andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

japan-001

Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

[Ireton]

swallerius - Du hast mit der einseitigen Expertenbefragung sicher recht. Wieso ist das so? Etwas schlimmes ist passiert, das Journalisten nicht einschätzen können. Deshalb wenden sie sich an Experten. Und leider sind etwas neutralere Experten oft nicht in gleicher Weise bereit, sofort Statements rauszuhauen wie zum Beispiel Greenpeace. Aber ich finde zumindest im Deutschlandfunk und vor allem auf den Seiten der BBC

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

ist die Berichterstattung einigermaßen ausgewogen und unglaublich aktuell. Dort kam vor einer halben Stunde auch ein 'echter' Experte vom Imperial Collage in London zu Wort, der die Sache wesentlich nüchterner beschrieben, gleichwohl klar gemacht, dass die Lage ernst ist.

[Multimeter30590]

Naja man wird natürlich auch dort bauen wo die Industrie sitzt um möglichst kurze Stromleitungen zu haben.

Es geht ja nicht um das sofort abschalten sondern ob man weiter aif diese Technik setzen soll und diese forciert ausbaut.

Nachrüsten geht ja nur bedingt - in den Golf 1 kann man auch kein ESP nachrüsten - Sicherheitsnachrüstung ist ja nur im Umfeld (bedingt) möglich, vor allem vermutlich in der Mess Regel und Sensorentechnik umsetzbar - aber nicht in der Konstruktion an sich - zumindest nicht wirtschaftlich.

[Standspurpirat46028]

Was die Erfolgsprämien angeht,denke ich ,das die Japaner nicht so korrupt sind,wie Amis oder Europäer.

Die haben noch Ehre im Leib und denken an Ihre Mitmenschen

mfg trixi1262

[Multimeter47054]

Im Ticker steht, das die Radioaktivität am KKW schon wieder abnimmt. Trotzdem bin ich froh, dass sich das gerade nicht in Europa abspielt.

[Spurverbreiterung36207]

Ich muss gerade an einen Film von Sat1 denken über Atomkraft... da meinte einer in dem Deutschen Kraftwerk gibt es alle Anzeigen und Sicherheitssystem in 4 facher Ausführung (unabhängig von einander), blöd nur wenn alle nicht funktionieren, weil man zb kein Kabel hat um Generatoren für Strom anzuschliessen (wie in Japan), das zeigt doch, man kann in 1000-facher Ausführung die Sicherheitssystem haben, aber ohne Strom, laufen sie nicht...

http://www.sat1.de/.../

In Deutschland kann es auch jederzeit zu einem Super-Gau kommen, wenn auf das AKW in der nähe des Frankfurter Flughafens zb ein Flugzeug abstürzt... dann wars das... da nützen die netten Zeiger in 4fach Ausführung auch nichts... aber die haben ja Vernebelungsanlagen gegen Al-Kaida angriffe, oder was haben die darmals erzählt... alles klar... wenn einer die Koardinaten hat, dann können die ruhig soviel Nebel machen wie die wollen....

Für die Grünen in BW, wäre eine Kernschmelze wohl wie Nitro, bei der bevorstehenden Landstagswahl... naja... Naja irgendwer profitiert immer... Umwelt und Natur ist ja schön, aber Autofreie Städte im Wahlprogramm... naja, wir können ja auch wieder in den Urwaldziehen und in Bäumen leben...

Finde das mit Zone4 schon ganz schön heftig... was soll eine Familie mit einer 2er Plakette machen? Kein Auto mehr fahren? Für das alte bekommen sie auch weniger Geld, wer will schon ein Auto, mit dem man nicht in der Stadt fahren kann?

[Faltenbalg30803]

Zitat:

Ich würde mir nur einen neutraleren Umgang wünschen, denn diese Inszenierung in den Medien. Vorhin war der Greenpeace-Typ im Fernsehen und hat so erzählt, als wüsste er als einziger was Sache ist. Auf die Frage der Moderatorin, wie er mehr sehen könnte, als die anderen, hat er sein Äußerungen dahin negiert, dass das nur eine Theorie seinerseits ist. Aber warum erzählt er zuerst, als sei es Fakt? Die Art wie es gesagt wird stört mich, nicht was gesagt wird. Nicht jeder hat sein Hirn noch eingeschaltet, wenn der Fernseher eingeschaltet ist und dann wird alles für bare Münze genommen.

Wahrscheinlich ist ein Physiker auch nicht reißerisch genug, da er wohl kurz und knapp antworten würde, ohne dabei einen Spannungsbogen zu spannen. Dann holen wir lieber einen Marktschreier von Greenpeace ins Programm.

