Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Feb 12 15:47:59 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Die wahre Meinung des Auslands wird der russischen Bevölkerung vorenthalten. Für den Kreml ist sie sehr wohl interessant.
Das Carlson Interview wurde in den russischen Medien intensiver durchgekaut und zu Propaganda missbraucht als im Westen: "Seht her mein russisches Volk, es gibt im Westen noch seriöse, aufrichtige Journalisten, die nicht vom Staat gelenkt werden und die mit mir Putin sprechen um die Wahrheit zu erfahren".
Mon Feb 12 15:48:29 CET 2024 |
Luke1637
Was machst du dann noch hier? Müsstest du dann nicht schon längst deine Freiheit in der Ukraine verteidigen?
Mon Feb 12 16:12:04 CET 2024 |
berlin-paul
Und das dumme daran ist, dass tatsächlich aus dem Westen niemand ernsthaft versucht ins Gespräch zu kommen und dabei erträgt, dass die Russen eben auch ihre Sicht der Dinge vollständig darstellen wollen.
Die Meinung der restlichen Welt ist nicht unbedingt gleichzusetzen mit der westlichen Sicht der Dinge. Die Russen machen zahlreich Urlaub in der Türkei. Dort sehen sie auch, dass im Westen verschiedene Ansichten existieren. Das gehört zur Wahrheit dazu. Man darf auch nicht vergessen, dass die Russen in den letzten 100 Jahren gut und gerne 80 Jahre mit den unterschiedlichsten Sanktionen konfrontiert waren und sie alle gut überstanden haben. In Russland selbst interessieren unsere Kultur- und Opositionsspenden wie "Pussy Riot" ungefähr genausowenig wie die sinnlosen Sanktionen. Die passen sich an oder verlassen das Land und dann sind sie auch fertig mit dem Thema.
Mon Feb 12 17:20:00 CET 2024 |
TT-Eifel
Langsam scheint es der Kanzler zu kapieren.
Da müssen aber jetzt noch jede Menge Taten folgen.
Zitat
Kanzler Scholz hat den Grundstein für eine neue Rüstungsfabrik in der Lüneburger Heide gelegt. Er sieht darin nur den Anfang: Angesichts der Bedrohung durch Russland brauche es viel mehr Waffen und Munition - über Jahre hinweg.
Bundeskanzler Olaf Scholz hat den symbolischen ersten Spatenstich eines neuen Werks des Rüstungskonzerns Rheinmetall heute mit einer eindringlichen Mahnung verbunden: "Wir leben nicht in Friedenszeiten", sagte der Kanzler mit Blick auf Russlands Angriffskrieg in der Ukraine.
https://www.tagesschau.de/.../...gungspolitik-ruestung-waffen-100.html
Mon Feb 12 17:38:56 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ich warte im Moment noch drauf, dass kollektiv entschieden wird, dass du auch deinen Anteil beitragen musst, da bin ich natürlich mit meinen Möglichkeiten auch dabei
Es gibt wirklich sehr viele Möglichkeiten seinem Land zu dienen.
Mon Feb 12 17:59:45 CET 2024 |
der_Nordmann
Bist du jetzt Ukrainer geworden?
Davon ab, leisten alle Deutschen ja alle Europäer ihren Beitrag.
Oder wo kommt das ganze Geld her?
Mon Feb 12 18:48:32 CET 2024 |
Luke1637
Also doch nur Couch-Rambo.
Erstmal andere machen lassen.
Ich bin jedenfalls nicht der Meinung, man könne Frieden mit Waffen schaffen bzw. müsse seine Nation verteidigen. Warum also sollte ich mich jetzt freiwillig melden?
Du jedoch meinst ja, Freiheit müsse man verteidigen. Dann solltest du auch mit gutem Beispiel vorangehen. Und zwar unabhängigg von anderen.
Denn sonst gilt für dich genau dies "...Besonders wenn andere sich in einer "freien Welt" gerne einen schlanken Fuß machen wollen;..."
