andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

japan-001

Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

[Ireton]

WHornung, die Formulierung 'wie es die Dächer von den Reaktorblöcken in Fukushima reisst' war ein redaktioneller, sensationsheischender Vergleich; das hat nichts mit der Eile zu tun, die bei Live-Berichterstattung Fehler produziert. Das kann man ohne Zeitverlust angemessener formulieren. Leider ist genau diese Formulierung typisch für den Boulevardjournalismus von SPON.

[deville73]

Das weiss ich auch nicht inwieweit Kernschmelzen mit Atombomben vergleichbar sind.

Aber ich glaube kaum, dass die wiederholten Atomversuche in den Jahren 1946 bis 1954 auf dem Bikini-Atoll im Pazifik weniger schlimm waren.

Das Atoll ist bis heute verstrahlt und unbewohnbar.

[Multimeter30590]

Die waren sicher deutlich schlimmer

Man kann sage x km vom AKW entfernt hat nun die gleiche Wirkung wie y km von einer Atombombe

Wobei y viel viel grösser als x ist.

Wenn Du Dir aus ausrechnen magst gibt es bestimmt genug Informationen über typische Strahlendosi - der AKW GAU ist aber sicher sehr sehr deutlich geringer bei der Folgewirkung - ein Atombombe ist eine ganz ganz andere Dimension.

Die prinzipielle Wirkung ist gleich - die Hauptschädigung sind halt (teil-)defekte DNS Stränge - die meist zu irgendeiner Form von Krebs führen können - es aber in den meisten Fällen zum Glück nicht tun - feststellen kann man das aber natürlich nur hinterher.,

So 10 Jahre wird meist angenommen als Risikozeit, danach sind Folgeschäden dann sehr sehr unwahrscheinlich.

[andyrx]

zu den Bikini Atolls hatte ich mal einen Blogartikel--> Klick

möchte dort jemand wohnen..??

mfg Andy

[deville73]

Fest steht jedenfalls, dass die Amerikaner in den 50er Jahren massive Atomtests in Nevada durchgeführt haben. Also mitten im eigenen Land.

Eine der Folgen daraus ist, dass das Trinkwasser in Las Vegas bis heute nicht aus dem Grundwasser kommt. Es ist immer noch strahlenbelastet und wird es auch auf lange Zeit bleiben.

Eine Sache, die mich bereits seit meiner frühen Jugend beschäftigt und die ich nie verstanden habe.

Wie kann man eine Stadt wie Las Vegas in kontamiertes Gebiet bauen?

[Multimeter30590]

Hehe naja die Amerikaner sind halt Optimisten - wird schon klappen.

[deville73]

Sagen wir einmal so, sie können sehr emotionslos sein wenn es um die Erhaltung ihrer Macht geht.

Aber damit sind sie sicher nicht allein.

[Reachstacker]

Die Atomtests der Ami's, Russen und Franzosen in den 50ern waren eher optimistische Unternehmungen. Man war sich den Gefahren nicht sehr bewusst. Wir können uns Glücklich schätzen das die Franzosen nicht mitten in Pariser Vororten getestet haben....

Ich erinnere mich an Bilder wo Army Personal sich von wenigen Kilometer die Explosionen (immerhin mit Sonnenbrille auf) angeguckt haben... Würde man Heute wohl auch nicht mehr so gelassen durchführen.

Las Vegas existierte schon vor den Atom Tests. Radioaktives Grundwasser ist so eine Sache, das findet man auch in Gegenden ohne Bomben. Test Seite (english text)

Zu Japan: Ich finde es verwirrend wenn ein Nachrichtendienst erklärt das das Ende der Welt nahe sei und 2 Minuten später erklärt der nächste das die Strahlenwerte in (bei) Fukushima fallen.... Welches ist es denn nun?

Schlagzeilen beschäftigen sich in der Mehrheit mit Fukushima, das ist aber am Gesamtaufwand gemessen immer noch eine Nebenschau.

Gruss, Pete

[deville73]

Der live-Geigerzähler in Tokio ist jedenfalls zur Zeit offline.

So wie ich es verstanden habe, fing in der Nacht der Reaktor 4 auch an zu zucken, hat sich aber anscheinend wieder beruhigt. Es soll dort ein Feuer gegeben haben.

[Multimeter30590]

Ja beides kann ja zutreffen

Die radioaktive Partikel weht der Wind halt woanders hin - zur Zeit glaub Richtung Tokyo - und es kommen halt aktuell weniger Partikel nach.

Ist ja nicht so dass die Restmannschaft die dort ist gar nichts macht - die tun ja schon was und dämmen immer wieder ein.

Allerdings noch halt nicht mit dauerhaftem Erfolg.