Die Berichterstattung ist seit gestern schon so. Es kommen nur irgendwelche Gegner vom "Öko Institut Darmstadt oder so zu Worte. Ist natürlich ein guter Zeitpunkt, um hier in Deutschland mal wieder etwas Panik vor der bösen, bösen Kernkraft zu schüren und den Menschen zu erzählen, in 5 Jahren kommt der Strom nurnoch aus Wind und Sonne.

Ich bin aber selber überrascht, daß es so weit gekomen ist, die Schäden müssen ziemlich schwer gewesen sein. Ich bin nach wie vor gespannt drauf, warum alle Dieselgeneratoren versagt haben. Mal schaun, was die Untersuschung ergibt.

Des weiteren: Stärkstes Beben in Japan seit über 1000 Jahren, stärker, als sogar viele Experten für Möglich erachteten. Auf der anderen Seite eines der ältesten KKW in Japan welches auf so ein Ereigniss niemals hin kosntruiert wurde. Ist halt eine schlechte Kombination.

[Multimeter30590]

Bei den Simpsons gibt's doch auch eine Folge in der das mit AKW Strom betriebene Warnschild die Bevölkerung vor der Kernschmelze warnen soll.

Das Problem ist ja echte Redundanz gibt es nicht - es gibt immer einen Punkt, an dem die Redundanz nicht mehr möglich ist.

Nehmen wir die 4 Anzeigesysteme 2 zeigen Strom fliesst die anderen beiden zeigen Strom fliesst nicht .... es ist unwahrscheinlicher dass dieser Fall eintritt aber nicht so extrem unwahrscheinlich, weil der Ausfall eines Systems eben Auswirkungen hat auf andere.

Redundante Systeme nehmen normalerweise nicht linear an Zuverlässigkeit ab, sondern haben einen exponentiellen Faktor, weil sie an bestimmten Punkten einfach Gemeinsamkeiten haben - oft sind die Geräte/Sensoren/Strom und Daten Leitungen ähnlich alt, sind physisch nahe beeinander so dass sich mechanische Einflüsse auswirken können, sind in ähnlichen Umgebungstemperaturen etc etc.

Für RAID Systeme gibt es dazu ganz interessante Berechnungen - fällt 1 System aus, ist es recht wahrscheinlich dass ein zweiter Ausfall zeitnah dazukommt.

[Dr Seltsam]

Die Evakuierungszone ist jetzt schon 20 KM im Radius, Jodtabletten werden ausgeteilt. Also für mich riecht das alles nach GAU.

[Soziopath]

Zitat:

wenn auf das AKW in der nähe des Frankfurter Flughafens zb ein Flugzeug abstürzt...

Ohne dir jetzt grundsätzlich widersprechen zu wollen: In der Nähe des Frankfurter Flughafens ist kein AKW. Das nächste dürfte Biblis sein, aber das ist schon ein ganzes Stück entfernt (ca. 40 km).

[deville73]

Zitat:

? 12.03.2011 12:35 | Dr Seltsam Dr Seltsam

Die Evakuierungszone ist jetzt schon 20 KM im Radius, Jodtabletten werden ausgeteilt. Also für mich riecht das alles nach GAU.

Es sieht wohl ganz so aus.

[Ireton]

Sehr gute Berichterstattung findet sich mE auf:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

[haveitorhateit]

Alte Sch***, 

Aber das die Künast das jetzt für den Wahlkampf nutzt ist auch das aller Letzte. 

Wie siehts mit denn mit den restlichen Fukashima Reaktoren aus?!

[Multimeter30590]

Der GAU ist eingetreten: Die japanische Regierung geht jetzt offiziell von einer Kernschmelze im zerstörten Atomkraftwerk Fukushima 1 aus.

Laut Spiegel.

[Achsmanschette52961]

Ja, eben haben sie eine große Explosion gezeigt.- Man konnte eine große Druckwelle SEHEN!! Und das Reaktorgebäude ist weg...

Qualle ARD/Phoenix

[Spurverbreiterung36207]

CaptainSlow

Zitat:

Ich bin aber selber überrascht, daß es so weit gekomen ist, die Schäden müssen ziemlich schwer gewesen sein. Ich bin nach wie vor gespannt drauf, warum alle Dieselgeneratoren versagt haben. Mal schaun, was die Untersuschung ergibt.

Man hatte 3 oder 4 Generatoren aber kein passendes Kabel...

Experten sagen Fukushima wird schlimmer als Tschernobyl... (naja woher die das alle schon wissen...)