Ich würde jedenfalls eher in irgendeine Wildnis flüchten, als für so ein Kunstobjekt wie eine Nation zu sterben. Hatte ich ja glaube ich weiter vorn schon mal geschrieben.
Würden es alle so handhaben, würden wir hier nu' nicht über den Ukraine-Krieg diskutieren.
Mon Feb 12 18:58:57 CET 2024 |
windelexpress
Wohin willst flüchten,wenn der Russe immer hinterher kommt und meint, ist seins?
Mon Feb 12 19:08:24 CET 2024 |
Luke1637
Nehmen wir mal an, ich glaube diesen Blödsinn.
Dann würde ich eben irgendwann unter russischer Herrschaft leben, anstatt in 'nem Massengrab zu liegen.
Mon Feb 12 19:15:52 CET 2024 |
windelexpress
Das ist Deine Vorliebe.
Es gibt auch Menschen, die lieber den Tod vorziehen als den Russen in die Hände zu fallen.
Hier sind nicht wenige in die Kuhlen gegangen, mit samt Nachwuchs als der Russe in Berlin die rote Fahne gehisst hat.
Manche auch erst als der Russe sich in den 4 Wänden niedergelassen hat.
Mon Feb 12 19:24:54 CET 2024 |
berlin-paul
Das war dann der Fluch der bösen Tat. Die Russen haben sich für die Massaker der Wehrmacht und der WaffenSS gerächt, teilweise auf befehl, teilweise aus eigenem Antrieb. Und die die sich vorher selbst ins Jenseits befördert haben, waren im Herrschaftssystem integriert oder zumindest davon verstrahlt.
Mon Feb 12 19:26:36 CET 2024 |
Spi95
Das ist, mit Ausnahme der Ukraine und evtl. südlichen Nicht-Nato Nachbarn eine rein akademische Diskussion.
Das Märchen, dass die Russen Richtung Atlantik marschieren wollen und wir hier "kriegstüchtig" werden müssen muss man nicht glauben.
Man kann natürlich, wenn man damit die nächsten zig Milliarden rechtfertigen will, die Richtung Kiev gehen.
Mon Feb 12 19:29:00 CET 2024 |
windelexpress
Genau so kann man es darstellen. Bauersfrauen mit ihren Kindern, wo die Männer lediglich zum Wehrdienst eingezogen wurden, und keiner ein Parteibuch hatte.
Aber klar doch, sie sind ihrer gerechten Strafe zuvor gekommen und der Russe war ein ganz lieber
Mon Feb 12 19:36:52 CET 2024 |
Luke1637
Und nu' stell dir mal vor keiner der Deutschen wäre zum Wehrdienst erschienen.
Und zum "Es gibt auch Menschen, die lieber den Tod vorziehen als den Russen in die Hände zu fallen.": Dann können diese Menschen sich ja nun vorsorglich schonmal für den Verteidigungsdienst in der Ukraine melden. Dann bleibt wenigstens ihr Heimatland verschont. Denn das wäre doch die logische Konsequenz oder nicht?
Wenn man tatsächlich glaubt, der Russe würde ganz Europa überfallen, wenn man ihn nicht aufhält, dann sollte man helfen ihn jetzt in der Ukraine aufzuhalten.
Also, wo sind die ganzen Helden?
Aber nein, die sitzen lieber hier im Trockenen und verheizen erstmal die Ukrainer.
Oder ist man am Ende doch nicht so ganz von der Propaganda überzeugt?
Mon Feb 12 19:37:59 CET 2024 |
der_Nordmann
Hmmm....so wie es auf Seiten der Wehrmacht, einfach nur Soldaten gab die eingezogen wurden, genau so gibt es diese auf der anderen Seite. Hier die russ. Armee.
Und trotzdem wird der Russe als böses Monstrum dargestellt.
Ihr macht es euch zu einfach.