[Lewellyn]

Eine Atombombe ist was komplett anderes wie ein Reaktor-GAU.

Man blicke nach Hiroshima und Nagasaki, gibts da irgendwie grosse, nicht bewohnte Zonen?

Bei einer Atombombe zerstrahlt das radioaktive Spaltmaterial ziemlich vollständig. Die Radioaktivität ist in erster Linie ein Gammastrahlenblitz, der natürlich in der Sofortwirkung deutlich tödlicher ist und durch seine stark ionisierende Wirkung auch bis dato nicht radioaktive Substanzen radioaktiv Strahlen läßt. Aber der Eintrag in die Umwelt von Uran und Plutonium ist relativ gering, das das Zeug nahezu vollständig in Energie umgewandelt wird.

Bei einem Reaktor-GAU kommt es aber zu einer Verseuchung mit Tonnen Spaltmaterials, was in erster Linie Alpha und Betastrahlung verteilt und dessen Giftwirkung auf Dauer gesehen wesentlich schädlicher für die Umwelt ist als die "Einmalwirkung" eines Gammastrahlenblitzes. Plutonium ist dabei das größte Problem. Rein rechnerisch kann man mit einem Kilogramm Plutonium die gesamte Menschheit vergiften. Und die Halbwertszeit von 24.000 Jahren macht die Sache nicht besser.

[Reachstacker]

@ deville73

Der Wind sollte eh in die andere Richtung gehen, also von Tokyo weg, Richtung Hawaii. Hat man ja auch mit dem Flugzeugträger gesehen, der Wind kam vom Südwesten ging Richtung Nordosten.*

Aber während der Monsun Monate dreht er sich (glaube ich) um.

Gruss, Pete

*edit: hatte die Windrichtung "rückwärts" ...

[deville73]

Der Zähler in Tokio ist wieder on.

Er zeigt im Moment ~50 cpm, heute nacht waren es 12-13...

[Multimeter30590]

Was mich wundert wie konnte denn der Reaktor 4 anfangen brennen und jetzt zu kochen? der war ja schon lange vor dem Beben abgeschaltet?

Da muss ja irgendwo sehr grosse Hitze hergekommen sein?

Immerhin die US-Armee hat das Feuer ja gelöscht.

[deville73]

Dort ist anscheinend ein Feuer in einem Lager für abgebrannte Brennelemente ausgebrochen...

Das wurde aber wohl gelöscht.

Die Nukleide sind aber in die Athmosphäre gelangt.

[Lewellyn]

Auch abgebrannte Brennstäbe müssen gekühlt werden, sonst schmelzen sie genauso zusammen wie die aktiven im Reaktor. Fällt deren Kühlung aus, sind die Auswirkungen kaum anders als wenn die Kühlung im Reaktor ausfällt.

[deville73]

Eben.

[Reachstacker]

Etwas mehr zum Storage Problem und der Feuergefahr von einem Ingenieur. (english text)

[deville73]

Der Tokio Counter ist auf 18 Ticks zurückgegangen...

[Lewellyn]

+++ 13.02 Uhr +++ Dramatische Entwicklung im Kraftwerk Fukushima. Im Block 4, der eigentlich stillgelegt ist, ist nach Informationen der Internationalen Atomsicherheitsbehörde IAEA eine Kernschmelze im Gang.

[Multimeter30590]

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-65742-3.html

Mal ein Tsunami Folgebild :O

Selbst im 3-stöckigen Haus war man da wohl unter Wasser

[Multimeter47054]

Ich habe noch ein anderes Bild gesehen, wo auf einem noch höheren Gebäude ein Bus auf dem Dach parkte.

[deville73]

Es gibt auch eines, wo ein recht großes Schiff auf dem Dach eines mehrstöckigen Hauses hängt.

Das ist alles so surreal.

[Multimeter30590]

Der Bus war glaub eine (Grund) Schule - das war so weit ich mich erinnere in einem der ntv Videos von Andy

Das hat ja fast was vom Planet der Affen: http://www.spiegel.de/images/image-192303-galleryV9-smtq.jpg

[Multimeter47054]

Kann sein, ich habe es zumindest als Foto in Erinnerung.

Ich muss mal schauen ob ich das Bild nochmal finde, wo man an den Berghängen einer Kleinstadt die Brandung vom Tsunami erkennen kann, der kam dort bestimmt 30 Meter hoch. Und bis zum Meer waren es bestimmt noch 1,5 km. Kaum vorstellbar was für eine Wucht hinter Wasser stecken kann.

[Lewellyn]

Wie bekommt man das da wieder weg? Geht eigentlich nur von Hand zerlegen.