[Faltenbalg30803]

Das waren die, die nachher auf LKW angeliefert worden sind.

[Multimeter30590]

Nene das Kabel war für die mobilen Gross-Generatoren die man später rangeschafft hat!! (denke wie sie z.B. das THW hat)

Die eigentlichen Dieselgeneratoren sind aus einem anderen Grund nicht angesprungen - die waren natürlich schon verkabelt.

[Achsmanschette52961]

Zitat:

CaptainSlow

Zitat:

Ich bin aber selber überrascht, daß es so weit gekomen ist, die Schäden müssen ziemlich schwer gewesen sein. Ich bin nach wie vor gespannt drauf, warum alle Dieselgeneratoren versagt haben. Mal schaun, was die Untersuschung ergibt.

..wen was übrig bleibt..

Zitat:

Man hatte 3 oder 4 Generatoren aber kein passendes Kabel...

..in so einem Fall auf den VDE pfeifen und die blanken Kabel abisolieren und zusammen zwirbeln..

[Soziopath]

Ach du Sch...!

Jetzt ist es doch soweit gekommen... Mir fehlen die Worte...

[Spurverbreiterung36207]

Die Japaner haben US-Hilfe mit Kühlgeräten und Notgeneratoren zur Verhinderung der Reaktor-Kernschmelze aus Stolz und Ehrgefühl zurückgewiesen. Komische Meldungen gibt es....

[deville73]

Die Generatoren und Pumpen sollen einige Stunden sogar gelaufen sein und dann ausgegangen.

Wahrscheinlich sind durch die entstehende Hitze dann auch die Kühlwasserleitungen undicht geworden oder gar geborsten. Das ist aber nur meine persönliche Einschätzung.

Auch könnte ich mir vorstellen, dass das vorgesehene Kühlwasser durch das vorhergehende Beben durch z.B. Betonbrösel verunreinigt wurde und die Pumpen somit festgelaufen sind.

Das sind alles so Sachen und wir können froh sein, dass anscheinend "nur" Einer der sechs Raktoren dort hochgegangen ist.

Ich hoffe mal, es bleibt dabei.

[Multimeter30590]

Wundert mich auch - man hat einen nationalen Ausnahmezustand und im Prinzip alle Ressourcen des Landes - zumindest die die nicht vom Tsunami betroffen sind, und kann so ein Kabel nicht in ein paar Stunden fertigen?

Es gibt doch sicher in Japan zig Firmen, die im Höchstspannungsbereich tätig sind.....? dass nicht eine da was nach ein paar Stunden liefern konnte? wie speziell muss denn so ein Kabel sein?

Ah ok dann waren die doch angeschlossen - das hat mich echt gewundert dass das an einem Kabel scheitern könnte in so einem Notfall in dem Kosten ja völlig egal sind.

[tino27]

Ich hoffe nur, dass der Libyenkonflikt darüber nicht ganz vergessen wird. In unserer nach Schlagzeilen haschenden Medienwelt wäre dies fast zu erwarten.

[Dr Seltsam]

DER GAU IST EINGETRETTEN!!!

Offiziell bestättigt ist jetzt eine Kernschmelze im Reaktor Fukushima 1.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750479,00.html

Damit haben wir 25 Jahre nach Tschernobyl das nächste große Reaktorunglück.

[Ireton]

Auf BBC und NHK findet sich dazu nichts. Da steht nur etwas von Befürchtungen, und von Hinweisen, dass die Explosion keine dramatischen Folgen gehabt habe. Bei CNN: genau dieselbe Nachrichtenlage.

Ganz ehrlich: Bei solchen Ereignissen verlasse ich mich bei der Berichterstattung lieber auf die BBC und CNN, die spielen in einer anderen Liga als die deutschen Medien, die meist nur Zweitverwertung vornehmen in solchen Fällen und sich gerade bei solchen Ereignissen immer wieder Fehler erlauben (was ich ihnen auch nicht vorwerfe, weil sie nicht den Apparat der BBC oder von CNN haben).

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

[Faltenbalg30803]

Und wieder kommen nur Experten vom "Öko Institut" und von "Greenpeace" zum Sprechen. Ich sehe einen Tsunami der Stimmungsmache auf uns zukommen.

[Achsmanschette52961]

Jetzt wird von einer möglichen Knallgasexploson im Reaktorgebäude geredet. Das würde ach das fehlende "Atomfeuer" wie es Tschernobyl zu sehen gewesen sein soll, erklären.

