andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

japan-001

Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

[Spannungsprüfer13299]

Und hier die ach so hohen Werte beim Trinkwasser:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110319water_1900_en.pdf

(man beachte die Einheit und enthalte sich eines Kommentares, wenn man keine Ahnung hat, wie dieser Messwert einzuschätzen ist)

40 % des deutschen Trinkwassers hat mehr Bq/kg. Insbesondere das frische Quellwasser aus den Mittelgebirgen mit Uranvorkommen wie Schwarzwald und Erzgebirge.......

.......deutsche Journaille halt.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Ortsdosisleistung Praefektur Fukushima im Detail:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110320fukushima_1000_en.pdf

Gruß SRAM

[Multimeter47054]

Zum Thema deutsche Journalie: http://blog.tagesschau.de/.../

Lest und wackelt fleißig mit die Hüfte dem Kopf.

[Brunolp12]

was ist falsch daran zu melden, daß der Verkauf von Nahrungsmitteln aus der Präfektur Fukushima verboten wurde, weil sie erhöhte Werte aufweisen?

was ist falsch an der Meldung, es wären erhöhte Werte im tokyoter Trinkwasser aufgetreten, die aber vorerst keine Gefahr darstellen?

Sollte man diese Infos eurer Meinung nach ganz weglassen (es könnte ja jemand beunruhigt werden)?

[Spannungsprüfer13299]

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_19.html

Die Techniker scheinen sich jetzt gegenüber den Politikern durchgesetzt zu haben. Oder japanische Politiker haben mehr Einsicht und Rückgrat wie deutsche.....

Gruß SRAM

[Reifenfüller10307]

Die Strahlung in den Lebensmitteln/Wasser ist sicher nicht in einem Bereich der wirklich gesundheitlich besorgniserregend ist halt messtechnisch höher - das ist ja völlig ohne Bedeutung.

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Sollte man diese Infos eurer Meinung nach ganz weglassen (es könnte ja jemand beunruhigt werden)?

Nein, natürlich nicht.

Man sollte sie aber in einen Kontext stellen, der dem nicht informierten Laien ermöglicht die tatsächliche Bedeutung der Werte einzuschätzen.

z.B. die Graphik ganz am Ende dieses PDF mit einigen erläuternden Worten: http://eq.wide.ad.jp/files_en/110320fukushima_1000_en.pdf

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Zitat:

fgordon

Die Strahlung in den Lebensmitteln/Wasser ist sicher nicht in einem Bereich der wirklich gesundheitlich besorgniserregend ist halt messtechnisch höher - das ist ja völlig ohne Bedeutung.

Nein, die messtechnische Deutung ist erstmal recht belanglos, wenn die Meldung lautet, daß der Verkauf verboten wurde.

Zitat:

SRAM

Man sollte sie aber in einen Kontext stellen, der dem nicht informierten Laien ermöglicht die tatsächliche Bedeutung der Werte einzuschätzen

Im Falle des Trinkwassers wurde die Info mitgeliefert, daß auch die erhöhten Werte eigentlich noch nicht schlimm wären, so habe ich es eben in den (deutschen ) Nachrichten gehört.

[Multimeter47054]

@Brunolp

Ganz einfach, die Deutschen machen daraus eine Meldung, als könne man das Tokioter Trinkwasser bzw. den Spinat nicht mehr zu sich nehmen, aber vergessen, dass so manches Feierabendbier in der Redaktion mehr strahlt, als das Trinkwasser.

Gestern wurde auf N24 oder N-TV in diesem Zusammenhang von einer neuen Hiobsbotschaft gesprochen. Ein wenig zynisch ob der tatsächlichen Probleme, denen die Japaner gegenüber stehen.

Aber scheinbar brauchen die meisten Deutschen so etwas. In ttt gab's vor etwa einem Jahr einen guten Beitrag dazu, ging zwar nur um den alljährlichen Wintereinbruch, aber hat den Nagel ziemlich auf den Kopf getroffen.

Mal schauen, ob ich den Beitrag noch finde.

[Brunolp12]

Zitat:

swallerius

Ganz einfach, die Deutschen machen daraus eine Meldung, als könne man das Tokioter Trinkwasser bzw. den Spinat nicht mehr zu sich nehmen, aber vergessen, dass so manches Feierabendbier in der Redaktion mehr strahlt, als das Trinkwasser.

Es gibt zwar bessere Infoquellen als nur N24 oder N-TV, aber die waren es nicht, die den Verkauf des Gemüses verboten haben.

Das Trinkwasser ist nochmal was anderes.