Im Gegensatz zu den armen Menschen auf Haiti wird ja in Japan ein großer Teil der Schäden versichert gewesen sein. Die Versicherungswirtschaft hält sich akut sehr bedeckt mit Aussagen. Es geisterten mal kurz 160 Mrd. Schadenssumme durch die Medien, aber akut hört man da nix.

[Multimeter47054]

Ich glaube kaum, dass 160 Mrd. reichen werden, wenn man sieht, wie viel ein neuer Bahnhof oder Flughafenausbau kostet.

[deville73]

Das ist dann das Ende der Versicherungswirtschaft wie wir sie bisher kannten...

Unsere deutschen Rückversicherer haben bereits gemeldet, dass sie erheblich verschnupft seien.

Überhaupt gehe ich davon aus, dass alles, wirklich alles erheblich teurer werden wird. Und es wird wieder die Armen teffen.

[Multimeter47054]

So krass würde ich es jetzt nicht sehen, man muss auch bedenken dass für die versicherten Werte entsprechende Prämien gezahlt worden sind. Di Größenordnung ist halt eine ganz andere. Problematischer wird es für den Staat, nicht versicherte Infrastruktur wieder aufzubauen.

EDIT: Was hast du eigentlich immer mit deinen Armen? Die Mittelschicht werden teurere Preise auch finanziellen Handlungsspielraum nehmen, nur mit dem Unterschied, dass sie nicht zum nächsten Sozialamt gehen können und Bezuschussung beantragen können.

[Reachstacker]

Zitat:

Lewllyn:

Wie bekommt man das da wieder weg? Geht eigentlich nur von Hand zerlegen.

Im Gegensatz zu den armen Menschen auf Haiti wird ja in Japan ein großer Teil der Schäden versichert gewesen sein. Die Versicherungswirtschaft hält sich akut sehr bedeckt mit Aussagen. Es geisterten mal kurz 160 Mrd. Schadenssumme durch die Medien, aber akut hört man da nix.

Kommt drauf an wie weit weg vom Wasser es jetzt ist, ansonsten: Schneidbrenner dann Hochofen.

In der US Presse schreibt man von 35 Milliarden für "Erdbeben Schaden alleine". Kommt wohl drauf an was berechnet wird, bei wem und wie...

Gruss, Pete

[Reachstacker]

Zitat:

deville73:

Überhaupt gehe ich davon aus, dass alles, wirklich alles erheblich teurer werden wird. Und es wird wieder die Armen teffen.

Die ganze Idee von Armut ist ja davon abhängig das sie weniger Geld als Reiche haben, sonst haut das Konzept ja nicht hin. Je nach Land ist "arm" auch recht variabel...

Gruss, Pete

[Spurverbreiterung36207]

Hey Leute,

habe interessante Meldungen:

+++ Asiatische Länder kontrollieren Einfuhren aus Japan jetzt mit Geigerzählern +++

+++ Preise für japanische Elektronik-(Ersatz)-Teile explodieren +++ ein Beispiel: Toshiba NAND Flash Memory steigen in 24 Stunden um 20 Prozent!!! +++ DRAM um 5 Prozent in 24 Std. +++

+++ künftig Gefahr durch Import gebrauchter Fahrzeuge aus der näheren Umgebung von Japan: Luftfilter konzenrieren von sofort an auch geringe Mengen von Radioaktivität und speichern diese, gebrauchte Luftfilter (nicht nur PKW betreffend, auch Luftfilter in Flugzeugen der Region, Klimaanlagen etc. ) sind in der Umgebung von Japan ab sofort radioaktiver Sondermüll (weil eben auch geringe Radioaktivität in ihnen extrem stark konzentriert wird) +++

Japan wird es sehr schwer haben... Oder würdet ihr ein Auto kaufen, was Radioaktiv verseucht ist? Überhaupt Produkte die Radioaktiv verseucht sind?

Aber viele Produkte kommen ja mittlerweile aus China... Aber trotzdem, es wird sehr hart für die Japanische Wirtschaft... ohne Strom zu Produzieren und dann möglicherweise verstrahlte Produkte an den Kunden zu bringen...

[XC70D5]

Habe hier nix gelesen und bin gleich wieder weg, aber vielleicht war das hier ja noch nicht!?

Gruß

Martin

[deville73]

Zitat:

as hast du eigentlich immer mit deinen Armen? Die Mittelschicht werden teurere Preise auch finanziellen Handlungsspielraum nehmen, nur mit dem Unterschied, dass sie nicht zum nächsten Sozialamt gehen können und Bezuschussung beantragen können.

Genau.

Und so wird auch die Mittelschicht immer weiter augeweidet.

Bis auch sie so weit ist, dass sie nix mehr hat.

Ich kann mich an Zeiten erinnern, in denen die deutsche Mittelschicht eine wesentlich größere war, als es heutzutage der Fall ist.

Die Tendenz geht in die Extreme. Und eine Umverteilung nach oben ist m.E. deutlich erkennbar.

Immer weniger Menschen haben immer mehr zur Verfügung und immer mehr Menschen immer weniger.

Auch in diese Richtung gilt es m.E. aufzupassen.

Übrigens bin ich in keiner Partei und wähle auch nicht eine bestimmte, nur weil ich die immer gewählt habe.

Um das gleich mal klarzustellen.

Ich bin ein unpolitischer Mensch, habe allerdings eine eigene Meinung.

[Reachstacker]

@ TonyMonatana82

Da bricht die Panik ja wieder voll durch. Es zeigt aber auch das sich Jeder selbst der Nächste ist. Auch wenn man an sonnigen Tagen gerne von "Menschengemeinschaft" spricht.

[Spurverbreiterung36207]

13.12 Uhr - Die Strahlung im Kernkraftwerk in Fukushima ist weiter gestiegen. Die gemessenen Werte seien so hoch, dass das Personal nicht weiter in den Kontrollräumen des Reaktors bleiben könne, berichtete die japanische Nachrichtenagentur Kyodo.

Was sagt mit diese Meldung? Hat man das AKW jetzt aufgegeben? Weil wenn da kein Personal im Kontrollraum ist, wie kann man dann überhaupt noch irgendwas kontrollieren? Wenn der kontrollraum schon nicht sicher ist... dann ist da gar nichts sicher... dann werden wohl auch bestimmt keine Menschen mit Wasserschläuchen oder sonst was da rum rennen... Oder?

Jetzt kann man nur paar Kameras in der Ferne aufstellen und sich das Schauspiel anschauen, oder wie??? Oder mal nen Satelieten Foto machen um zu schauen was da noch steht und was weg ist...

[Lewellyn]

Ich hab mal nach dem Schiff gegoogelt. Das Schiff ist 97m lang und wiegt 6.175 Tonnen.

Aber wie hier zu sehen ist, ist es nicht gar so weit vom Wasser weg. Nur kann niemand sowas am Stück an Land bewegen. Wahrscheinlich würde es auch durchbrechen, sobald man es anhebt, wenn man es denn könnte.

Wenn die Kontrollräume aufgegeben werden, dann kann man nur noch zugucken. Viele AKWs haben alerdings einen zweiten Kontrollraum für Notfälle etwas weg vom Reaktor. Und von welchem Reaktor ist die Rede?

[Spannungsprüfer13299]

update AsahiShimbun:

http://www.facebook.com/photo.php?...

(gute Analyse)

und zum Strahlungslevel:

http://www.facebook.com/photo.php?...

(bitte über die Einheiten und zulässigen Grenzwerte selber informieren, steht alles in Wiki. Bitte nicht mikro = 10-6 und milli = 10-3 verwechseln ....... das passiert einigen unserer ach so klugen Politiker dauernd....)

Gruß SRAM

[deville73]

Die wissen ja nicht mal den Unterschied zwischen brutto und netto...

[invisible_ghost]

Ein Leserkommentar aus einem anderen Forum:

Tag 2 nach der Jahrhundertkatastrophe in Japan und noch immer keine Spendenaufrufe, keine Caritas, kein Nachbar in Not und kein Licht ins Dunkel, keine NGO, keine ORF-Spots mit tief bewegter ernster Stimme, mitleiderregenden Mädchenkulleraugen, um Spenden zu erwinseln für die tausenden Erdbebenopfer, Spenden, um die verheerende Tragödie zu lindern, die genauso wie in Haiti oder anderswo durch die Urgewalt der Natur ausgelöst wurde. Stattdessen La Ola-Welle bei Anti-Atomkraft-Demonstrationen und Geifer aus den Mundwinkeln der Atomkraft-Gegner, die zur größten Naturkatastrophe in Japan auch noch eine Atom-Katastrophe herbeiwünschen. Denn dann, so ihr billiges Kalkül, würden sie der Atomenergie den endgültigen Todesstoß versetzen können. Für dieses Ziel sind ihnen die tausenden Erdbebenopfer so egal, wie es seinerzeit ihrem Allzeit-Idol, dem Terroristen Che Guevara im Guerillakrieg die Ermordeten waren, dessen Konterfei sie so gerne auf ihrer Brust tragen und mit dem sie offenbar nicht nur die menschenverachtende Ideologie gemeinsam haben sondern auch sonst so einiges.

Die Linken zeigen uns dieser Tage ihr grausames Antlitz. Nur wer ihresgleichen ist, kann auf ihr Mitleid und Solidarität hoffen. Japan zählen sie nicht dazu. Wie abstoßend.