Mon Feb 12 19:39:56 CET 2024 |
berlin-paul
Der Russe, Ukrainer, Kasache, Tschetschene usw. hat sie durchaus aus Rache vergewaltigt, in die Scheune getrieben und angezündet und wenn es nur Halbschweine waren auch vor dem Anzünden aus Gnade erschossen. Bist nicht der einzige mit grausam ungerechten Opfern in der Sippe. Aber man muss auch sehen wie schweinisch unsere Landsleute bei denen gewütet haben. Es gibt keine Gerechtigkeit und man muss die Fehler der Vergangenheit vermeiden. Dazu unfähig zu sein, könnte die ultimative evolutionäre Problematik darstellen.
Mon Feb 12 20:12:51 CET 2024 |
der_Nordmann
Das ist der Knackpunkt der Menschheit.
Zu verzeihen und die Vergangenheit Vergangenheit sein lassen.
So aber ist man immer in seinem Hass gefangen und weiter dreht sich die Eskalationsspirale.
https://taz.de/Auschwitz-Prozess-in-Lueneburg/!5011327/
Mon Feb 12 20:18:23 CET 2024 |
windelexpress
Und warum hat der Russe dann die Ukraine überfallen?
Hätte er doch seinen Hass mal weggelassen und gut wärs gewesen. Keiner hätte sein Russland angegriffen.
Mon Feb 12 20:37:29 CET 2024 |
berlin-paul
Weil der Russe erst mit den eigenen Stützpunkten und dann mit den Minsker Vereinbarungen verarscht wurde, der Bürgerkrieg in der Ukraine gegen die prorussischen Gebiete weiterging, die Konflikte zwischen EU-Annäherung und bestehender Zoll-Union der russischen Föderation mit de Ukraine nicht besprochen wurden und die Nato mit der ukrainischen Armee gemeinsame Stützpunkte in der Ukraine errichtet hat, ohne dass man mit den Russen eine neue Handels- und Sicherheitsstruktur für Europa vereinbart hatte, obwohl unsere Seite die zuvor bestehenden Vereinbarungen dazu aufgekündigt hat. Während wir die Russen dafür auslachen, dass sie sich von der Natoosterweiterung in den Splitterstaaten der früheren Sowjetunion militärisch bedroht fühlen, setzen die alles daran diese gefühlte Bedrohung zurückzudrängen und einen Vereinbarungsweg für eine neue Sicherheitsstruktur zu finden. Das verweigern wir und verlängern die Sterbehilfe für die Ukraine. Dumme Sache wenn schlaue Politiker das so wollen.
Mon Feb 12 20:53:45 CET 2024 |
windelexpress
Also trifft das Verzeihen wie's der nördliche Mann anspricht natürlich nicht für den Russen zu, solange der seinen ausdehnungsgelüsten fröhnt.
Mon Feb 12 21:03:37 CET 2024 |
berlin-paul
Nein, solange die Nato ihren Ausdehnungsgelüsten in den Splitterstaaten fröhnt, gibts von den Russen auf die Fresse. Du kennst das. Die sind untereinander nicht zimperlich und Ukrainer sind irgendwo auch "Russen" in unserem Sprachgebrauch (nicht immer ethnisch).
Mon Feb 12 21:11:49 CET 2024 |
der_Nordmann
Tja...und da haben wir es.
Vielen Dank für das Beispiel.
Warum ich, wenn doch der Andere....
Frankreich hat gezeigt wie es geht.....und Deutschland kann froh sein, daß ein ehemaliger General Präsident wurde und die Lehren aus Jahunderten voll mit Kriegen zwischen Franzosen und Deutschen gezogen hat.
Und daß, obwohl Frankreich jeden Grund für Hass, Rache, Vergeltung etc etc gehabt hätte.
Die Freundschaft zwischen Frankreich und Deutschland hat Westeuropa endlich den langersehnte Frieden gebracht.
Einer muss nun mal den ersten Schritt machen.