Zitat:

swallerius

Aber scheinbar brauchen die meisten Deutschen so etwas

nicht immer muss das alles mit "typisch Deutsch" zu tun haben.

Fakten bleiben Fakten. Dazu gehören manchmal auch Hintergründe, richtig. Aber eure panische Angst vor Hiobsbotschaften ist auch nicht ganz normal. Das goldene Kalb "Atomkraft" könnte ja noch mehr Kratzer bekommen (zur Info: der Lack ist ab - ihr braucht eigentlich keine Angst mehr haben, daß er Kratzer bekommt).

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Das goldene Kalb "Atomkraft" könnte ja noch mehr Kratzer bekommen

Betreibe deine unterschwellige Propaganda ruhig weiter. Ich halte mich an Fakten.

Gruß SRAM

[Reifenfüller10307]

Man muss halt mal die Dimensionen sehen - ob wegen eines AKW Unfalls ein paar einzelne wenige Menschen gesundheitliche Probleme haben oder nicht - das muss man halt hinnehmen wie bei jeder Technik.

Dafür wurde durch den günstigen Strom und den damit einhergehenden Wohlstand auch viele Leben gerettet.

Bei den 50 (oder 200) Technikern und Feuerwehrmännern isses ja auch letztendlich "egal", das sind ja Freiwillige die das Risiko bewusst eingehen - und der Rest der Bevölkerung ist davon ja nicht betroffen, dazu sind die Werte viel zu gering.

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Betreibe deine unterschwellige Propaganda ruhig weiter. Ich halte mich an Fakten

... die ohne Hintergründe wertlos sind, wie du ja wohl selbst erkannt hast.

Zitat:

fgordon

Man muss halt mal die Dimensionen sehen - ob wegen eines AKW Unfalls ein paar einzelne wenige Menschen gesundheitliche Probleme haben oder nicht - das muss man halt hinnehmen wie bei jeder Technik.(...)

Bei den 50 (oder 200) Technikern und Feuerwehrmännern isses ja auch letztendlich "egal", das sind ja Freiwillige die das Risiko bewusst eingehen

... sprach weiter oben jemand von "Zynismus"?

(aber ich bin ja auch erstmal froh, wenn "Opfer" diejenigen bleiben, die unmittelbar an den Kraftwerken gearbeitet haben)

Zitat:

fgordon

Der Rest der Bevölkerung ist davon ja nicht betroffen, dazu sind die Werte viel zu gering

... übrigens lauteten die Meldungen dazu auch in den bösen deutschen Medien, daß die News zu dem Thema auf n24 heute erstmals besser wären als am Vortag - auf n-tv klang das wieder anders (auch da darf man nicht immer pauschal urteilen).

Also hoffen wir mal, daß es sich nun weiter entspannt.

[Multimeter47054]

Ich habe keine panische Angst vor Hiobsbotschaften, sondern mich stören nur die verfälschte Wiedergabe von Nachrichten oder schlicht Falschinformationen.

Nur, wenn die meisten Deutschen N-TV und N24 gucken, bekommt das wieder eine Relevanz. Meine Informationen zum Thema Japan beziehe ich inzwischen überwiegend von der BBC. N-TV ist ganz gut für Wirtschaftsnachrichten zu schauen (Telebörse), N24 ist für mich eine zahme deutsche Variante von FOX News.

Atomkraft ist für mich kein goldenes Kalb, dass ist die Richtgeschwindigkeit auf den BABs. Ich kann auch gut ohne Atomkraft leben, wenn man den Energiebedarf auch anderwertig decken kann, ohne alles mit Windrädern und Kohlekraftwerken zupflastern zu müssen. Da das zur Zeit nicht geht, bin ich dafür, die verbliebenen Kraftwerke so lange weiterlaufen zu lassen, bis man zu einer Lösung gekommen ist. Abgesehen davon, mach das keinen Unterschied, ob Deutschland aussteigt oder nicht, so lange westlich von uns weiter KKWs gebaut werden. So, jetzt aber genug Off-Topic.

[Reifenfüller10307]

Soll doch Deutschland aussteigen und den Strom aus dem Ausland auch aus den neuen KKWs importieren.

Dann hat man 4(!!) Vorteile auf einmal

A) man hat keine Atomkraft in D mehr - juhu das Volk freut sich

B) man braucht nicht überall in D neue Kohlekraftwerke und Wind im Land - juhu das Volk freut sich

C) Das Aushandelsdefizit Deutschland in der EU sinkt! - juhu die "Versagerstaaten PIGS" freuen sich.

D) man braucht nicht die überteuerten dt. Stromkonzerne mehr finanzieren - juhu die Industrie freut sich.

und Strom hat's trotzdem - und vermutlich sogar billiger!

[Brunolp12]

Zitat:

swallerius

Nur, wenn die meisten Deutschen N-TV und N24 gucken, bekommt das wieder eine Relevanz

Ich würde das Urteilsvermögen der Zuschauer pauschal nicht so schlecht einschätzen.

Zitat:

swallerius

Ich habe keine panische Angst vor Hiobsbotschaften, sondern mich stören nur die verfälschte Wiedergabe von Nachrichten oder schlicht Falschinformationen.

... womit wir uns einmal im Kreis gedreht hätten. Ich zitiere mich mal selber:

Zitat:

Brunolp12

was ist falsch daran zu melden, daß der Verkauf von Nahrungsmitteln aus der Präfektur Fukushima verboten wurde, weil sie erhöhte Werte aufweisen?

was ist falsch an der Meldung, es wären erhöhte Werte im tokyoter Trinkwasser aufgetreten, die aber vorerst keine Gefahr darstellen?

Sollte man diese Infos eurer Meinung nach ganz weglassen (es könnte ja jemand beunruhigt werden)?

Zitat:

fgordon

Soll doch Deutschland aussteigen und den Strom aus dem Ausland auchaus den neuen KKWs importieren.

Dann hat man 4(!!) Vorteile auf einmal

A) man hat keine Atomkraft in D mehr - juhu das Volk freut sich

B) man braucht nicht überall in D neue Kohlekraftwerke und Wind im Land - juhu das Volk freut sich

C) Das Aushandelsdefizit Deutschland in der EU sinkt! - juhu die "Versagerstaaten PIGS" freuen sich.

D) man braucht nicht die überteuerten dt. Stromkonzerne mehr finanzieren - juhu die Industrie freut sich.

wollen wir jetzt doch über Atomkraft diskutieren (oder über einen Ausstieg um jeden Preis?)?

[Multimeter47054]

Du hast einen Punkt vergessen:

E) die Industrie wird durch rapide ansteigende Kosten sich bei der Standortwahl zweimal überlegen, diesen in Deutschland zu platzieren und somit mehr Grünfläschen bestehen lassen. Und endlich haben die Bonzen weniger Geld in der Tasche - juhu, das Volk freut sich.

Bin mal gespannt, wann es die ersten Massenkundgebungen gegen Kohlekraftwerke gibt oder gegen die in der Tat lauten Windräder. Wie man's macht, man macht's falsch.

[deville73]

Sieht aus als würde sich #3 stabilisieren.

Das wär doch schon mal was.

[Multimeter47054]

Und Reaktor 2 hat wieder Strom. Zudem laufen 5 und 6 wieder total rund.

[Reifenfüller10307]

Wenn wir in Dt Atomstrom aus Frankreich importieren wird das eben nicht teurer sondern billiger!!!!

Die Dt Stromerzeuger sind viel zu schlecht im europäischen Vergleich bei den Gestehungskosten.

Ich sage deshalb KKWs in D abschalten und GÜNSTIGEREN KKW Strom aus F oder Polen importieren! wenn möglich aus modernsten und damit viel sichereren Anlagen.

[Standspurpirat46028]

Guten Morgen,Allerseits !

Ausstieg mit Gewalt ????

nicht um jeden Preis,denn sitzt der Eine oder Andere von uns im dunkeln!

Ausstieg ,Ja,aber mit Verstand !!!

Es ist so !

Weil: Strom muss auch für den Kleinen Mann / bezahlbar bleiben !!!!!!!!

mfg trixi1262

[Achsmanschette50214]

@swallerius

"Und endlich haben die Bonzen weniger Geld in der Tasche"

Deutschland,Neiderland...hättest studiert und jetzt so einen Posten,würdest dann auch son Müll schreiben?

...zumal ein A6 2.7Tdi schon dick genug aufträgt!

[Achsmanschette50214]

Wenn die Atomlobby clever ist,sollte sie einen "Atomtarif" einführen...zum unschlagbaren Preis.

Da "Geiz" ja geil ist...wäre das Thema schwups vom Tisch und jeder kann selbst entscheiden,von wem er welchen Strom bezieht.

Aber im Strommix alles zum fast gleich teuren Preis...Atomkraft weg!!!

[Multimeter47054]

Zwar ist der Strom schon billiger, allerdings müsste in Deutschland ein Betrag von über 200 Milliarden investiert werden, damit wir aussteigen. Davon abgesehen, bekommen wir hier den Strom eh aus Frankreich. Zumindest gehen Strommasten dort rüber und Cattenom ist ja nur 15 km entfernt. Zahlen aber trotzdem den deutschen Preis, der Bundesweit gesehen sogar noch recht hoch ist.

Es muss also nicht zwangsläufig billiger werden. Man gibt halt lieber Preiserhöhungen denn -senkungen an den Kunden weiter.

So, jetzt aber wirklich zurück zum eigentlichen Thema.

[Reifenfüller10307]

Dann aber auch Tarife mit EU Auslandsstrom und nicht das schlechte Wirtschaften der dt. Stromerzeuger vor dem besseren Ausland schützen! wie im Kommunismus. Wettbewerb muss her - und zwar dringend!

Ein modernes französisches KKW ist deutlich günstiger als fast alles was es in D an Strom gibt (selbst mit allen Steuern und Abgaben drauf spart man enorm)

Die dt Stromkonzerne sind internationl gesehen eben sch...ße weil zu teuer - mit oder ohne KKWs und das schadet der dt Industrie.

[Multimeter47054]

@garrystar

Achtung, Beitrag kann spuren von Sarkasmus beinhalten. Wollte nur das vorherrschende Stimmungsbild in unserer Gesellschaft auf's Korn nehmen. Übrigens habe ich eine Uni auch schon von Innen gesehen.

Atomtarif wär wirklich ein genialer Schachzug, wenn man sieht, wie wenig deutsche Haushalte Biostrom beziehen.

@fgordon

Ich weiß, dass der französische Strom sehr günstig wenn nicht sogar billig ist. Und ja, wir brauchen dringend mehr europäischen Wettbewerb. Dann würde auf unserer Stromrechnung wohl schon "EDF" im Kopf stehen.

Finde es interessant, dass der europäische Gemeinschaftssinn bei der Energie schlagartig aufhört.

[Brunolp12]

Es ist eine Lüge, daß Atomstrom billig wäre, das kann man alles so oder so "hin rechnen", aber das wäre ein extra Thema.

Es ist imho aber auch ein Irrtum, daß wir von heut auf morgen um jeden Preis aussteigen müssten (oder sollten?).

Es ist auch weiterhin nicht so, daß unsere AKWs unsicherer wären als vor diesem 11. März.

Trotzdem bin ich nicht traurig, daß die Bewertung dieser Technologie sich bei uns ein wenig gewandelt hat. Sicher haben die Verantwortlichen in Japan diese AKWs bis zum 10. März immer mit denselben Phrasen verteidigt, die wir auch zur Genüge kennen.

[Reifenfüller10307]

Die letzte Rettung für Versagerunternehmen ist halt leider immer noch der staatliche Protektionismus - der Verbraucher und die Industrie badet den Lobbyismus der dt Stromkonzerne aus, die wirtschaftlich im Vergleich zum Ausland wenig leisten dafür umso mehr Lobbyarbeit machen um Konkurrenz fernzuhalten.

Wenn das KKW im Ausland steht sind die Kosten überschaubarer! denn das ist ja dann deren Sache, wie die kalkulieren, man selber zahlt ja nur den fixen Import kwh Preis.

Reaktor 2 hat auch Strom

[schipplock]

@swallerius, wenn es um Geld geht, hoert jede Freundschaft auf.

[andyrx]

Moin

der eigentlich Atomkraft Thread ''ja oder nein'' befindet sich hier--> bitte klicken

Ich finde unsere Sorgen zu dem Thema wo wir hier und trocken sitzen und hier uns die Zeit im Internet vertreiben recht profan gegenüber den Menschen in Japan die derweil nicht wissen wie es weitergeht und wo sie wohnen sollen

Deswegen sollten wir uns hier primär mit der Katastrophe Beben und Tsunami und den Folgen beschäftigen...und schön das es mit den AKW's aufwärts geht,endlich mal ein paar gute Nachrichten...

mfg Andy

[wolf24]

Der Geld Schein bestimmt das Bewusstsein.

Wenn wir daraus ne Leere ziehen können, dann sicherlich zumindestens die, daß man für bestimmte Systeme besser noch nen Plan C einführt, falls Plan B scheitert.

Gibt es nicht auch schon die ersten Bürgerinitiativen gegenüber Windrädern im Norden. Meine da anläßlich eines Kurztrips entsprechende Flyers gefunden zu haben. Könnte wohl diverse sibirische Federschwanzmorcheln beim alljährlich Betriebsausflug in ihrer Orientierung irretieren. 

Und dann erst Kohle und Ruß als Begründung für die Abschaffung der schönen Dampfloks - . 

[andyrx]

nun diese Meldung ist ja doch mal selbstverständlich...

Zitat:

Unterdessen kündigte die japanische Regierung an, die beschädigten Kernkraftwerke möglicherweise dauerhaft vom Netz zu nehmen. Experten nannten eine Wiederinbetriebnahme unmöglich, da das zur Kühlung eingesetzte aggressive Meerwasser zu irreparablen Schäden an den Anlagen geführt habe.

Quelle und ganzer Artikel--> http://nachrichten.t-online.de/.../index

haben die Tepco Leute echt daran gedacht die Anlage wieder zu reparieren....??

undenkbar aus meiner Sicht....dann könnt man ja auch Tschernobyl wieder herrichten

mfg Andy

[Achsmanschette35866]

Witzig, wie die "Keine Panik!"-Fraktion in Panik verfällt und hysterisch auf die "Journaille" einschlägt, wenn die Medien einfach nur ihren pflichtgemäßen Job machen. Statt sich über die Fakten aufzuregen, wird der Bote bestraft, der die Nachricht überbringt.

In Tschernobyl war die – von einigen Foristen hier vergeblich ersehnte – Informationskontrolle perfekt. Ich möchte allerdings in einem Land, in dem Leute wie diese Kommentatoren das Sagen haben, nicht Journalist sein.

[deville73]

#2 ist wieder an die Stromversorgung angeschlossen.

Quelle: DLF

#3 bleibt instabil.

Quelle: NHKworld

Soviel zu den Fakten.

[Achsmanschette35866]

Im Vergleich zum Fukushima-Sarkophag wird Tschernobyl eine Hundehütte sein. Bau und langfristige Pflege dieses Monstrums wird unabsehbare Riesensummen verschlingen. "Kernenergie ist wirtschaftlich", ah ja.

[Brunolp12]

Zitat:

deville73

#2 ist wieder an die Stromversorgung angeschlossen.

Soviel zu den Fakten.

Eben stand da noch "#2 produziert wieder"

[Spannungsprüfer13299]

http://www.facebook.com/photo.php?...

Schöne Zusammenstellung.

__________

Bei dem sich jetzt abzeichnenden Schadensbild, sofern es sich auf diesem Level stabilisiert, wird man die Reaktoren nach einer gewissen Abklingzeit vollständig entladen. Natürlich werden vorher die Gebäude zu restaurieren sein, damit die notwendigen Arbeiten unter Abschluß gegen die Umgebung stattfinden können. Ob Containment und Gefäße dann noch verwendbar sind, wird sich zeigen, ich tippe darauf, daß man der Einfachheit halber alles abbaut und durch neue Reaktoren ersetzt. Soweit bekannt, sind die Turbinen und Generatoren noch weitgehend in Ordnung.

Gruß SRAM

[deville73]

Zitat:

? 20.03.2011 12:26 | Brunolp12 Brunolp12

Zitat:

deville73

#2 ist wieder an die Stromversorgung angeschlossen.

Soviel zu den Fakten.

Eben stand da noch "#2 produziert wieder"

Ja stimmt.

Aber das muss wohl relativiert werden.

Man konnte es so verstehen, als wäre er als potentielle Energiequelle für Kühlung und Pumpen einsetzbar.

Dann aber auch wieder nicht.

NHKworld meldet nun wieder, dass #2 zwar äusserlich intakt sei, aber man ein beschädigtes "containment vessel" befürchtet.

Das war dann wohl nix mit DLF. Vermutlich meinten sie, dass ein Powerkabel irgendwo an #2 angeschlossen ist.

So muss man das wohl sehen.

Ich hab DLF mal abgedreht.

[andyrx]

sagt mal was haltet ihr von dem was in diesem Blogartikel beschrieben wird--> KLick

kann man irgendwie fast nicht glauben was dort beschrieben wird

mfg Andy

[Spannungsprüfer13299]

Eigentlich muß man nur lesen können. Ich frage mich langsam ob Deutsche journalie des Lesens nicht mehr mächtig ist:

Zitat:

Electric power receiving at the emergency power source transformer

from the external transmission line was completed. The work for laying

the electric cable from the facility to the load side was carried out.

Today’s work finished. (As of 13:30 March 19th)

Zitat:

- We completed receiving electricity from the external transmission line

up to the auxiliary transformer. We are installing the power cable

from that transformer to the temporary power panel.

Die Leitung bis zur Noteinspeisung liegt und ist geprüft.

Die Leitung zur provisorischen Schalttafel / Schaltschrank (die ursprünglichen sind wegen Salzwasser und Beschädigungen nicht nutzbar) wird verlegt und muß dann erst geprüft werden.

Gruß SRAM