[Ireton]

Meine Empfehlung ist wirklich: auf die angelsächsische Berichterstattung ausweichen. Die ist in solchen Fällen immer erheblich besser.

[Rostlöser48957]

Mal ne frage, ist die vermutung der Kernschmelze nun "nur" in einem Atommeiler oder in beiden?

Blicke bei den unterschiedlichen Meldungen langsam nimmer durch.

[Spurverbreiterung36207]

Atombehörde in Japan gibt offenbar Entwarnung

http://www.google.com/.../ALeqM5h_6MEiPRbDXrqecsrzwXEr2o5gpg?...

Doch kein GAU, oder doch einer? Was den jetzt? Nur Spiegel redet von GAU und Tagesschau... Naja abwarten...

Kyodo News verbreitet es gab keine Explosion... Das ist wie nach Tschernobyl... die Spielen das herrunter, um eine Massenpanik zu vermeiden in Tokiyo... so sehe ich das...

Japanese authorities have confirmed there was no explosion at the troubled No. 1 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear power plant, top government spokesman Yukio Edano said.

http://www.welt.de/.../...en-sollen-Kernschmelze-bestaetigt-haben.html

13:06 Uhr: Japans Premierminister Naoto Kan äußert sich besorgt über die Lage nach dem Atomunfall, spricht aber nicht von einer Kernschmelze im beschädigten Atomkraftwerk Fukushima.

[Multimeter30590]

Spiegel gibt als Quelle eine offizielle Erklärung der japanischen Regierung an und nicht ein Öko Institut.

Die japanische Regierung hat gesagt die Kernschmelze ist da - was gibt es da dann noch zu deuteln?

Die Meldung in yahoo ist 6 Stunden alt Spiegel und Tagessschau zeigen die aktuelle Lage.

[deville73]

Ein normales Verlängerungskabel wird da nicht ganz reichen...

Das werden dicke Dinger sein mit wer-weiss-wievielen Adern und speziellen Steckern etc.

Baumarktware wird da nicht funzen.

[Multimeter30590]

Naja und wenn man hunderte Firmen im Land hat die Spezial Hochstromkabel bauen sollte das ja trotzdem kein Problem sein eines in ein paar Stunden zusammenzubauen - hat ja auch offensichtlich geklappt irgendwo kam wohl eines her.

[Ireton]

Aber auf BBC und CNN findet sich dazu gar nichts. Die deutschen Medien sind die einzigen, die das melden. Das ist schon typisch.

[Ireton]

Neueste Meldung bei BBC: Radiation, heat and pressure are decreasing...

Vom Liveticker der BBC:

1202: Government spokesman says the nuclear reactor container at the Fukushima-Daiichi plant has not been damaged, and the level of radiation has dropped following the explosion earlier on Saturday, AFP reports.

Die Meldung (britische Zeit) ist jünger als die Spekulationen des Spiegels über einen bereits eingetretenen Gau.

[Faltenbalg30803]

Zitat:

Naja und wenn man hunderte Firmen im Land hat die Spezial Hochstromkabel bauen sollte das ja trotzdem kein Problem sein eines in ein paar Stunden zusammenzubauen - hat ja auch offensichtlich geklappt irgendwo kam wohl eines her.

Wenn große Teile des Landes keinen strom haben, wirds schwer mit "eben was herstellen"

Zitat:

Neueste Meldung bei BBC: Radiation, heat and pressure are decreasing...

Ja, habe ich auch gerade gelesen. Ich bevorzuge oft sogar Al Jazeera gegenüber den Deutschen Nachrichtenseiten...

Zitat:

Die Meldung (britische Zeit) ist jünger als die Spekulationen des Spiegels über einen bereits eingetretenen Gau.

Was glaubst du, wieviele Reportagen und Talkshows die nächsten Tage zu sehen seien werden, wie böse, schlecht und gefährlich die Atomenergie ist.

[Spurverbreiterung36207]

Ich glaube Spiegel Online wollte die Sensation des Tages melden, Kernschmelze... Tagesschau sprang auf, aber alle anderen reden nicht von Kernschmelze!!!

[i need nos]

na hoffentlich bestätigt sich das auch langfristig!

[Rostlöser48957]

Nochmal meine frage, ist die vermutung der Kernschmelze nun "nur" in einem Atommeiler oder in beiden?

Blicke bei den unterschiedlichen Meldungen langsam nimmer durch.

[Federspanner18664]

Danke Ireton für die Info.

Warum wundert es mich nur überhaupt nicht, dass deutsche Medien mit einer solchen Meldung erst mal noch nicht auf den Plan treten