Mon Feb 12 22:17:50 CET 2024 |
jw61
Vergangenheit mal Vergangenheit sein lassen, nun muss es nur noch jemand diesem dummen Putin eintrichtern, hier ein nicht ganz ernstgemeinter Versuch, der die Sachlage aber auf den Punkt bringt:
https://www.spiegel.de/.../...e-a-43be128f-bbc4-48e5-9d19-7d784ffd3b06
Mon Feb 12 23:07:04 CET 2024 |
Profi58
Dann wäre das passiert, was Johannes R. Becher in der "Ballade von den dreien" beschrieben hat:
Der Offizier rief: „Grabt den Juden ein!"
Der Russe aber sagte trotzig: „Nein!"
Da stellten sie den in das Grab hinein.
Der Jude aber blickte trotzig: „Nein!"
Der Offizier rief: „Grabt die beiden ein!"
Ein Deutscher trat hervor und sagte: „Nein!"
Der Offizier rief: „Stellt ihn zu den zwein!
Grabt ihn mit ein! Das will ein Deutscher sein!"
Und Deutsche gruben auch den Deutschen ein...
Tue Feb 13 07:26:31 CET 2024 |
Luke1637
@Profi58 eigentlich sagte ich ja KEINER geht hin. :-P
Aber in deinem Fall hätten die Verweigerer sich dann zumindest nicht mitschuldig gemacht.
"Ich habe nur Befehle befolgt" ist doch eine dumme Ausrede.
Und damit auch die Aussage von @Windelexpress, bei dem die bösen Russen die armen Frauen der achso unschuldigen Wehrmachtssoldaten drangsaliert haben.
Das russische Volk ist nicht besser oder schlechter, als jedes x-beliebige andere Volk.
Tue Feb 13 08:11:34 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Da gehören immer zwei dazu, und es sind in der Regel anfänglich nur Trippelschritte. Adenauer sagte schon 1949 Insider Regierungserklärung "Der deutsch-französische Gegensatz muss endgültig aus der Welt geschaffen werden".
Tue Feb 13 08:15:57 CET 2024 |
windelexpress
Schon klar, dass Dir sowas egal, oder genehm ist!
Solange es Dich nicht betrifft.
Bist echt zu bedauern und anderen was von Empathie erzählen wollen.
Tue Feb 13 08:45:47 CET 2024 |
der_Nordmann
Wenn du auf den Zweiten wartest wird sich nie etwas verändern!
Und klar sind es am Anfang nur kleine Schritte. So was muss wachsen!
Tue Feb 13 08:49:20 CET 2024 |
Profi58
Sie wären nur mausetot.
Das war wohl kein Befehl. Auch der oft kolportierte Ilja Ehrenburg war es nicht.
Das war eher eine Art Sport.
https://www.welt.de/.../Fuer-die-Russen-waren-wir-Freiwild.html
Tue Feb 13 09:32:56 CET 2024 |
Luke1637
Mein Punkt war eher darauf aus, dass Windelexpress meinte, die Russen hätten ja damals die Frauen von Soldaten gequält, die einfach nur ihrem Einberufungsbescheid gefolgt und damit eigentlich gar keine Nazis gewesen seien. (kein Parteibuch)
Aber, um sich mitschuldig gemacht zu haben, dafür brauchten sie kein Parteibuch.
Auch die Frauen waren selbst nicht immer die Unschuld vom Lande.
Und den Artikel mit dem Freiwild kannst du dir sparen. War bei den Amis, Briten oder Deutschen nicht anders.
@Windelexpress egal ist es mir eben nicht. Schon gar nicht genehm.
Nur betrachte ich anders als du eben alle Seiten.
Übrigens an die "da gehören immer Zwei zum ersten Schritt": Nein, zum ersten Schritt braucht es nur einen.
Nur der zweite Schritt sollte vom Zweiten kommen.
Und nu' fragt euch mal, wer damals seinen Block aufgelöst hat. Na, wer weiß es? Kleiner Tipp. Es war nicht die NATO die aufgelöst wurde.
Tue Feb 13 09:40:39 CET 2024 |
Luke1637
Und dazu noch: erstens käme es darauf an, wieviele der Unschuldigen sich verweigert hätten.
Und zum zweiten. Unsere Soldaten damals konnten ja gar nicht anders, aber die russischen Soldaten heute sind alles miese Schweine und Verbrecher, weil sie auf Befehl in der Ukraine kämpfen??
Da müsst ihr euch mal entscheiden. Haben Soldaten eine Wahl oder nicht?
Sind sie schuldig am Krieg oder doch nicht?
Ist dein Opa/Vater ein Verbrecher, @Windelexpress oder war er nur ein Opfer der bösen Russen?
Tue Feb 13 09:53:42 CET 2024 |
snaipukr
Und genau das ist der Grund für diesen und alle anderen Kriege.
Wenn puZin seine Geschichte nicht kennt , was soll man dan von russen erwarten.
Noch nicht vor langer Zeit hat puZin sich auch bei Geschichte der Ukraine blamiert . Da zeigte er mit seinem Finger auf die Okraina ( übers. - Grenzgebiet ) Bild 1 im Anhang, (verschiedene Nordmänner und berlinerpauls mögen diesen Narativ anzuwenden) da übersah er die Vkraina Land der Kosaken ( Ukraine )
1. https://www.br.de/.../...in-sorgt-mit-landkarte-fuer-aufregung,Tf9oypr
2. https://www.rundschau-online.de/.../...-landkarte-ukraine-krieg-737748
Keine von den besoffenen weiss was 08.1975 in Helsinki unterschrieben wurde..
(34 mal aufgerufen)
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Tue Feb 13 10:16:14 CET 2024 |
berlin-paul
Seine Geschichte kennt der schon. Gibt auch wichtigeres als sich an der Wortbedeutung in verschiedenen Sprachen aufzuhängen. Die gemeinsame Geschichte, auch die vor der Sowjetunion, gibt es nunmal und die Gebietsschenkungen zu verschiedensten Zeiten eben auch. Genauso die mehrheitliche Akzeptanz in Russland und der Ukraine, dass die Krim russisches Gebiet ist.
Tue Feb 13 10:25:34 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Was will man machen wenn der zweite nicht in Sichtweite ist.
Tue Feb 13 10:46:12 CET 2024 |
tomcat092004
Die Augen aufmachen und den ersten Schritt machen.
Tue Feb 13 10:57:18 CET 2024 |
snaipukr
Du halluzinierst wieder. Es sind zwei verschiedene Gebiete auf einer Karte .
Der Rest deiner Fantasie kannste den Nordmänner erzählen
Tue Feb 13 11:09:40 CET 2024 |
Profi58
Ich glaube nicht, dass nur einer von denen vorher nach dem Parteibuch gefragt hat.
Habe ich auch nie anders behauptet und steht sogar unten im Artikel mit drin.
Tue Feb 13 11:20:47 CET 2024 |
der_Nordmann
Ich find's lustig wie du dich immer wieder blamierst...
Tue Feb 13 11:25:50 CET 2024 |
berlin-paul
Du folgerst von deinem Geisteszustand unbefugt auf andere.
Im TCN Interview spricht Putin u.a. über die Wortbedeutung, hergeleitet vom russischen Wortstamm. Demnach handelt es sich um Grenzgebiete bzw. Grenzbürger soweit man die Wortbedeutung heranzieht. Daraus leitet er her, dass es im Altertum auch wegen der wechselnden Gebiete eben keine eigenständige Nation sondern Teil anderer Nationen gewesen sei, teilweise durch Beitritt. Ist nicht zwingend falsch und auch nicht zwingend richtig im Sinne von vollständig. Die Details sind sowieso egal. Am Ende wird es dort neue Grenzen geben.
Tue Feb 13 11:31:08 CET 2024 |
Luke1637
Willst du es nicht verstehen? Oder drücke ich mich wirklich so unverständlich aus?
Nochmal: Es gab damals keine Frauen von "unschuldigen" Soldaten. Egal, ob die Soldaten in der Partei waren oder nur ihrem Einberufungsbescheid gefolgt sind. Für mich macht das keinen Unterschied. Sie alle waren schuld an den Greueltaten der Nazis.