weit wohl dakor (in Übereinstimmung)
Nun hofft man, der Islam könnte auch so eine Wandlung durchlaufen. Dieser Ansatz wurde immer wieder zu Nichte gemacht weil es nicht eine Instanz (wie der Papst) bei den Muslimen gibt, die der Veränderung des weltweit gültigen Koran´s dieser Trennung in Staat und Kirche zustimmen kann und wollte.
Es fehlt daher dem Islam ähnlich einem Geburtsfehler die Fähigkeit zu einem demokratischen Staatsgebilde zu finden. Dies wird von Muslimischer Seite offen bestätigt und auch nicht gewollt. Warum?
Im Islam nimmt die Umma (Gemeinschaft) den höchsten Stellenwert ein. Das Individuum hat sich darin einzufügen und dem Islam zu unterwerfen. Islam bedeutet Unterwerfung zu Allah und nicht Frieden.
Der Koran wurde von Mohamed so geschrieben, dass er Glaubenslehre, Gesetzbuch(Sharia), und alle Regeln des täglichen Lebens innerhalb und außerhalb der Muslimischen Familien bis ins kleinste Detail regelt. Selbst Hygieneregeln und daraus folgend wie man jemanden die Hand gibt. Dies auf dem Wissensstand von ca.610 n.Chr. ohne Aussicht, das auch nur eine Sure jemals geändert wird.
Die Bibel ist ein gänzlich anderes Buch. Es ist geschrieben wie ein Erzählbuch über Wunder und Wirken Jesus (Neues Testament welches das alte barbarische Testament ablöste). Darin sind keine Dogmen enthalten, die eine Einschränkung beinhalten. Die Strafmaßnahmen im Mittelalter waren erlassene Kirchengesetze, die der Papst nach Gutdünken festlegte (Hexenverbrennungen usw) und die von den Nachfolgern per Konzil wieder geändert wurden.
Die 10 Gebote des alten Testamentes enthalten keine Strafe sondern stellen Gebote dar, die ausreichen, den Sockel einer jeden Demokratie zu bilden ohne das die Kirche Strafmaßnahmen festlegen kann.
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Fri Feb 24 11:33:51 CET 2012 |
Brunolp12
Den Satz verstehe ich nicht.
Für mich dient der Verweis auf die Bibel mal hauptsächlich dazu, daß man sehen kann, daß auch unsere "heilige Schrift" heute nicht mehr so interpretiert wird, wie vor Jahrhunderten. Auch der Koran lässt eine Menge Interpretationsspielraum.
Die "Wandlung" wird imho relevant durch was ganz anderes zurückgeworfen:
Das sind zum Beispiel Bilder von US Soldaten, die lachend ausm Hubschrauber Kinder und Zivilisten abknallen oder auf die Leichen Gefallener pinkeln.
Aktuell treibt ja die Meldung von "Koranverbrennungen" offensichtlich die Emotionen in Afghanistan hoch. Da sieht man schön, was teilweise sogar aus -für unsere Sichtweise- relativ geringfügigen Anlässen resultiert (die vielleicht manchmal auch Propaganda- mäßig ausgeschlachtet werden).
Es ist offensichtlich, daß "der Westen" sich in dem Terrain äußerst vorsichtig bewegen muß (oder es vielleicht möglichst erst garnicht betritt). Diverse Konfliktherde werden die Sache anderenfalls permanent am Köcheln halten. "Wir" drängen uns damit ja geradezu auf, als Objekt des verteufelt Werdens... damit kippen wir recht effektiv eine Menge Wasser auf die Mühlen von Fundamentalisten oder Islamisten.
Mit irgendwelchen marodierenden Vollpfosten, die in Deutschlands U- Bahnen ihre Probleme mit sich und der Welt ausleben (bis hin zu Mord und Totschlag), hat das allerdings erstmal nichts zu tun.
Fri Feb 24 12:11:40 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Das ist alles grausam und nicht richtig.
In Ägypten werden Kirchen samt Bibel und Christen darin verbrannt, in der Türkei Pastoren geköpft, in Bangladesh christliche Kinder auf offener Straße unter dem Gejohle der Bevölkerung erschlagen!
Sie foltern und töten in den eigenen Gefängnissen.
Bitte fang nicht damit an.
Offiziell eben nicht! Und darum geht es beim Islamischen Frühling. Und die, die sich an den Koran 1:1 halten sind die gläubigsten Muslime!
Hört sich nicht schlimm an oder willst du oder ein Muslim behaupten, Ajatollah Chomeini oder Osama Binladen hätten den Koran nicht verstanden ???
Wenn Allah doch alles im Sinne dieser für ihn kämpfenden Djihadisten unternimmt, warum passieren ihm dann solche fehler?
http://www.liveleak.com/view?i=563_1225135283
Fri Feb 24 12:30:10 CET 2012 |
Brunolp12
Ja.
Es ist bekannt, daß Christen inzwischen ebenfalls grausam behandelt und diskriminiert werden (*über 100 Millionen Christen auf der Welt werden verfolgt*, übrigens nicht in jedem Land aus denselben Motiven und nicht immer von islamisten, auch Nordkorea ist dabei oder sogar die Malediven) - obwohl das Recht auf freie Ausübung der Religion in der UN Menschenrechts- Charta verankert ist.
Was genau willst du uns mitteilen?
Was ändert das?
Du hast ne Menge Hass, Angst und Links angesammelt, über den Islam (das nennt man nunmal "islamophob", auch wenn du es nicht hören willst)
Aber:
Was sind deine Antworten ?
Welche Reaktion schlägst denn du vor?
Atombomben?
Niemand (hier) zweifelt daran, daß das nicht okay ist. Aber es ändert doch mal rein garnichts an dem von mir Gesagten:
Es geht um Hass, Intoleranz, Vorurteile... usw. das ist eine Spirale, die sich immer weiter dreht. Die USA halten sie mit aller Macht am Drehen.
Auch Israel / Palästina ist ein Antrieb für diese "Spirale".
Übrigens (ich bin derzeit krank zu haus) läuft grad genau zu dem Thema ("Christen in Bedrängnis") eine Stunde auf Phoenix.
??
Offiziell oder nicht:
Die Auslegung wird -genau wie bei der Bibel- diskutiert.
Da muss ich mich garnicht erst einmischen.
Es gibt genug islamische Glaubenslehrer, die das genau so sehen.
Es ist ja auch offensichtlich:
Saudi- Arabien und Iran sind zum Beispiel nicht dasselbe, obwohl beide muslimisch geprägt sind.
Fri Feb 24 12:43:59 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Ich wünsche Dir gute Besserung und wieder einen klaren Kopf!
Fri Feb 24 12:48:49 CET 2012 |
Brunolp12
ja, geh weiter deine Links sammeln!
Fri Feb 24 13:10:47 CET 2012 |
admiral26
Ich denke oft an eine Rede von Helmut Schmidt: Er hat die Situation in islamischen Staaten mit der im Europa des Mittelalters verglichen. Sein Fazit war, das man unmöglich erwarten kann, dass dort in wenigen Jahren eine Entwicklung gelingt, für die man in Europa Jahrhunderte brauchte.
Finde ich überaus einleuchtend.
Entleert man seinen Kopf von allen Vorurteilen und sucht nach neutralen Infos, stellt man fest, dass in den meisten islamischen Staaten Kirche und Staat getrennt sind. Parlamentarischen Einfluss hat die Kirche tatsächlich nur im Iran.
Die streben es an, ja, wobei man auch da zu dem Schluss kommt, das auch hier wieder die Religion instrumentalisiert wird, um Totalitarismus unter der Maske des Glaubens zu erreichen.
Islam und Christentum sind eng verwandt, der Grundgedanke des Koran war, das die Bibel viele Falschaussagen und Irrtümer enthält und man versuchen wollte, diese zu korrigieren. Gar nicht mal ein dummer Ansatz.
Er deckt sich auch über weite Strecken mit der Bibel, zumal Allah und Gott ein und diesselbe "Person" sind.
Wurde mir jedenfalls so von mehreren Islamwissenschaftlern erklärt.
Ich lese weder die Bibel noch den Koran, deswegen nur unter Vorbehalt.
Das Einzige was ich anbete, sind Autos, Frauen und Bier. Das sind auch die einzigen Werte, für die ich einen heiligen Krieg starten würde.
Letztlich ist es so, dass irgendwelche Menschen echt gute Ideen haben und irgendwelche kranken Wirrköpfe aus dieser nur Scheiße machen und für ihre Zwecke ummünzen, mit der Religion selbst hat es meistens nichts mehr zu tun, auch wenn der Koran oder die Bibel vorgeschoben werden.
Schon der Sturm der Türken auf Wien 1683 war ein reiner Expansions- und Wirtschaftskrieg, aber es bot sich halt an, ihn zum Heiligen Krieg zu erklären. Propaganda, um die Motivation und Opferbereitschaft zu erhöhen.
Zwischen fundamentalistischen Christen und fundamentalistischen Moslems gibt es ohnehin keinen Unterschied, menschenfeindliche Irre, alle miteinander.
(Genausowenig sehe ich Unterschiede zwischen rechstradikalen Schlägern und solchen mit Migrationshintergrund, man will einfach nur Krawall machen und jemanden aufmischen. Wäre es nicht die Nationalität, dann würde man sich eben einen anderen Aufhänger suchen, die Jacke oder die Frisur des Opfers, Irgendwas, dass gerade in den Kram passt.)
Das Problem ist, das der Koran, wie auch die Bibel, alle möglichen Auslegungen zulassen.
Was ein charakterstarker, redegewandter Führer unter Bevölkerungsgruppen anrichten kann, die kaum was zu essen haben und teilweise nicht mal lesen können, ist klar.
Die Gründe liegen da eher im grundsätzlichen Mißverhältnis der Kulturen und der Behandlung der muslimischen Länder durch den Westen über die Jahrhunderte. Sie wurden immer nur ausgenutzt und benutzt, ohne viel davon zu haben, die Verlierer der Globalisierung.
Letztlich wurde alles unternommen, um den Hass zu sähen, den wir jetzt ernten.
Was hat das jetzt noch mit den U-Bahn-Mördern zu tun, zumal die in den Artikeln des Blogthemas Erwähnten gar keinen Migrationshintergrund haben? Nichts mehr.
Jedenfalls ist die Entwicklung zur Gewaltbereitschaft auch bei deutschen Jugendlichen gegeben. Ich denke, soziale und gesellschaftliche Aspekte spielen da eine weit größere Rolle als religiöse.
Geht man dann ausführlich auf alle Hintergründe ein, könnte man eine Doktorarbeit von mehreren hundert Seiten ausarbeiten.
Man muss sich auch immer bewusst sein, das Medien auch gerne mit Vorurteilen spielen und sie bedienen, mit ein paar Schlagzeilen ist schnell die Meinung ganzer Bevölkerungsschichten gemacht.
Das heisst, erstmal müsste man mal sachlich feststellen, wie hoch denn nun die tatsächliche prozentuale Verteilung von "Migranten" unter Gewalttätern ist.
Und da wird es schon schwierig, denn alle Seiten im Netz zu dem Thema sind mir nicht neutral genug, entweder stark linkslastig und völlig unkritisch, oder rechtslastig und von Vorurteilen geprägt - beides unglaubwürdig. Differenzierte, sachliche, oder gar wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Thema findet im Prinzip nicht statt.
Wie auch immer, bestes Beispiel dafür, was kriminelle Ausländer anrichten können, ist immer noch Adolf Hitler.
Wobei er das Problem ja elegant lösen konnte, er hat seine Heimat einfach zu Deutschland erklärt... naja, hoffen wir, dass das nicht Schule macht.
Fri Feb 24 13:22:30 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Wenn der Begriff Rassismus überhaupt Anwendung findet, dann hier!
Wie würde man es bezeichnen wenn eine Religion mit Gewaltsuren gegen Andersgläubige vorgeht? Wenn Sie Christen und Junden schlimmer als das Vieh bezeichnet, wenn sie Frauen als Unrein bezeichnet und man sich die Hände waschen soll wenn man sie berührt hat! Usw. usw
Das kümmert dich alles nicht. Erst wenn ein aufgebrachter Mob dich wie in England 2011 geschehen vor deiner Haustüre fragt ob du Muslim bist, wird dir diese Diskussion wieder einfallen.
http://img.chan4chan.com/img/2011-08-09/1312896481570.jpg
Also doch Gutmensch und Dummkopf - so nennt man Verharmloser wie Dich nun mal.
das wird nicht reichen. Nein viel schlimmer!
Keine Zugeständnisse mehr an Muslime! Religion ist Privatsache.
Muslime haben sich der einheimischen Bevölkerung anzupassen. Das muss ich im Iran auch.
Sollte das einem nicht passen, so kann er einen anderen Vorteil dieses Landes in Anspruch nehmen nämlich es zu verlassen um wo anders sein Glück zu versuchen.
Fri Feb 24 13:31:47 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Irrtum !!!
Onur K. und Berham I.
Beide sind Immigranten und laufen trotz Mord frei rum - einfach mal googlen.
Fri Feb 24 14:09:58 CET 2012 |
Brunolp12
Niemand hat behauptet, daß es Rassismus und Dummheit exklusiv nur bei uns gibt.
ich dachte wir waren in der arabischen Welt bzw islamischen Staaten? Jetzt auf einmal England, dann meine Haustür ... deine Phobie läuft aus dem Ruder
(ach ja und persönliche Beleidigungen gegen mich... auch "schön")
Sollen deine Atombomben jetzt also auf die deutsche UBahn abgeworfen werden?
Fri Feb 24 14:14:31 CET 2012 |
admiral26
Ah, ok.
Ist aber nicht der Fall, mit dem der Blogersteller das Thema eingeläutet hat.
"der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten."
Aber thematisch das Gleiche, auch ein Ereignis in der Hamburger S-Bahn, dann korrigier ich mich.
Jedoch: Wenn ein deutscher Jugendliche solche Taten begeht, schiebt es auch nicht gleich jeder sofort darauf, das er vielleicht evangelisch getauft ist... ich halte andere Gründe, soziale und gesellschaftliche, für ausschlaggebender. Zumal Migranten in den 50er/60er/70er Jahren auch nicht übermäßig auffällig wurden, während zunehmende Gewaltbereitschaft und Kriminalität heutzutage auch bei deutschen Jugendlichen zugenommen hat.
Es nur an der Herkunft festzumachen, halte ich für etwas schnell geschossen, die Problematik ist doch vielschichtiger.
Fri Feb 24 14:44:53 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Ja, stimmt! Hast Recht.
Nur der krasse Fall zum Dachdecker Thomas M. (44) am S-Bahnhof Harburg war mir in Erinnerung geblieben, weil ich schon oft in Harburg war. Die Einzelfälle von Übergriffen in Hamburg wurden langsam etwas ... na sagen wir ... unübersichtlich.
Fri Feb 24 17:10:42 CET 2012 |
Brunolp12
Das versuchte ich auch zu erklären.
Die "schiefe Bahn" hängt bspw. auch mit Schulbildung/-abschluß, Einkommen, Stadtteil usw. zusammen - bzw "Stadtteil" wiederum auch mit Schulbildung, Einkommen, ...
Die Interpretation der Kriminalitätsstatistik, die Physikus70 hier benutzt hat, blendet dies aus. Den Fehler machen im Netz viele Seiten, die aber alle mit denselben Zahlen operieren - diese Seiten sind fast immer von Neonazis betrieben (das ist natürlich reiner Zufall
), kann man ganz schnell mit google feststellen.
Fri Feb 24 18:17:31 CET 2012 |
hahohe92
Damit willst Du aber nicht abstreiten, dass seit Jahrzehnten Türkische/Arabische - meinetwegen schlecht integrierte - Jugendbanden Terror gegen meist wehrlose und total verängstigte Jugendliche ausüben
Bin selbst in Berlin aufgewachsen und kenne genügend solcher Drecksäcke und könnte dich mit Erlebnissen dieser Art totschmeißen !
Fehler haben am Ende immer nur die Anderen gemacht, nur seltsam, dass meine Freunde, die auf Namen wie Ercan, Dovan oder auch Nebojsa hören, eine andere Richtung eingeschlagen haben............sind sie doch auch in sogenannten "Problembezirken" herangewachsen !
Bei ihnen war es nur so, dass die Eltern es z.B. nicht verboten haben, dass ein deutscher Schulkamerad mit nach Hause durfte und haben den Koran auch nicht voll ausgelebt !
Viele isolieren sich einfach selbst !
Und diese scheiß Ehrenmorde kotzen mich auch an, wo gibt´s denn sowas...............könnte fast explodieren
Gutes hört man ja nun wirklich selten aus den islamistischen Ländern dieser Welt !
Heute nicht und vor 30 Jahren auch nicht...................kramt euch doch x ne alte Tagesschau-MAZ raus................
Fri Feb 24 18:45:28 CET 2012 |
admiral26
Wobei darauf zumindest in der Türkei "Lebenslänglich" steht, toll finden die das auch nicht.
Türkei: Nach Ehrenmord harte Strafen für sechs Familienangehörige
Fri Feb 24 18:51:03 CET 2012 |
hahohe92
Janz ehrlich
......darauf is geschissen, wenn in Berlin Tempelhof eine junge Frau von ihrem Brudder drei Kugeln in den Kopf bekommt
Nur weil sie ein ganz normales Leben leben wollte ?!
Der Jüngste geht geht für den Mörder in die Kiste, ick hätte die janze Familie in den Knast gesteckt...........solange, bis der wirkliche Täter dit Maul uffmacht !!!
Fri Feb 24 19:19:05 CET 2012 |
Brunolp12
Nein. Wird nicht abgestritten. Aber:
Es geht ja um was anderes, nämlich um die Ursachen für deren Kriminalität.
Mich stört die Behauptung, daß die Ursachen mit dem "muslimisch Sein" (oder türkisch oder arabisch Sein) der Täter zu erklären seien.
Das greift zu kurz, besonders wenn es - so wie hier- als Statistik -bzw. geradezu Naturgesetz- behandelt wird:
Statistisch wird die Kriminalität unter vergleichbaren Bedingungen auch in anderen Gruppen steigen. Das ist einer der Fehler bei oben genannten Zahlen über Täter und deren Herkunft.
Wichtiger wäre es, die wahren Wurzeln zu erkennen. Für mich sind da zum Beispiel "Ghettoisierung" und Perspektivlosigkeit wichtige Schlagworte.
Der Däne, der seine beiden Töchter betäubt und verbrannt hat, um sich an seiner Frau (die sich trennen wollte oder getrennt hatte) zu rächen, der war aber auch nicht wirklich appetitlicher.
Fri Feb 24 19:28:33 CET 2012 |
hahohe92
Man man man, es IST Naturgesetz, dass man als blonder Kartoffelfresser in einigen Bezirken auf´s Maul bekommt und wenn die Viecher unterwegs sind, schnappen sie sich einen in der U-Bahn ! So ist es nunx !
Und ja, es sind größtenteils Kinder von Eltern, die ihnen beigebracht haben, weggeworfenes Brot von der Straße aufzuheben und es an den Rand zu legen............weil es Sünde ist, Essen wegzuwerfen !
Vielleicht hätten sie den Gangstern erstx beibringen sollen, das Leben anderer zu achten
.......anstatt es - wortwörtlich - mit Füßen zu treten !!!
Tolle Heuchelei
Fri Feb 24 19:34:15 CET 2012 |
Brunolp12
öhm... darum gehts aber eben nicht (und übrigens auch nicht wirklich um die Herkunft der Opfer, aber das mal nur am Rande). Sondern es geht darum, daß unter ähnlichen Bedingungen auch Schweizer von Deutschen auf die Fresse kriegen würden (um mal ein Beispiel zu bringen).
Die Erfassung des ethnischen Hintergrundes ist für die Ursachen vielleicht nicht völlig abwegig (bin nicht sicher, ob dies wirklich erfolgt), aber man sollte doch ein bisschen weiter denken.
Fri Feb 24 19:45:52 CET 2012 |
hahohe92
Weiter denken sollten x die Richtigen
Der Vergleich mit den Schweizern hinkt auch, der gemeine Schweizer ist der deutschen Mentalität viel näher und würde auch nicht seine Familienehre als besudelt ansehen, wenn man seine Schwester zum Kaffee einladén würde
Bringt eigentlich auch nix sich hier die Knochen wundzuschribbeln, der nächste hinterlistige Überfall - egal wo - findet garantiert schon statt
Blut aufwischen und weitermachen.......
Fri Feb 24 19:52:42 CET 2012 |
Brunolp12
Hinkt nicht, denn bei den hier gemeinten Überfällen ist die Schwester wohl selten das Motiv.
Trotzdem wäre auch dann (wieder im realen Fall) die Frage, ob dies Aggressionspotential (vielleicht auch noch mit einem Verständigungsproblem) denn nicht viele Gründe hat. Gründe zum Boxen finden sich immer, das kann in "deutschen Slum Ghettos" auch schnell gehen...
Fri Feb 24 19:58:03 CET 2012 |
hahohe92
Auf die Backen gibt es überall x, nur scheinen einige daraus einen Sport zu machen, der mittlerweile immer öfter tödlich endet !
So nach dem Motto: "Das neue Messer musste ja schließlich eingeweiht werden"
................übrigens ein Originalzitat
Fri Feb 24 19:58:34 CET 2012 |
Turboschlumpf17681
Keine Kriminalstatistik weist aus, ob der Täter eine schlechte Kindheit hatte, oder der Opa den Vater im Kindesalter schon zum Stehlen aufgefordert hat. Schulbildung/-abschluß, Einkommen, Stadtteil usw. zusammen - bzw "Stadtteil" wiederum auch mit Schulbildung, Einkommen. Was soll das auch bringen? Denn.......
Es gibt genau so viele die ihren Weg von unten nach oben geschafft haben wie umgekehrt. Das ist nur wieder der unsägliche Versuch die Täter zu Opfern zu machen und die Opfer zu Tätern zu machen, da sie durch "was gucks Du" den Täter übergebühr provoziert haben.
Diese fehlende Berücksichtigung wird also frech zu Seiten erklärt, die ...
Man kann sich ja vieles wünschen um als Gutmensch zufrieden zu sein aber -
Ich konnte keine anderen Statistiken finden die den gewünschten Background lieferten. Türken waren auch hier wie in den vergangenen Jahren Spitzenreiter auch bei Berücksichtigung des Bevölkerungsanteils.
Er kann es einfach nicht lassen
Fri Feb 24 19:59:25 CET 2012 |
Brunolp12
und dann wäre eben die interessante Frage warum das so ist. Wenn man die verstanden hat, dann kann man mal an die Ursachen gehen.
sagen wir mal so:
was soll deine Statistik bringen, wenn diese überaus wichtigen Zusammenhänge (das mit der Kindheit nehm ich mal eher als Versuch, die Dinge ins Lächerliche zu ziehen) nicht erkannt werden?
Wie gesagt: In weissen Hartz IV Ghettos ist die Kriminalität auch nicht ohne.
Keineswegs. Hier irrst du vollkommen! Inzwischen gibts ganze Schichten (übrigens nicht nur Ausländer) bei denen schon im Kindesalter feststeht, daß sie im Leben keine Chance haben werden (Altersarmut ist dann auch gleich noch mit vorprogrammiert, aber das nur am Rande).
Nein!
Es geht darum, daß man für starke Behauptungen und Zusammenhänge, die man (du!) herstellt auch starke Beweise haben muss und nicht auf beiden Augen blind sein darf:
Es darum, daß man die Welt kapieren muß und nicht ums "Opfer zu Tätern machen".
Wenn man (du) behauptet, die Kriminalität hinge ursächlich an der Ethnie der Täter (im Übrigen ist das Gegenteil bewiesen!), dann musst du auch entsprechend saubere Zahlen haben. Diese existieren nicht.
Ja, aber eben auch weil die Gruppe "bildungsfern, perspektivlos, arbeitslos, jung, in Großstädten lebend" statistisch eh den Trend zu erhöhter Kriminalität hat.
(aber diese "Statistik" enthielt übrigens noch mehr gezielte Fehlinterpretationen)
Fri Feb 24 20:17:11 CET 2012 |
Turboschlumpf13057
Nabend,
meine Güte Brunolp, Du bist wohl auch vollkommen der MultiKulti-Gutmensche-Ponyhof-Ideologie auf den Leim gegangen...
Dieses elende Verständnis/Selbstverleugnungsgeheuchel ist übrigens einer der Gründe, warum uns so manch (muslimischer) Einwanderer wenig Respekt entgegen bringen kann. Wir beginnen zu degenerieren, indem wir für jede mittelalterliche kulturelle Abart auch noch Verständnis aufbringen.
Es ist die Zeit die Dinge beim Namen zu nenen, OHNE falsche Rücksicht auf (kulturelle/ethnische) Befindlichkeiten. Damit entzieht man übrigens auch den Nährboden für völkisch Verwirrte!
Es ist Zeit den Zivilationsverweigerern ihre eigene Medizin zu schmecken zu geben, nur dass werden sie verstehen.
Der muslimisch geprägte Radikalinski ist schnell im austeilen, aber wehleidig und in der permanenten Opferrolle wenn er adäquat contra (verbal oder körperlich) bekommt (dass hat er übrigens mit dem gemeinen Nazihohldreher gemeinsam).
Wer sich in unsere Gesellschaft integrieren will, sollte herzlich wilkommen sein (unabhängig von Hautfarbe und Religion). Wer lediglich seine Steinzeitideologie durchsetzen oder als Alibi für Untaten nutzen will, sollte gefasst darauf die entsprechenden Konsequenzen zu tragen!
Meine Meinung zu dem Thema.
Fri Feb 24 20:21:13 CET 2012 |
Brunolp12
nur schade, daß du den Überblick verloren oder nichtmal die letzten 2 Seiten gelesen hast.
Verzeihung. Ich wollte hier nicht stören, beim Biertisch- Rassismus mit völkischem Erklärungsmuster und Zitaten aus mein Kampf...
es geht nicht um "Verständnis für kulturelle Abart", sondern ums Verstehen des Problems.
Du kannst diesbezüglich hier von mir nichts anderes gelesen haben (habe ich nämlich nie geschrieben).
Deine Antwort auf "U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot"