Tue May 18 09:55:38 CEST 2010
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andyrx
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Kommentare (1359)
| Stichworte:
Gewalt, Hamburg, Jugendgewalt, Messerstecher, Mord, Tod, tot, U-Bahn
Hallo in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht😰 der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten. ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt. auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich😮 wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl?? irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren😕 wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...😕 aber was kann man noch tun..?? mfg Andy |
Thu Jul 15 20:39:59 CEST 2010 |
Maroc89
@FOX:
Ganz einfach. Wenn sie sich kleiden könnte wie sie will, dann würde die sich so kleiden, das sie Männer provozieren und so wenn die sich nicht Figurbetont kleiden, (das ist zwar nix schlimmes in meinen Augen aber viele Männer sind halt eifersüchtig und schreiben der Frau vor wie sie sich kleiden soll) dann werden sie nicht so viel Männer anschauen. Und viele Männer sind halt Schweine, daher ist es nur ein Schutz für die Frau. Gegenfrage. Aus welchen Grund tragen Nonnen nicht Figurbetonte kleidung? Warum soll sich gerade eine Nonne nicht so kleiden dürfen wie sie will?
@ A4HH: Es gibt viele "Moslems" (in meinen Augen ungläubige) wie z.B. Terroristen, die den Islam in den Dreck ziehen. Ich verstehe auch nicht wie die sich Moslem nennen können. Die pumpen sich vor einem Attentat mit Drogen voll und sagen sie wären Moslems. Allein dieses "Allah u Akbar" was sie sagen führt sie direkt in die Hölle da sie Gottes namen in den Dreck ziehen.
Moslems und Islam ist das ein und selbe. Der einzige Unterschied ist das einige Moslems Mohamedaner sind und einige Aliviten (letzteres sind eigentlich ungläubige).
@exxe: Viele sind aber keine "Gangster" sehen zwar so aus benehmen sich aber total korreckt und Respektieren auch die deutschen. Troztdem werden die falsch abgestempelt und das ist falsch.
Thu Jul 15 20:54:46 CEST 2010 |
Kurvenräuber47955
Ja, diese Menschen sind "Opfer", die lernen den ganzen Tag den Koran in den Koranschulen und dann sagen die Lehrer, geht in den Djihad... geht nach Afghanistan, bzw Kashmir... "das ist was Gott will"... diese Kinder / Jugendlichen sind dumm und naiv... und ihre Eltern haben sie in diesen Koranschulen abgegeben... In den Krieg ziehen nur "Dumme" und Leute aus den Untersten schichten... Das ist bei den Amis auch nicht anders, neuerdings dürfen sogar vorbestrafte in den Krieg, weil ihnen der Nachschub fehlt....
http://www.youtube.com/watch?v=jnn9eymAICI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=0O9pVmK05nI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ZIrddYsdzHA&feature=player_embedded
Es gibt Sunniten (Katholisch, nur vergleich), Schiiten (Evangelisch, nur vergleich), die Aliviten, gehören zur Gruppe der Shiiten... Ich finde die einzigen Wahren Moslems sind Sunniten, den bei den Schiiten, sagen die Vers x-y hat eine Ziege gefressen... und man kann eine Frau für paar Stunden heiraten und jede menge "unsinn"... Die Schiiten geiseln sich auch...
Du Maroc89, hast du mal einen Imam gehabt der beim beten geweint hat? Also ich finde das zu extrem... man betet und sollte nich über die Lautsprecher "schlutzen" da kommt man ja nie zum ende, bei allem respekt... vllt weil ich kein Arabisch verstehe... aber das ist meiner Meinung nach übertrieben....
Hier mal Blutige Selbstgeiselung der Schiiten... krass oder?
http://www.youtube.com/watch?v=49J6eh7kJMA&feature=related
Die Sufis sind die "Hippies" unter den Moslems, die tanzen, die rauchen Grass... ein Tempel in Pakistan, war zb ein Hindutempel, den haben die einfach zum Sufi tempel gemacht aber insgeheim tanzen da immer noch frauen... halt die alten Rituale... Auch bei Hochzeiten haben die viele Hindustische Rituale... aber das ist überall so... zb. der Tannenbaum ist ein Heidnischer brauch gewesen, um gegen das dunkel zu kämpfen (kurze tagel) und der 24. Heiligabend ist die Sonnenwende, wonach die Tage werden länger... insgeheim betet man noch die Sonne an... die Feiertage wurde "ganz zufällig" so gelegt...
Thu Jul 15 21:01:37 CEST 2010 |
Spiralschlauch31838
@ Maroc89:
das stimmt natürlich ist aber eher die ausnahme würde ich meinen.
kriminelle jugendliche sollte man viel härter bestrafen damit sie mal einen richtigen schock bekommen und niewieder auf dumme gedanken kommen.
Thu Jul 15 21:06:22 CEST 2010 |
carcraxx
Kurz: Mehr Toleranz, nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, Terroristen sind keine Moslems, nicht jeder Christ ist gut, nicht jeder Deutsche fremdenfeindlich, Migranten aus der arabischen Welt sind nicht gerade die integrationswilligsten, nicht jeder Immigrant ist unwillig und faul, nicht jeder Deutsche ist besser.
Es gibt viele Probleme und eine Vielzahl an Gründen hierfür, nur wird sich nichts ändern, wenn alle auf ihr "Recht" bestehen und meinen, dass nur sie richtig liegen. Man kann in Deutschland - und das gehört hier ja eig. zum Thema - nur versuchen die Bedingungen für Integration so gut wie möglich zu gestalten, wenn sie nicht angenommen oder genutzt werden, es also hinterher den Immigrierten auf Grund eigener Verfehlungen schlecht geht sollen sie sich nicht beschweren. Ich kenne auch genug positive Beispiele von Integration, man muss nur wollen und kompromissbereit sein - und wer sagt, dass Deutschland sch**** ist (hört man häufig genug aus so genannten "Ghettos"😉, dann soll man einfach dahin zurückgehen, wo man herkommt - solche Mitbürger brauchen wir nicht. Das gilt genauso für links- und rechtsradikale Randalierer, Gewalttäter und Unruhestifter ... wenn es ihnen nicht gefällt sollen sie woanders hingehen - wo auch immer das sein mag.
EDIT: @ exxe: Man muss nicht härter bestrafen, man muss überhaupt bestrafen - ich habe einiges an Erfahrung bei Gericht sammeln können und die sagt mir, dass die Betroffenen irgendwann wirklich mal einen Schuss vor den Bug brauchen - solange Jugendrichter aber beim 10. Eintrag im BZR auf Grund von BTM, KV oder Diebstahl immernoch die "wir versuchen es nocheinmal, aber bloß nie wieder, nein, nein *erhobener Zeigefinger* "-Taktik bei stark auffällig gewordenen jungen Straftätern fahren ist es sowieso aussichtslos.
Letztlich muss man sich auch daran gewöhnen, dass der Staat die erziehungsbedingten Defizite nicht ausgleichen kann und es Menschen gibt, die so "verkorkst" sind, dass es sich nicht lohnt alle Mühen für sie zu machen.
Thu Jul 15 21:14:04 CEST 2010 |
Kurvenräuber47955
exxe
Der Kanst macht die Menschen erst recht kriminell, weil das sind die nur mit kriminellen zusammen... es sollte schon viel vorher was geschehen... was ist schwer zu sagen... die Eltern müssten rangezogen werden... vllt sollte man auch mit abschiebung drohen wenn die Kinder Kriminell sind inkl. Eltern, vllt würde das Druck machen...
Deutschland darf mit Ausländern viel strenger sein, nur tun es nicht, wegen 2.Weltkrieg etc... aber richtig wäre es... alles gefallen lassen muss man sich nicht, ich würde diesen Menschen keine träne nachweinen... wer sich nicht benimmt muss gehen, vllt will diese Leute ja jemand in der Heimat, was ich aber noch stärker bezweifel, weil da steht auf Drogen dealen teilweise die Totesstrafe... und bei klauen Händer ab... Ich finde das aber ok, als abschreckung... es geht nicht um Menschen quälen, sondern um abschreckung... wenn man ganz genau weiss dies oder jenes geschieht, dann macht das keiner (denke ich) In Deutschland wird betrug am Staat (Steuerhinterziehung), härter geandet als Kinderficken... diesen Leute gehören gelyncht, oder alles ab... alles andere Hilft bei denen Meist nicht... die können sich ja paar Samen einfrieren lassen, falls sie mal kinder haben wollen /dürfen...
Überigens, irgendwo sagte einer, für alles gibt es eine Ausbildung nur als "Eltern" nicht, das finde ich richtig, mache wissen gar nicht mit einem kleinen Lebewesen umzugehen... vllt sollte man wirklich tests machen und wer nicht besteht, darf kein Kind haben... Auto darf ja auch nicht jeder fahren... wieso darf jeder "assi" (sorry meine wirklich welche die ihre kinder quälen und verhungern lassen etc) ein Kind haben?
Thu Jul 15 21:18:44 CEST 2010 |
Kurvenräuber47955
carcraxx alles richtig...
Ich bin für Abschiebung der Kriminellen... sollen die sich das in deren Heimat erlauben... oder zumindest sollten sie ihre Strafen in ihrem Land absetzten, kann der Staat meintwegen bezahlen, ist auch billiger...
Das ist ein Problem... viele denken, was? Ein Eintrag, das wars? Sozialstunden... war das alles, die Lachen sich doch schrott....Die fordern den Staat förmlich raus... viele sind auch stolz auf ihre Kriminelle Laufbahn oder prahlen, das sie im Knast waren...
Thu Jul 15 21:31:08 CEST 2010 |
carcraxx
@ bomber der nation: Ich erinnere mich an ein Extrembeispiel mit 19 BZR-Einträgen - der hat von den Arbeitsstunden max. die Hälfte geleistet und musste nur einmal für 2 Wochen in den Jugendarrest ... und dann bekam er wieder eine Bewährungsstrafe ... irgendwann muss einfach mal gut sein, wenn der Straftäter merkt, dass er immer so weiter machen kann, der sperrt mich sowieso nicht ein und die Aufgaben muss ich auch nicht erfüllen, warum sollte ich mich dann gesetzeskonform verhalten?
Abschiebung ist so eine Sache, denn die meisten jugendlichen Kriminellen mit Migrationshintergrund sind die zweite oder dritte Generation und damit ebenfalls Deutsche - wo soll man die denn hin abschieben? Ich meinte damit eher, dass derjenige, der mit dem Staat nicht zufrieden ist und auch keinen aktiven Anteil an der Änderung des Systems nehmen will sowie sich immer nur über alles beschwert, der kann doch einfach in das Land der Eltern oder Großeltern zurückgehen ... wenn hier alles so schlecht ist. Öffentlich darf man diese Meinung natürlich nicht äußern, sonst ist man rechtsradikal, nur muss man an gewissen Stellen auch mal die Samthandschuhe ausziehen. Das was die USA zu extrem mit ihren Gesetzen verfolgen, das wird hier zu wenig verfolgt. Ein gesunder Mittelweg wäre wünschenswert, aber das wird durch die Periode von 1933 - 1945 leider in Jahrhunderten in Deutschland nicht möglich sein, da wir alle Nazis sind und alle anderen um Vergebung bitten müssen ... ich frage mich, wann ich nach meiner Geburt 1988 ein Nazi geworden bin ... 😕.
Zum Thema Sexualität und Kinder: In Deutschland ist das Problem vorhanden, dass zu wenig gut qualifizierte Bürger Kinder bekommen (wg. Karriere etc.) und zu viele gering qualifizierte zu viele Kinder bekommen - die Mentalität Hartz IV wird in der Familie weitergegeben und da herauszukommen ist sehr schwer.
Es gibt eben auch einige Menschen, die können genau drei Dinge: Atmen, Essen, Sex (natürlich ungeschützt - schwanger? "Wird man schon nicht, hab den Lümmel ja früh genug rausgezogen" 🙄 ODER "einmal kann nicht so schlimm sein"😉. Nicht mehr. Leider.
Thu Jul 15 22:20:40 CEST 2010 |
Maroc89
@Bomber der Nation: Nein bis jetzt noch nicht. ^^
Thu Jul 15 22:23:46 CEST 2010 |
Spiralschlauch31838
@:Bomber-der-Nation
du sagst es...
bis da mal eine strafe kommt vergehen jahre.scheinbar muss die strafakte irgend eine mindesthöhe in cm haben...
hinzu kommt dan noch die ganze musik die dazu geradewegs anstachelt
Fri Jul 16 09:11:54 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Der-Letzte-Bomber, mal ganz zuvorderst, mir gefallen viele Deiner Ansichten und die daraus getroffenen Aussagen.
Wer mich kennt, weiß, dass ich Pauschalisierungen hasse, insbesondere dann, wenn es um Menschen geht. Es ist nicht jeder Deutsche gut und auch nicht jeder z. B. Türke schlecht. Aber es gibt nun mal Auffälligkeiten, die man nicht einfach vom Tisch wischen darf.
Zu den Ursachen ist bereits viel gesagt worden. Wir haben in Deutschland kein generelles Ausländerproblem. Das möchte ich hier nochmals in aller Deutlichkeit sagen. Wir haben hier auch kein Problem mit Moslems generell. Wir haben in Deutschland ein Türkenproblem. Du hast in einem Deiner Beiträge gesagt, dass ich Türken hassen würde. Ich hasse keine Türken. Ich kenne unter den Türken sehr viele liebenswerte Menschen, die ich nicht in einen Topf mit den nicht integrierbaren (weil sie nicht integriert werden wollen)Türken werfen möchte. Leider bildet aber der letztere Teil die Mehrheit in Deutschland.
Ich würde mir sehr wünschen, dass die aufgeklärten, gebildeten und integrierten Türken mehr Einfluss auf ihre Landsleute nehmen würden. Ich würde mir wünschen, dass die Politik sich viel stärker als bislang des Problems Bildung (deutsche Sprache) annehmen würde. Denn da liegt der Hund begraben. Auch die nicht integrierbaren Türken sind nicht dümmer als Menschen anderer Nationalitäten. Sie kommen aber aufgrund ihrer Sprachprobleme schulisch nicht mit und sind deshalb oft Schulabbrecher ohne Chance auf einen Ausbildungsplatz und ohne Perspektiven für das weitere Leben. Daraus folgt die Konsequenz, dass sie nichts mit sich anfangen können und oft die kriminelle Laufbahn einschlagen.
Wir haben im Rahmen der Einwanderungsbewegung große Unterlassungssünden begangen und müssen jetzt mit aller Kraft versuchen, dem entgegen zu steuern. Die alten Türken sind oft sehr ungebildete, aber meist hoch anständige Leute. Sie klammern sich an ihre alte Kultur, die aber in unsere moderne deutsche Kultur nicht hineinpasst und so erziehen sie auch ihre Kinder. Die wiederum wollen durchaus mehr als ihre Eltern, sind aber andererseits so stark noch durch ihre Familien in die alte Kultur eingebunden und bekommen viel zu wenig bis keine Unterstützung, um in der deutschen Realität klar zu kommen.
Mir ist das Kopftuch bei Frauen eigentlich völlig egal. Aber was ist denn im Grunde das Kopftuch? Es symbolisiert die alte Kultur und das sich nicht in die hiesige Gesellschaft und Kultur integrieren wollen. Es gibt viele Moslems in Großstädten (wie z. B. Istanbul), die dieses Kopftuch nicht mehr tragen. Dies sind in der Regel gebildete und aufgeklärte Menschen, die dennoch gläubige Moslems sind. Sie leben den europäischen modernen Stil ohne deshalb zwingend ihrem Glauben abgeschworen zu haben. In die gleiche Schublade passt auch, dass verheiratet werden mit Heiratsversprechen im Kindesalter und diese schwachsinnige Ehrenkodex, dass eine Frau keinen Andersgläubigen oder Ungläubigen (nach Eurer Sprache) lieben und heiraten darf. Merkwürdigerweise gilt dieser Ehrenkodex aber nur für die Frauen, bei den Männern gibt es offensichtlich dieses Problem nicht, denn da darf z. B. jeder Türke jederzeit mit andersgläubigen oder ungläubigen Frauen rumpoppen und auch zusammenleben.
Wenn ich immer Euer Gegenbeispiel mit den Nonnen höre. Mein Gott, wie viel Nonnen gibt es denn? Zudem sind es überwiegend ältere Frauen weil der Nachwuchs fehlt. Und ja, ich finde diese zölibatären kath. Kirchenangehörigen genauso überholt und nicht mehr zeitgemäß. Ich finde diese ganze katholische Kirche nicht mehr zeitgemäß, ganz ehrlich gesagt. Dennoch muss ich aus meinen bisherigen Kontakten mit Nonnen und Mönchen sagen, dass es ansonsten meist sehr aufgeklärte, humorige und sympathische Leute sind.
Edit: Noch ein Wort zur Bestrafung wg. krimineller Taten von Jugendlichen. Für mich ist diese Einsperrerei viel zu simpel und bringt nachweislich nichts. Ich fand den Vorschlag mit der Führerscheinsperre eine tolle Idee. Denn das tut jungen Männern, die sich besonders gerne mit Auto profilieren möchten, richtig weh. Ansonsten Arbeitslager mit richtig harter körperlicher Arbeit (Bagger weg, Kriminelle mit Schaufel und Hacke hin). 4 Wochen nur noch in irgendwelchen lächerlichen Klamotten rumlaufen lassen oder sonstige kreative Strafen, die einprägsamer sind als Gefängnis. Gefängnis kostet nur Steuergelder und hilft kaum jemand wieder auf die richtige Bahn zu kommen.
Fri Jul 16 10:10:58 CEST 2010 |
Maroc89
@winni: Das Problem das einige Türken nicht richtig deutsch können, verdanken die meistens den Eltern. Wie schon gesagt es wird zu Hause nur türkisch gesprochen und die Eltern kümmerts nicht ob die Deutsch lernen oder nicht. Die sind der Ansicht ach im Kindergarten lernen die das schon. Es gibt so viele Türken die hier geboren wurden und gebrochenes Deutsch sprechen. (z.B. Mach mal Licht auf/zu.)
Mein bester Freund ist Pole und ist mit 7 nach Deutschland gekommen und er spricht perfekt deutsch. Das hat er seinen Eltern zu verdanken, da sie ihn sofort 2 Jahre lang auf einer Privatschule schickten und dann erst weiter Schule gemacht hat. Die deutsche Sprache ist eine schwere Sprache und wird von vielen nicht so eingeschätzt. Und das ist meist der Fehler der Eltern.
Fri Jul 16 10:21:25 CEST 2010 |
andyrx
.....solange es in Deutschland zu Ehrenmorden kommt die aus hiesiger Sicht einfach mittelalterlich wirken hab ich da mit so mancher Mentalität unserer Mitbürger ein Verständnisproblem,ich liebe mein Kind und könnte mir nie vorstellen es zu richten weil es z.B. ein Leben führen will welches nicht meinen Vorstellungen entspricht.
Wer hier lebt muss sich nach unseren Gesetzen richten und da ist für solche Handlungs und Betrachtunsweisen kein Platz......und Ehrenmorde stehen da ganz oben auf der NoGo Liste😰
mfg Andy
Fri Jul 16 10:29:57 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Maroc, das habe ich verstanden und einem früheren Beitrag bereits ausgeführt. Aber solange die Eltern nicht Deutsch sprechen können, muss die Politik Wege finden - und zwar dringend.
Andy, ja ich sehe das ganz genauso, bin ja auch in meinem letzten Beitrag kurz drauf eingegangen. Das ist Kultur aus dem Mittelalter.
Fri Jul 16 10:32:16 CEST 2010 |
Maroc89
@ winni: Oh das habe ich nicht so richtig gesehen. Bin ja noch bisschen müde. 😁
@ andy: Volle Zustimmung.
PS: Ich habe mich über die Shiiten bisschen informiert Bomber. Eigentlich was die da machen ist auch verboten denn sie schaden ihrem Körper. Und es ist verboten dem Körper zu schaden daher Alk verboten. Zigaretten sind nicht verboten aber man sollte es lassen.
Ich bin zum Glück ein Sunit glaub ich. 🙂
Fri Jul 16 10:41:41 CEST 2010 |
andyrx
mir ist es völlig gleichgültig was jemand ist oder wo er herkommt,ein netter Kerl muss man sein und authentisch muss man sein,dann klappts auch mit den Mitmenschen sogar mit den Deutschen😉
mfg Andy
Fri Jul 16 10:45:02 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Gut gebrüllt Löwe.🙂
Aber das ist Maroc doch nun wirklich !!!🙂
Fri Jul 16 10:46:22 CEST 2010 |
andyrx
deswegen ja auch der Smilie hintendran😉
mfg Andy
Fri Jul 16 13:02:09 CEST 2010 |
Kurvenräuber47955
winni2601
Ok Deutsche kann man nicht abschieben... Da stimme ich dir zu, aber wie ist denen bei zu kommen? Am besten wären Projekte, Firmen, die sagen, wir bilden sie aus und vorallem behalten sie... Es hiess immer mach ne Ausbildung... Ich habe 2! Wenn man anschliessend nciht übernommen wird, hat man nix gewonnen!!!! Es muss eine verpflichtung geben, das Leute übernommen werden... D&W Bochum zb. tauscht zb alle paar Jahre die Azubis aus... die haben 20-25 Stück und übernehmen vllt mal 1-2... der Rest wird ausgetauscht... was bringt es den Jugendlichen? Nix, man hat keine Berufserfahrung... und wenn man 1-2 Jahre zuhause sitzt, dann kann man sich mit dem Abschluss den Ars** abputzen, ist nix mehr wert, will keiner mehr, genauso wie ne abgelaufene Milch....
Es wird viel getan, gegen Zwangsheirat etc.. da gibt es anlaufstellen... nur sind die Mädchen/Frauen meist so erzogen, die machen den Mund nicht auf... ausserdem stehen die vor der Entscheidung: Familie oder Verstossen sein....
No-GO: Ehrenmord, Zwangsheirat, Blutrache....
Zigaretten sind nicht verboten? Naja, wieder so ein Unfug... wenn man dem Körper nicht schaden sollte, dann sollte man nicht rauchen, weil es schadet.... Rauchen beschädigt sogar das Erbgut und ist Radioaktiv... in Indien bringen die Mädchen mit Zigarettensud um, Rezept: 3 Kippen in Wasser lösen und dann das Kind damit tränken... das ist der sichere Tod!!!
(erleuterung:In China und Indien haben die einen Mädchenmangel, weil die wollen keine Mitgift zahlen und die Chinesen dürfen nur ein Kind haben, dann nehmen die doch lieber einen Jungen, weil der kann arbeiten, Felder bestellen etc... In Indien sagen die auch lieber heute 500 Rupien als morgen 50.000 Rupien, heisst, lieber heute nen Ultraschall und abteiben für 500 rupien als morgen einen Mitgift (Hochzeitsgeschenke die beim Mann landen) zahlen für 50.000 rupien... Verrückte Welt... ehrlich... Mädchen sind in diesen Kulturen nix wert... das ist als giesse man dan Garten des Nachbars, die ziehen ein Mädchen groß und nach der Hochzeit sehen sie es nie wieder, es geht in den Besitz der anderen Familie über... Viele schicken Mädchen desshalb auch gar nicht zur Schule, wieso auch? (Krankes denken) Frauen können in diesen Ländern nur Lehrerin werden, andere Berufe gibt es fast nicht....)
Jetzt zu den Kopftüchern... die Städte rund um den Globus sind fast alle Westlich vom Lebensstil... nur in den Dörfen tragen die noch Kopftücher... Und diese Dorfmenschen führen dieses Kopftuchritual in Deutschland halt fort... andere meinen sich im westen schützen zu müssen und werden religiöser... andere lieben die neue Freiheit, Frauen trangen Jeans, die Männer trinken Bier... die Iraner sind sehr offen, wenn man die mal sich in Deutschland anschaut.... (Ich hoffe es gibt keinen Raubzug gegen den Iran, aber alles deutet darauf hin... die USA hat schon nen Benzin stopp gegen die verhängt... Russland bricht das Embargo... http://...challundrauch.blogspot.com/.../...m-benzinembargo-gegen.html)
Jetzt zum Führerschein... auf den ersten Blick nicht schlecht, aber nur weil die sagen, du darfst kein Auto mehr fahren, meint ihr das hält die davon ab? Die sagen doch auch immer, du darfst keine Drogen verkaufen, nicht gewaltätig werden etc... trotzdem machen die immer weiter... Ich weiss nicht was für diese Fälle eine Lösung ist... aber wenn man die Jugendlichen nach der Schule abfängt (nach der 10.) und ihnen dann Ausbildung + Übernahme garantiert... dann haben die Geld + Beschäftigung, den Arbeitslosigkeit und Geldmangel sind die Hauptursachen für Kriminalität... Menschen die Alternativen haben, nutzen die auch, aber viele haben keine andere Wahl... sie wollen auch tolle Autos fahren, Schmuck haben, Uhren etc... aber ohne Arbeit, bleibt nur die Kriminalität... Vllt sollten die Programme machen wie bei Behinderten... wer Migranten (deren Nachfahren) nimmt, bekommt nen kleinen Bonus oder ka... Ein Bonus wäre nebenbei, das Deutschland sicherer wird... Ob die denen Hartz4 zahlen oder vllt die Hälfte davon zum Lohn... da ist das 2. doch billiger... nur dann gehts wieder los und die Firmen nutzen das aus und die Deutschen sind benachteiligt...
Die Kiminalität sucht sich immer einen Weg... BZW der Gestztesbruch... Wie war das bei der Maut? Da fuhren plötzlich viele LKWS durch die Städte um die Maut zu umgehen... also. man muss immer einen schritt weiter denken, was passiert, wenn wir dies und das machen, dann machen die Menschen das und das... sowas ist sehr komplex... wer meint, durch kleinigkeiten alles ins Lot rücken zu können, der Irrt...
Fri Jul 16 13:55:37 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Also Bomber, ich verstehe Dein Problem, was die Beschäftigung betrifft. Ich kann das nicht wirklich aus eigener Erfahrung beurteilen. Ich weiß nur, dass bei uns im Unternehmen recht viele ausländischer Herkunft sind und ich bin auch davon überzeugt, dass wir niemand ablehnen, nur weil er nicht deutsch ist. Aber das muss natürlich nicht überall so sein.
Mich würde dann mal aus dem Mund der Unternehmer interessieren, warum sie sich so verhalten. Gibt es dafür praktische Gründe (z. B. sprachlich), schlechte Erfahrungen oder einfach aufgrund des nicht deutsch sein. Mir ist das bislang in dieser krassen Form erst mit Deinen Aussagen zu Ohren gekommen.
Hängt das vielleicht an Deinem Wohnort? Lebst Du irgendwo in der Provinz (erzkonservativ, katholisch)? Hast Du es schon mal weiter von Deinem Wohnort entfernt probiert? Ich unterstelle jetzt mal aufgrund Deiner vergangenen Aussagen, dass Du eine gute Ausbildung hast und Du scheinst auch sprachlich gut beeinander zu sein. Gehen wir jetzt noch davon aus, dass Du ein ganz netter Typ bist, dann wird sich doch was finden lassen. Welchen Beruf hast Du denn erlernt?
Fri Jul 16 15:21:39 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Mal ne Kostprobe, was so in Fatwas geregelt wird.
So was soll einem intelligenten Menschen vorgechrieben sein?
🙄😕
Köstlich - oder?
Tja, Sorgen sind das, da machen wir uns keinen Beriff von.
Das wird sich aber ändern, wenn wir Muslime werden - aber hallo!
Auspeitschungen, Steinigungen, am Baukran hängen, oder Geschächtet werden.
Iran heute..............
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=2108http://www.youtube.com/watch?v=RdFIsEvxhYw&feature=relatedPhysikus
Fri Jul 16 15:41:09 CEST 2010 |
Antriebswelle32091
Ich dachte immer, bzw. war der Meinung, das man als Moslem die linke Hand nicht benutzt beim Essen, weil man sich doch dort mit der linken Hand den Po mit Wasser und der blanken linken Hand abwischt. Jedenfalls haben die kein Papier dafür und es steht immer ne Schale Wasser am Klo. Das wäre köstlich!!
Hab ich aber auch nur gehört. (Edit: von nem Moslem, aber vielleicht hat der mich auch verarscht)
Fri Jul 16 17:57:20 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Muslime haben strenge externe Regeln, Traditionen und Gesetze für menschliches Verhalten.
Sie haben einen Gott, der ständig in die Welt eingreift und alles kontrolliert. Ihre geistlichen Führer diktieren politische Ansichten, die richtige Art der Kinderaufzucht, *wie man sich den Hintern abputzt, wem man die Hand gibt - und viel mehr an jedem Freitag. Muslime fühlen sich entsprechend wenig für ihr eigenes Verhalten verantwortlich, immer wieder sind externe Faktoren die Auslöser.
„Die Standardantwort von gewalttätigen Muslimen war immer: „…Es ist seine eigene Schuld, dass ich ihn geschlagen habe. Er hat mich provoziert, *meine „Ehre“ verletzt.“ - Solche Entschuldigungen zeigen, dass *Menschen mit einfachem Gemüt - ihre Reaktionen als von externen Faktoren ausgelöst ansehen und nicht von ihren eigenen Emotionen, Motivationen und ihrem freien Willen“.
Darum haben Muslime wenig Anreiz, über sich selbst nachzudenken und ihr Verhalten zu verändern. Sie können das im Gegensatz zu den anderen ihrer Ansicht nach schließlich nicht, da externe Faktoren ihr Verhalten bestimmen.
Ähnlich wie die Ideologie der RAF, aber noch anziehender für weinerliche Verlierertypen. Der Islam selbst ist bereits „die perfekte Religion, um jenen eine Rechtfertigung zu geben, die sich angegriffen fühlen und die ihre endlose Opfer-Fantasie aufrechterhalten wollen“
„In der muslimischen Kultur wird aggressives Verhalten, vor allem Drohungen, generell akzeptiert und sogar als eine Möglichkeit, Konflikte und soziale Diskrepanzen zu klären, erwartet. Wenn ein Muslim nicht auf eine bedrohliche Weise auf Beleidigungen oder soziale Irritation reagiert, dann wird er, als schwach angesehen, als jemand, auf den man sich nicht verlassen kann, und er verliert an Ansehen.“ *Es führt bei gleicher Einstellung der Kontrahenten zur Eskalation in einer Spirale nach unten.
Diese leichte Reizbarkeit kann in der Schule, im Sportverein, in der Disco, auf der Straße, in der Bahn oder dem Bus und am Arbeitsplatz sein Verhalten ausser Kontrolle geraten lassen.
Dies ist ein fundamentaler Unterschied zum abendländischen Denken. Daher wird jede Form bei einer Auseinandersetzung von Toleranz, Respekt, Zugeständnis oder einer Deeskalation als Schwäche ausgelegt und nicht verstanden.
Es hilft nur Härte gegenüber bildungsfernen Menschen, während andere durch Nachdenken umgestimmt werden können.-
Laut einer Studie des Deutschen Innenministeriums empfinden sich gerade einmal 12% der in Deutschland lebenden Muslime als mehr deutsch als muslimisch.
Ehre:
„Wenn man ständig den Schein wahren muss, wenn man bei Kritik unsicher wird und aggressiv reagiert, dann ist dies das Ergebnis von geringer Selbstsicherheit *und prähistorischer Verhaltensmuster.- Leider sagt die muslimische Kultur ihren Männern, dass man Kritik völlig persönlich nehmen und darauf reagieren muss“.
Ehrenmord = Familienexekution“, „kindische Eifersucht“, „Kontrollwahn“ und „Unsicherheit“ sind näher am muslimischen Ehrenkonzept dran als unser Verständnis von „Ehre“.
Der Islamismus ist eine Mischung aus Endzeitglauben, linksradikalen Befreiungsideologien und islamischem Fundamentalismus.
Teile aus der Analyse “are you blind too“ von Nancy Kobrin
Edit*-
Physikus
Sat Jul 17 01:43:07 CEST 2010 |
Maroc89
Es stellt sich immer mehr heraus, lieber physikus, dass du gegen den Islam bist. Tu mir einen Gefallen und schreib über den Islam besser nicht. Du liegst meist falsch und stellst uns schlecht dahin. Schreib was über deine Religion. Ich schreibe ja auch nix über das Judentum. Danke. Erst den gesamte Koran lesen und verstehen dann schreiben.
Sat Jul 17 02:06:03 CEST 2010 |
andyrx
ich finde Religion völlig unwichtig,mir ist der Glaube eines Menschen solange egal wie nicht versucht mich zu bekehren....soll jeder glauben was er will,ich für meinen Teil habe keinen Gott den ich verehre und bin trotzdem kein schlechter oder herzloser Mensch....im Gegenteil😉
Religionen wurden in den letzten Jahrhunderten für schwerste Verbrechen und Kriege genutzt....weil viele Menschen zu blind sich in irgendwelche Glaubenskriege haben führen lassen.
mfg Andy
Sat Jul 17 03:11:09 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Andy, wir sind wieder mal einer Meinung. Ich frage mich auch, was diese Diskussionen, welche Religion nun besser oder schlechter ist, bringen sollen. Meine Erfahrung zeigt, dass, sobald die Religion zum Lebensmittelpunkt wird, oft etwas falsch im Leben dieser Menschen läuft. Meist ist Fanatismus oder eine Abwendung zum normalen Leben die Folge. Das gilt für alle Religionen.
Ob jemand ein guter oder schlechter Mensch ist, ist völlig unabhängig von der Religion, wenn er für sich ein soziales Verhalten angenommen hat.
Sat Jul 17 09:27:17 CEST 2010 |
notting
@andyrx: Du hast das "... und nicht "Ungläubige" ausrotten wollen" im ersten Satz vergessen.
Das Problem sind IMHO meist "nur" die Radikalen, die irgendwas in religiöse Texte reininterprestieren, wie es ihnen passt.
notting
Sat Jul 17 11:05:08 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
@Maroc89
Ich habe nur eine Analyse über Muslime im Allgemeinen und über Gründe gewalttätiger Muslime im Speziellen aus einer Studie wiedergegeben. Solltest du dich darin wieder finden, dann ändere was daran.
Ich bin so wenig gegen den Islam, wie Islamisten gegen Juden und Christen sind. Da sind wir uns wohl offensichtlich einig.
Um den Quran zu lesen und vor allem zu verstehen, benötigt man keine hohen Ansprüche an Geist und Intelligenz. Das gilt auch für die Bibel. Die Botschaften darin sind extra einfach gehalten um verstanden zu werden und nicht um sie nicht zu verstehen.
Einzig die Sortierung der Suren nach Textlänge und nicht nach inhaltlichem Zusammenhang erschwert etwas das lesen.
Ist dir aber auch schon aufgefallen.
Ich will hier nicht wieder die ganze Diskussion über die wichtigen Suren mit Dir anfangen, die wir auf Seite 11 und folgende schon runterdekliniert hatten.
Du argumentierst einfach aus deiner Religionszugehörigkeit, den Quran besser zu kennen. Das muss aber nicht stimmen, da auch Andersgläubige sich mittlerweile auf Grund der Geschehnisse in diesem Land und auch anderswo mit der Schrift auseinandergesetzt haben und das zum Teil intensiver als so mancher Muslim.
Das mag dich stören, aber ändert nichts an der Tatsache, dass das Verhalten und das Erscheinungsbild dort wie in einem Spiegel sichtbar wird.
So lange es Muslime gibt, die sich von unseren anderen Ausländern in dieser Art und Weise unterscheiden, so lange werden wir uns in der Öffentlichkeit und auch im Netz damit beschäftigen (müssen).
Trage auch Du dazu bei, dass sich das Bild der Gemeinschaft der Muslime zum Positiven ändert.
Du bist mir nicht unsympatisch, auch wenn ich es durch meine kritische Diskussion für dich bin.
Physikus
Sat Jul 17 11:47:31 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
@ andyrx, winni2601, notting
volle Zustimmung.
Nur was die Reli angeht, sehen sehr viele Muslime das anders. Da verstehen die keinen Spass. Du kannst ohne Furcht über das Christen.- und Judentum herziehen. Mehr als ein Raunen und Augenbraunhochziehen passiert da nicht. Das war früher im Mittelalter anders, nämlich so, wie im Islam noch heute.
Bei den Muslimen ist es der Halt im Leben, die verbindende Kraft und der Lebensmittelpunkt. Dann kommen noch die kulturellen Hintergründe und Sichtweisen aus einer anderen Welt hinzu. Eine selbstgewählte Isolation in der real existierenden Parallelgesellschaft Deutschlands.
Maroc89 und viele andere brechen hoffentlich da aus und ändern das. Werden tolerand gegenüber Kritik und Andersdenkenden, welches wir der Zeit der Aufklärung ab dem 1500 zu verdanken haben. Diese 500 Jahre Vorsprung haben unsere Kultur verändert und zu einem anderen Empfinden und Denken geführt.
Auch hat es Diktaturen, aber auch Demokratien hervorgebracht. Aber keine neuen Glaubenskriege in Europa, weil sich auch die Glaubensgrenzen verfestigt und lange Zeit für Ruhe unter den Religionen an den Grenzen Europas gesorgt haben. Die Kriege der Neuzeit hatten andere Gründe, die allen bekannt sind und deshalb beendet werden müssen.
Physikus
Sat Jul 17 11:51:42 CEST 2010 |
wolf24
@Maroc,
was ist denn deiner Meinung nach oder der Meinung eines Gottesgläubigen nach, schlimm daran, wenn jemand anstatt an Gott (was immer sich irgendwer darunter vorstellt) zu glauben, einfach nur das Leben und zwar das eigene und das anderer, als den einzigen Wert, den es zu lieben lohnt, liebt oder für wertvoll erachtet!
Meinste, dein Gott, wäre er denn wirklich so allmächtig wie du denkst, würde sich daran stören, daß ein ach so kleiner Mensch ihn nicht ernstnimmt oder gar verspottet.
Wenn Allah doch der Schöpfer allens ist, hat er doch schließlich auch den Teufel und die Ungläubigen geschaffen! Vielleicht war es ihm ja langweilig nur von Gläubigen umgeben zu sein? Wer weiß?
Aber nochmal, was entgeht mir, wenn ich davon ausgehe, daß es zur Erschaffung der Welt gar keinen Schöpfer der Welt bedurfte und daß sich die Welt weder wegen einiger Gläubiger oder Ungläubiger, schneller oder langsamer dreht?
Findest Du die gegen Salamon Rushdie aussprochene Fathwa etwa göttlich?
Unabhängig davon, daß die satanischen Verse ziemlich naiv sind, finde ich, daß diejenigen, die den Rushdie mit dem Tod bedrohen, nichts am Tisch der Menschlichkeit und Vernunft zu suchen haben! Diese Hassprediger sollten sich vielleicht einen Spruch mal direkt vornehmen: Richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werdet oder wer zum Schwert greift, soll durch das Schwert umkommen!
Das Schwert haben diese Hassprediger ergriffen, sollen sie sich doch in selbiges stürzen, statt die Not naiver, kleiner Jungs zu mißbrauchen und diesen Bombengürtel um den Bauch zu binden!
Und zum Argument des Religion als Ideologie um Gläübige zu unglaublichen Gräueln anzustiften! Natürlich hat Religion u.a. auch diesen Sinn oder birgt die GEfahr des entsprechenden Missbrauchs. Ich befürchte allerdings, daß auch die Abschafftung der Religion an diesem Prinzip, daß Ideen also ideologischer Überbau missbraucht werden können, nichts ändern würden! Siehe Kommunismus oder Faschismus. Da heißen die Götter halt Stalin oder Adolf oder Herr Meier, Blockwart von Hausnummer 27 in der Müllerstraße!
Ich behaupte mal ganz einfach, daß die um sich greifende Gewalt viel mit ner Hilflosigkeit, die es nicht mehr bei und mit sich aushält und deshalb um sich schlägt, zu tun hat!
Und ob diese Hilflosigkeit nun von einigen Moslem-Mullahs oder von irgendwelchen Neo-Nazis oder sonstigen Ausnützern der Notlage anderer missbraucht wird, ist mir ehrlich gesagt, ziemlich shit egal!
Machen wir aus Hilflosigkeit des Einen, ein ich bin wer und ich lebe gerne und ich weiß, daß ich besser MIT als GEGEN Andere lebe!
Würde die Religion als solche dazu beitragen, fände ich sogar Religion ganz gut! Nur, solange Religionen nur die Mitglieder zu den Guten macht und die Anderen zu den bösen Ungläubigen, kann mir eine solche Religion gestohlen bleiben!
So allen ein schönes WE
Wolf
Sat Jul 17 11:57:38 CEST 2010 |
andyrx
Religion bedeutete früher sehr viel Macht,denn das Volk suchte Orientierung und Halt.....und lies sich schnell einschüchtern😰
in weiten Teilen der Welt hat sich das mit dem zunehmenden Fortschritt und Wohlstand aufgelöst,einzig in der islamischen Welt ist die Religion ein Machtfaktor der eher größer statt kleiner geworden ist....diese Instrumentalisierung macht vielen Menschen weltweit Angst obwohl ansonsten die wenigsten eigentlich ein Problem mit dem Islam haben.
man sollte dabei nur bedenken,so wie man in den Wald ruft so schallt es irgendwann zurück....
....und ich bin immer noch völlig unreligiös und das ist auch gut so😎
mfg Andy
Sat Jul 17 14:44:49 CEST 2010 |
Kurvenräuber47955
winni2601
Ich wohne in OWL bei Gütersloh, Bielefeld die Ecke... Finde die Leute hier sind schon mehr gegen Ausländer als im Ruhrgebiet...
Ich habe alles 3, Parktisch 2 (ZM-Drehtechnik)
Deutsch würde ich sagen mind. so gut wie bei einem Deutschen, kommt auf den Deutschen an, wenn nicht sogar besser 😉
Beruf: Kaufmann Gr. & Aus.-handel (2002) und Zerspanungsmechaniker Drehtechnik (Dez. 2009)
Gibt nur Zeitarbeit und waren bis jetzt alle unverschämt. Meinten ich könnte als Hilfsarbeiter anfangen etc... Zahlen auch nix... Übernahme chancen = Null und wenn ich das jetzt mache, dann hocke ich vllt nach der Urlaubsphase (Urlaubsvertretung) wieder zuhause und verpasse 1 Jahr (Schule), da mache ich lieber ab 31.08.10 Schule und versuche dann nächstes Jahr nen Job zu finden oder studieren... Schule ist 12b Metalltechnik, also lerne ich da auch CNC und CAD etc... ist also Metallbereich, schaden kann es nicht...
Physikus70
Das mit der rechten Hand stimmt... aber ihr habt auch eure 10 Gebote... In Deutschland gibts auch totales Halteverbot an manchen Stellen, machts auch nicht immer Sinn, ist aber so...
Das man die linke hand für andere Sachen benutz und sie daher als unrein gilt, stimmt, vllt putzt ihr euch den Hintern mit der rechten Hand ab und esst mit rechts... ich weiss es ja nicht...
(Mein Cousin ist auch linkshänder und isst ab und zu "ausversehen" mit links, wurde auch oft deswegen geschlagen, das ist bei ihm unterbewusst... halt linkshänder)
Wusstest du das es als Unchristlich galt mit Messer und Gabel zu essen? Da gabs nen Riesen Konflikt mit der Kirche... Weil man soll nur mit den Händen essen... Jetzt mal ganz ehrlich, also ich finde mit den Händen schmeckt vieles besser, zb ne Pizza... da hat man nen ganz anderen Geschmack.... Ich meine mit den Händen essen nicht wie die Bengalies, die stecken die ganze Hand in den Mund wie ein Löffel...
Endzeitglaube? Ja es gibt den Tag des Jüngsten Gerichts, oder was meinst du? ICh verstehe die Christen immer nicht, Jesus ist angeblich für all eure Sünden gestorben... wieso müsst ihr dann überhaupt noch beten oder gutes tun? Das verstehe ich nicht... Ihr habt doch einen "Freifahr-schein"... (ist nicht blöd gemeint, aber so verstehe ich das immer)
islamischer Fundamentalismus? Was meinst du damit? Djihad? Gewaltätigkeit?
@wolf24
Allah(Gott) sagt selber, er brauch es nicht angebetet zu werden... aber der Mensch braucht das... Wenn ein Mensch 5 mal am Tag in einem Fluss baden würde (kein schmutziger chemisch verseuchter Fluss), wäre er dann schmutzig? Nein...(Moslems waschen sich auch vor jedem Gebet, also 5mal am Tag, damit sind nicht 3 tropfen Wasser an Stirn und Schultern gemeint (wie bei den Christen), sondern: Hintern, Hände, Arme, Gesicht, Nase, Ohren, Haare, und Füsse) Also wenn er 5 mal am Tag betet, ist seine Selle rein... Es geht um die Reinigung der Seele... es geht nicht darum, das Gott keine Macht hat wenn wir nicht dran glauben oder umgekehrt mehr, wenn es alle tun. Gott braucht uns nicht, wir brauchen ihn... Füher war es sogar im Westen so, das in der Medizin nicht nur der Körper geheilt wurde, sondern auch die Selle, durch gebete etc... Heute bekommt man "paar bunte Pillen", die kann man dann 3mal am Tag schlucken, aber wenn die Seele kaputt ist, bzw der Geist, Kopf wie auch immer, dann bringt das nicht viel... (ich hoffe ihr versteht, was ich überhaupt sagen will)
Was ich auch nicht verstehe, ist euch ihre Kirche nicht Heilig, oder wieso betretet ihr sie mit euren Strassenschuhen? Also viele Deutsche ziehen zuhause die Schuhe aus, aber in der Kirche lassen sie sie an... oder macht man das, weil es dann müffelt bzw man die Füsse vorher waschen müsste? Und um das alles zu vermeiden, lässt man die Schuhe an...? Bequemlichkeit? Ausserdem sind viele Gräber in den Kirchen, also lauft ihr mit Strassenschuhen über Gräber... Also Moslems dürfen ein Grab nicht betreten... (aus Respekt vor der Person, man tritt ja dann auf sie)
Ihr sagt immer wenn Gott so mächtig ist, warum beweist er das nicht... Das haben die Ungläubigen auch immer gesagt... Und desshalb haben alle Prohpeten wunder mit Gottes hilfe vollbracht... zb. teilte Moses das Meer und die Truppen des Pharaos ertranken... (dazu habe ich mal eine Doku gesehen, die dies bestätigte)
Jesus war auch ein "Wunderheiler"
Die Moslems glaube überigens das gleiche von Jesus wie die Christen, die einzige ausnahme... Die Moslems glaube, Jesus wurde nicht gekreuzigt (weil warum sollte Gott das zulassen) sondern ein Doppelgänger wurde gekreuzigt und Jesus stieg in den Himmel auf und er wird an einem bestimmten Tag, auf einer bestimmten Moschee, ich glaube in Damaskus (Syrien) die Azaan sagen (Gebetsruf) und sein restliches Leben leben... Aber ihr habt Jesus zu einem Gott gemacht, sagt er ist Gottes Sohn (wieso? er war ein Propeht von den 124000 Propheten und Mohamend (s.a.s.) war der letzte....
Welche Religion richtig ist, oder falsch... darum geht es nicht.. nur ich würde gerne die Gesichter sehen, wenn Jesus zurückkehrt und wie die Christen sich dann verhalten... aber wer weiss ob wir das erleben...
Jetzt zu den Steinigungen etc... Im Christentum gab es früher auch Hexenverbrennungen (wegen 1ner Warze auf der Nase etc) Der Islam ist vllt noch etwas rückständig im vergleich zur modernen Welt... aber wenn die Strafen gerecht sind, dann finde ich das ok... in den USA werden auch Menschen zum Tode verurteilt... also ist das nicht nur so bei den Moslems...
Sat Jul 17 14:58:28 CEST 2010 |
carcraxx
andryx: Deinen letzten Satz sehe ich persönlich kritisch, da ich mich als religiös bezeichnen würde und trotzdem nicht extrem bin oder versuche, anderen meine Ansichten aufzudrängen und sie zu bekehren. "und das ist auch gut so" kriminalisiert die vorherige Aussage etwas, Religion ist nichts schlimmes, sie muss nur mit genug Toleranz und ohne Fanatismus ausgeübt werden.
Man kann sagen, dass der Islam gerade die Stadien durchmacht, die viele andere Religionen bereits durchlaufen haben. Vergleicht man das Christentum und den Islam wird man feststellen, dass der Koran eher dem Alten Testament entspricht und einen eher strafenden Gott "beinhaltet". Eine Schrift wie in der Art des Neuen Testaments gibt es beim Islam nicht. Die Kreuzzüge sind mit der Islamisierung der westlichen Welt vergleichbar, welche unter ganz bestimmten Voraussetzungen betrieben wird. Letztere ist natürlich eher friedlich bzw. indirekt, aber durchaus vorhanden.
Der Islam macht in der Evolution einige Stadien durch, die das Christentum bereits durchschritten hat - der Unterschied ist nur, dass das Christentum hierdurch offener und weltfreundlicher geworden ist, was teilweise beim Islam auch passiert. Teilweise deswegen, weil laut verschiedener Studien gerade die jungen Generationen eher zum Religionsextremismus tendieren und allgemein die Ansichten und Gepflogenheiten anstatt liberaler und weltoffener zu werden in Richtung der Extreme gehen und sich der Islam von seiner Einst relativ weiten Evolutionsstufe wieder zurückentwickelt. Auch islamische Geistliche sehen diesen Trend kritisch, da er bedeutet, dass eine Verständigung mit anderen Religionen schwerer und die Gefahr von Konflikten größer wird.
Insgesamt hat das Christentum also vieles von dem, was der Islam im Moment an Religionsentwicklung durchmacht bereits ebenfalls erfahren und sich glücklicherweise zum größten Teil zu einer weltoffenen, freiheitlichen und menschenorientierten Religion entwickelt. Der Islam muss hierbei noch ein paar Evolutionsstufen bewältigen und mit den aktuellen Trends wird dies eher schwerer, als leichter.
Und selbst wenn man sich als völlig unreligiös bezeichnet (was ich persönlich als unmöglich erachte und eher die These aufstelle, dass man den Begriff "Religion" für den Einzelnen definieren muss) ist man überall von Religion umgeben: Unser gesamter deutscher Staat baut auf christlichen Werten und Grundeinstellungen auf, selbst unreligiös erzogene Deutsche leben nach Werten der christlichen Religion - ob es sich nun um den evangelischen Teil oder katholischen ebendieser handelt.
Sat Jul 17 15:10:56 CEST 2010 |
Kurvenräuber47955
carcraxx
Da gebe ich dir Recht... Der islam ist die jüngste der 3 Religionen (Judentum, Christentum, Islam) Die Islamische Zeitrechnung beginnt 622 n. christus.. Also lebt der Islam im Jahr 1432n.H. = 2010
Wenn man sich viele Dörfer anschaut, dann ist da auch nicht anders als hier im Mittelalter... keine Toilette, kein Fliessend Wasser... Aber mit dem einzug des Fortschritts... Wasser, Strom etc... Fernsehen... werden die Menschen auch immer Westlicher... in Islamabad gibts sogar ne Müllabfuhr... (in kleinen Städten nicht) Dort laufen auch Frauen in Jeans und ohne Kopftuch... also es ist ne Frage der Zeit und des Fortschritts... Ich bin zwar nicht gegen den Fortschritt, aber viele Kulturen gehen dadurch unter.. Zb. schrumpfen die Schützenvereine... viele Traditionen gehen verloren, weil leute möchten lieber am PC sitzten oder TV oder Konsole anstatt sich in ihrer Gemeinde irgendwie zu betätigen.....
Ich finde es persönlich immer Gut, wenn Christen, Moslems und Buddisten etc gemeinsam beten... das finde ich ist ein gutes Zeichen...
Behandele den anderen so wie du gerne behandelt werden möchtest... Respektiere ihn etc... dann wird er es auch (hoffentlich)
Aber viele sagen immer der Islam ist bla bla bla.... und dann wundern die sich warum die Leute sie schlecht behandeln... Oder diese Karrikaturen... ich bin keiner der desshlab die Wände hochläuft, aber ich finde es schlimm, wenn eine Zeitung, diese nochmals veröffentlicht, und schreibt, desswegen, regten sich viele auf... JA DANN LASST ES DOCH!!! Versteht ihr was ich meine? Bewusst nochmal alle zu veröffentlichen ist sehr schlimm, finde ich... sowas ist dann mit VOLLER ABSICHT... Lustig fand ich diese Anzeigen von Nestlé, dies ist eine Schweizer Fahne, keine Dänische, kauft unsere Produkte, wir sind keine Dänen... 😁 Oft wird auch manipuliert... zb nach dem 911 wurden Bilder vom Zuckerfest in Palestina gezeigt, mit Jubelnden Menschen etc... diese Bilder waren alt und vom Zuckerfest und die Leute jubelten nicht wegen 911... aber sowas passiert heute noch... da zeigte man jubelnde Menschen (mit Gauck Postern) aber die haben für Gauck gejubelt nicht für Wulff und bei Wulff haben die "BUHHHH" gerufen... sowas finde ich Medien ist manipulation....
(nochmal ich bin kein Moslem, nur ich keinen den islam ein wenig und schreibe desshalb)
Sat Jul 17 16:22:16 CEST 2010 |
wolf24
@Maroc
Wozu sollte eine Seele denn gereinigt werden? Und an was erkennt man, daß sie schmutzig ist?
Daß Du Deinen Gott brauchst bestreite ich ja gar nicht! Nur, wozu braucht "der Mensch" und damit sind ja wohl alle Menschen gemeint, Gott?
Und noch einmal die Frage: Was ist denn an einem Ungläubigen, der ansonsten meinetwegen das Gleiche, wie ein sogenannter Gläubiger macht, schlecht?
Oder ganz einfach gesagt: Wozu überhaupt der Unterschied "Gläubige/Ungläubige"?
wolf
Sat Jul 17 16:42:04 CEST 2010 |
Maroc89
@ Physikus:
Du hast eine Analyse von vollidiotischen Radikalen Geistesgestörten wiedergegeben, die mit 30 wahrscheinlich immernoch in der Pubertät sein werden. (was guckst du-Typen)
Das stört mich nicht. Ich finde es sogar gut, das sich andersgläubige für den Islam interessieren. Ich habe ja auch die Bibel hier.
Du bist mir auch nicht unsympathisch nur du verwechselst richtige Muslime mit radikalen nichts nutze.
@ wolf24:
Nichts ist schlimm daran. Jeder hat das Recht daran zu glauben was er will aber den Glauben anderer zu zerstören oder in den Dreck zu ziehen ist unterste Schublade.
Genau er hat Gott und ungläubige erschaffen um (soweit ich weiß) die Gläubigen zu testen. Eva ist ja durchgefallen mit dem Apfeltest den die Schlange (Teufel) gemacht hat.
nehms mir nicht übel aber den Rest habe ich nicht gelesen. Würde mir zu doof werden, wenn ich mich immer wiederholen müsste. Ich denke mal Bomber hat alles beantwortet.
Ich habe nix zu Seelen geschrieben. 😉
Sat Jul 17 17:31:32 CEST 2010 |
Kurvenräuber47955
wolf24
Woran erkennt man das die Seele schmutzig ist...? Sehr gute frage... vllt daran das viele Menschen Egoisten sind... In der westlichen Welt zählt nur: Haste was, biste was... Jemand der nen 15 Jahre altes Auto fährt und seine Kumpels nur Neuwagen haben, ist "uncool"... Alles ist Materialistisch... "Die Selle ist verdorben", der Mensch strebt nach dem Materiellen... Die Mutter gibt man im Heim ab, um anschliessend ihr Haus zu verkaufen etc... Wisst ihr was ich meine? Ein Moslem weiss, das diese Welt nicht für immer ist... Nach einer gewissen Zeit gibt man den Löffel ab... Ihr füllt euer Konto mit Geld, doch das bleibt alles hier... Ein Moslem füllt "sein Konto" mit guten Taten... Den er will ins Paradies... dort fliessen Flüsse aus Milch und Honig und Wein in strömen etc...
Was betet man? Man betet das man gutes tun will, und wenn man sich 5mal am Tag daran erinnert, dann hilft das einem (vllt)
Hier eine Übersetzung
Allahu akber
(Gott ist am größten, es gibt
nichts Größeres außer Gott)
Preis sei Dir, o Allah und Lob sei Dir
und gesegnet ist DEIN Name
und hoch erhaben ist DEINE Herrschaft
und es gibt keinen Gott außer DIR.
Ich nehme Zuflucht vor dem verdammten Teufel.
Im Namen Allahs des Erbarmers, des Barmherzigen.
(Sure Fatiha)
Im Namen Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen.
Alle Lobpreisung gebührt Allah, dem Herrn der Welten,
dem Allerbarmer, dem Barmherzigen,
dem Herrscher am Tage des Gerichts.
DIR alleine dienen wir und DICH alleine flehen wir um Hilfe an.
Leite uns den rechten Weg, den Weg derer, denen DU gnädig bist,
nicht derer, denen DU zürnst und nicht derer,
die in die Irre gehen. Amin1
---An dieser Stelle irgendeine Sure aus dem Koran oder folgendes:
Wahrlich Wir haben dir Überfluss gegeben,
darum bete zu deinem Herrn und opfere.
Siehe, deine Hasser sollen ohne Erfolg sein.
Verneigung
3mal: Preis sei meinem Herren, dem Erhabenen
auf den Boden, stirn berüht boden:
3mal: Alles Lob gebührt meinen Herrn
dann wiederholt man das erste nochmal und ganz am Ende des Gebetes:
Ehre sei Allah und Anbetung und Heiligkeit. Friede sei mit dir,
o Prophet und die Barmherzigkeit Allahs und Seine Segnungen.
Friede sei mit uns und den frommen Dienern Allahs.
Ich bezeuge, dass es keinen Gott gibt außer Allah,
und ich bezeuge, dass Muhammed Sein Diener und Gesandter ist.
O Allah, segne Muhammed und seine Nachfolger wie Du Ibrahim und seine Nachfolger gesegnet hast.
Wahrlich, Du bist der zu Lobende, der Ruhmreiche.
O Allah, segne Muhammed und seine Nachfolger wie Du Ibrahim und seine Nachfolger gesegnet hast.
Wahrlich Du bist der zu Lobende, der Ruhmreiche.
dann dreht man sich nach recht:
der Segens-Friede und die rahman von Allah sei mit dir
und dann nach links:
der Segens-Friede und die rahman von Allah sei mit dir
-----------------------------------------------------------------------------
Wie ihr seht, schwafeln die Moslems kein Unfug oder so... sondern bestärken ihren Glauben, erinnern sich daran gutes zu tun etc...
Da fehlt noch ein satz im ganzen im untern abschnitt:
Rabbena atina fiddünya haseneten ve fil ahireti haseten,
ve kina azabenar. (birahmetike ya erhamerrahimin).
Rabbenagfirli veli valideyye velil-muniniyne yevme yekumul-hisab.
(weiss jetzt nicht ausm stehgreif was das heisst, kann kein Arabisch, frei übersetzt, lass uns bis zum ende glücklich sein und irgendwas mit den Eltern, beschütze meine Eltern oder so, weiss es nicht ganz genau)
Ich bin nicht gläubig... ich bete nicht 5mal am tag... faste nicht (mehr) etc... Trotzdem versuche ich immer gutes zu tun....
Niemand sagt das ein ungläubiger schlecht ist, ich zumindest nicht 😉
Ich habe meinen Vater doch auch als Kind gefragt, wenn ein Mensch kein Moslem ist, kommt er dann trotzdem in den Himmel wenn er gutes tut... Mein Vater meinte, sicher wird er dafür belohnt werden... Auf der anderen Seite meinte mein Vater, ein Mensch der den Islam nicht kennt und nicht danach lebt ist "unschludig" denn er kennt es nicht anders... desshalb denke ich, je mehr man den Islam kennt, an desto mehr Regeln muss man sich halten 😉
Meine Theorie: Ein Mensch der gutes tut, dem wird gutes wiederfahren... Ein Mensch der schlechtes tut, dem schlechtes... Das fängt schon mit einem Lächeln an... wenn man zu anderen freundlich ist, dann sind die anderen es meist auch... wenn man abweisend, böse ist, dann wird man in alle regel keine freundlichkeit erfahren... das ist einfach so... probiert es aus... Ich bin immer freundlich, höflich, ehrlich etc... und fast alle sind immer nett zu mir und ich habe kein Problem mit irgendjemanden... Ob man ins Paradies kommt (daran glaubt) oder nicht, das liegt nicht in unserer Entscheidung....
Aber ein kleines Beispiel: Ein Mann fragte Mohammed(s.a.s): Gibt es einen besseren Gläubigen (Menschen) als einen, der die ganze Nacht durch betet?
Da sagte er: Ja, es gibt einen, nämlich ein Vater, der sieht das sein Kind während des Schlafen unbedeckt ist und der dessen Decke zurecht rückt, der ist besser als der jenige, der die ganze Nacht betet...
Was sagt einem das? Beten ist nicht alles... wer sich um seine Mitmenschen kümmert und in der Praxis gut ist, ist besser als einer, der immer Betet, aber sich nicht um die Mitmenschen kümmert...
Desshalb, immer gutes tun, sich um andere Kümmern, mal an andere statt sich selber denken etc...
Haltet mich nicht für einen Spinner... ich hoffe ihr versteht, was ich meine....
Jede Religion sagt man soll gutes tun und niemanden Schaden...
Sun Jul 18 10:14:17 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Auch wenn der Thread einen anderen Ausgangspunkt hat, erfüllt er einen guten Zweck mit der kritischen Auseinandersetzung der Religionen. Hier im Kleinen ist auch dies der Ausgangspunkt einer "Aufklärung".
Nur Vorsicht Maroc89 und Bomber-der-Nation. ---> Denken ist gefährlich!
Das mußten wir bereits vor 500 Jahren erfahren, aber es hat uns die Welt ganz neu und anders erleben lassen.
"Mit oder ohne Religion können sich gute Menschen anständig verhalten und schlechte Menschen Böses tun;
doch damit gute Menschen Böses tun, dafür braucht es Religion"
Physikus
Sun Jul 18 10:55:05 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Es wäre ganz schön, wenn wir ein Stück von der allgemeinen Angriff/Verteidigung Islam wegkämen und mehr zurück zu den Alltagsdingen, die die Ursache für Vorkommnisse wie der Threadtitel sind. Die haben nämlich nur indirekt etwas mit dem Islam zu tun.
Ich denke da insbesondere an die Erziehung, Sprachkenntnisse/Ausbildung, gesellschaftliches Miteinander, Integration/Ausgrenzung, Politik und Kultur.
Sun Jul 18 11:39:30 CEST 2010 |
wolf24
Physikus,
dein Spruch:
"Mit oder ohne Religion können sich gute Menschen anständig verhalten und schlechte Menschen Böses tun;
doch damit gute Menschen Böses tun, dafür braucht es Religion"hat was!
Allerdings würde ich anstelle Religion, den Begriff Ideologie wählen!
Natürlich weisen gewisse Überzeugungen eine Art von Religiosität auf, allerdings mache ich Religion immer auch von einem nicht menschlichen Wesen, sprich der Überzeugung, daß da ein Begriff wie GOTT, als Übermenschliches Wesen am wirken ist.
Ideoloigie hingegen, kann sich zwar auch gewisser, religionsähnlicher Sympbole zur Schaffung klarer Freund-/Feindkennungen bedienen, geht aber etwas profaner mehr von menschlichen Häuptlingen, Helden, Führern und/oder Phanstasien vom Sieg der "guten" Sache, dem Ende "böser, unmoralischer" Dinge durch die Weltrevolution und der anschließenden folgenden Befreiung des Menschen von Knechtschaft pla, pla, pla und weiß der Deubel nicht was, aus!
Und wenn man sich den Jargon mancher, "denn sie wissen nicht, was sie tun"-Jugendlichen so betrachtet, fällt auf, das ihre Wertmaßstäbe als Rechtfertigung dienen, um aus Unrecht Recht zu basteln!
Religionen sind eben grundsätzlich schon prima geeignet, um Wasser zu predigen und heimlich den Wein zu saufen!
wolf
Sun Jul 18 12:06:26 CEST 2010 |
notting
@wolf24: Ist das in der weltlichen Politik anders?!
notting
Deine Antwort auf "U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot"