Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Feb 14 18:16:01 CET 2024 |
jw61
Ist heute wieder Märchenstunde? Die einzigen, die in der UKR keine Erlaubnis benötigen, sind die UKR selber...
Wed Feb 14 18:20:58 CET 2024 |
berlin-paul
Du bist sehr ungebildet. In der Ukraine leben Russen, Ukrainer, Rumänen, Ungarn, Bulgaren, Moldawier, Polen, Deutsche und diverse andere Ethnien.
Wed Feb 14 18:24:02 CET 2024 |
berlin-paul
Ganz simpel: damit die Russen deshalb keinen Krieg führen. Das sie es tun werden haben sie spätestens seit 2008 immer wieder angedroht. Wer provoziert kann sich verzocken. Könnte diesmal uns passiert sein.
Wed Feb 14 18:30:42 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Zumindest bist du offensichtlich ein Agitator erster Güte.
Diese Wortwahl ist nur von dir und sie impliziert suggestiv, dass sie eigentlich wieder zusammen gehören müssten.
Wenn das nicht die Kernkompetenz eines Trolls ist!
Es gibt so viele andere neutrale, sinnige Begriffe, die du bewusst vermeidest! Quod erat demonstrandum.
Wed Feb 14 18:37:46 CET 2024 |
berlin-paul
Der einzige der sich hier russische Propaganda reinzieht ist snaipukr.
Kleine Denkaufgabe für dich: Wenn die Russen seit knapp 2 Jahren abloosen, warum haben sie immer noch 20% des ukrainischen Territoriums unter ihrer Fuchtel? Und wie kann es sein, dass sie, obwohl sie seit 2 Jahren verlieren, in der Ostukraine, ihrem unveränderten Kernziel, Landgewinne gegen die verbunkerte Verteidigung der Ukrainer erzielen?
Wir erfahren hier relativ nichts von den russischen Erfolgen, weil unsere Propaganda und usnere Narrative sie als Verlierer darstellen wollen. Das wird von der ukrainischen Propaganda in nicht überprüfbarer Weise beliefert. Fasst man den ganzen Quatsch zusammen bleibt es aber dabei, dass die Ukraine mit der Rückeroberung gescheitert ist und von den Russen langsam zurückgedrängt wird. Neben false flag operations die sich die Ukrainer zuschreiben, gelingt ihnen praktisch nichts aus eigener Kraft.
Wed Feb 14 18:37:59 CET 2024 |
jw61
Offensichtlich bist du ungebildet, denn dann wüsstest du, dass alle Ausländer, die dort leben, auch die RUS, eine Erlaubnis benötigen.
Dort zu leben schließt die Erlaubnis dazu nicht aus!
Wed Feb 14 18:41:24 CET 2024 |
berlin-paul
Du trollst hier rum. Für deine krude Gedankenwelt bist du alleine zuständig.
Wed Feb 14 18:42:46 CET 2024 |
jw61
Auch das ist wieder einmal Märchenstunde russischer Narrative...selbst RUS hat weltweit Kräfte im Auslandseinsatz...offizielle wie inoffizielle...und die RUS fragen sicherlich nicht andere Staaten außer dem Gebietsstaat um Erlaubnis!
Wed Feb 14 18:44:20 CET 2024 |
jw61
Der einzige der hier mit seiner kruden Gedankenwelt rumtrollt bist du!
Wed Feb 14 18:51:15 CET 2024 |
berlin-paul
Nein, das Problem liegt bei dir. Das sind alles Staatsbürger der Ukraine, einem Vielvölkerstaat. davon abgesehen widerlegst du dich semantisch selbst.
Die russischen Soldaten haben dort keinen Wohnsitz. Dennoch bedürfen sie für ihren Aufenthalt keiner Erlaubnis aus Kiew. Es sind Soldaten die nach dem Kriegsvölkerrecht für ihre einfach soldatischen Handlungen nicht haftbar sind. Der Einmarsch und die Kampfhandlungen erfolgen auf Befehl.
Wed Feb 14 18:54:55 CET 2024 |
TT-Eifel
Moskau will kein Waffenstillstandsangebot gemacht haben.
Was Moskau verkündet, kann oft nicht für bare Münze genommen werden. Nun dementiert das Präsidialamt Berichte, wonach Kremlchef Putin im letzten Jahr die Bereitschaft zu Waffenstillstandsverhandlungen signalisiert hat. Es widerspricht damit Angaben von mehreren Beamten aus beiden Ländern.
Der Kreml hat einen Bericht der Nachrichtenagentur Reuters dementiert, wonach der russische Präsident Wladimir Putin der Regierung in Washington 2023 über Vermittler signalisiert haben soll, dass er einen Waffenstillstand in Betracht ziehen würde. Dies sei nicht wahr, erklärte das Präsidialamt in Moskau. Insidern zufolge wiesen die USA den Vorstoß zurück.
https://www.n-tv.de/24735125
Da werden aber so einige Phantasien zusammen brechen.
Wed Feb 14 18:57:38 CET 2024 |
berlin-paul
Du warst nicht angesprochen und inhaltlich liegst du falsch. Halte dich doch einfach raus wenn der Schwarzwälder versucht mich zu ärgern. Mach eigene Versuche. Möglichst intelligentere. Langweilt sonst zu sehr.
Wed Feb 14 18:59:17 CET 2024 |
berlin-paul
Hast du nicht die ganze Zeit gesagt, dass die Russen nicht verhandeln wollen?
Wed Feb 14 19:06:58 CET 2024 |
tomcat092004
Falsch
Sie befanden sich dort, obwohl stets beteuert wurde, dass sie dort nicht sind. Es wurde schlicht und ergreifend gelogen. Sie durften sich dort auch nicht aufhalten als Soldaten, da die Ukraine kein Nato-Gebiet ist.
Sollten weiterhin diese Kräfte dort sein, so befinden Sie sich aktiv im Kriegsgebiet und ich bezweifle, dass sie dort nur Karten spielen. Das macht uns damit zu einem aktiven Kriegsteilnehmer.
Wed Feb 14 19:25:55 CET 2024 |
tomcat092004
Komm runter und denke mal nach.
Die Russen halten noch immer erhebliche Gebietsteile der Ukraine. Da sind deine militärischen Erfolge. Die Ukrainer schaffen es nicht sie zu vertreiben.
Ständig werden uns Nachrichten mit Verlusten der Russen präsentiert. Die Gegenseite fehlt dagegen fast vollständig. Da kann jedoch etwas nicht stimmen, wenn nur die eine Seite Verluste hat? Inzwischen müßten die Ukrainer in der Überzahl sein. Trotzdem sind die Russen noch da.
Also wird uns viel des tatsächlichen Geschehens vorenthalten. Das nennt man Propaganda. Es wurde nur der Gegner schlecht dargestellt und seine Verluste präsentiert. Wirkliche Erfolge seitens Ukrainer haben wir seit geraumer Zeit keine mehr gehört, bis einzelne kleinere Erfolge, aber keine Landgewinne. Eine großangekündigte Offensive war komplett für die Katze und brachte so gut wie gar nichts. Die Ukraine muss bei dieser Offensive Verluste erlitten haben, denn wo sind denn vielen Ressourcen und Soldaten hin? Die müssten laut Berichtserstattung noch da sein, denn als verloren wurden sie nicht gemeldet.
Was deinen letzten Absatz angeht, kannst du on den Text oben schauen. Auch hier gilt, dass wir von der Ukraine bis wenige Meldungen nichts bekommen. Besonders interessant wären Berichte nach deren Rückeroberungen und dem dortigen Geschehen interessant gewesen. Aber es gab nichts dergleichen.
Frage: Warum nicht? Was wird verheimlicht?
Insgesamt gilt: Was wird bei allem Geschehen verheimlicht? Warum gibt es keine Berichte über die Ukraine bis auf die wenigen, in denen sie die Russen schlecht aussehen lassen können?
Einseitige Kriegserstattung ist ein Propagandamittel.
Das Selbe wurde auch im 3. Reich gemacht, als es keine Berichte über den Vormarsch der Allierten gab. Es wurden stets die eigenen kleinen Erfolge erwähnt, aber kein Gesamtbild der Lage und dass es gerade schlecht aussieht.
Die derzeitige Medienwelt erinnert sehr stark daran. Ständig verlieren Russen und kleine Erfolge der Ukrainer. Aber trotz allem sind die Russen noch im Land und halten ihr besetztes Gebiet.
Wed Feb 14 19:30:26 CET 2024 |
TT-Eifel
Das ist totaler Unsinn.
Es gibt ganze viele Länder die nicht der Nato angehören, und in ganz vielen davon sind Soldaten auch deutsche.
Wenn du mal die Neujahrsgrüße des Bmvg lesen würdest dann würdest du staunen wo alle Soldaten sind.
Wed Feb 14 19:41:24 CET 2024 |
snaipukr
Irgendwie hast du masochistische vorstellungen... mit einem terroristen mitleid haben?..den eltern eines getöteten kindes ist es sowas von egal welche gründe du hattest ihr kind zu töten..
Wed Feb 14 19:45:24 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Hass erzeugt Hass, davon bist du nicht ausgenommen. Heißt aber nicht, dass man sich davon nicht befreien könnte. Man muss verstehen, wie sein gegenüber indoktriniert wurde.
Wed Feb 14 19:46:16 CET 2024 |
tomcat092004
Und warum dann das Rumgehampel, dass sie dort waren und der "Aufschrei" als es ausgeplappert wurde?
Wed Feb 14 19:51:41 CET 2024 |
berlin-paul
In den Splitterstaaten hat man sich das bis dahin schlicht nicht gewagt, da man die Eskalation vermeiden wollte.
Wed Feb 14 19:54:29 CET 2024 |
TT-Eifel
Keine Ahnung, ich sehe das als völlig normal.
Wenn in den Länder Soldaten sind heißt das ja noch lange nicht ,dass die an Kampfhandlungen teilnehmen.
Da gibt es ganz viele Berater Ausbilder und Verbindungskomanndos .
Hier nur mal eine oberflächliche Auflistung
https://www.wikiwand.com/de/Liste_der_Bundeswehrstandorte_im_Ausland
Wed Feb 14 19:54:56 CET 2024 |
snaipukr
Du labberst wieder Müll. Ukraine hat nur eine Staatsbürgerschaft. Die jenigen die illegal/heimlich zwei oder mehr Staatsbürgerschaften besitzen , gelten trotzdem als Ukrainer . Als Beispiel - ein Man 30 Jahre kann die Ukraine nicht verlassen wenn er unter anderem ukrainische S.B hat .
Wed Feb 14 19:56:34 CET 2024 |
TT-Eifel
Das stimmt so nicht z.B. hat man vor Jahren schon BW Soldaten in Georgien usw.
Wed Feb 14 19:59:22 CET 2024 |
berlin-paul
snaipukr, in der Ukraine leben dennoch Russen, Ukrainer, Rumänen, Ungarn, Bulgaren, Moldawier, Polen, Deutsche und diverse andere Ethnien.
Wed Feb 14 20:00:11 CET 2024 |
tomcat092004
Das ist keine Antwort.
Wenn es normal ist, bräuchte man nicht so heimlich tun.
Also ist da etwas, was nicht sein sollte/darf.
Edit
Wenn Sie nur auf "Urlaub" dort sind, wäre es doch kein Problem gewesen.
Aber nein, es wurde ein Geheimnis darum gemacht.
Erst als Berichte über geleakte US-Berichte in Umlauf kamen, wurde zögerlich zugegeben, dass sie dort waren/sind.
In Anbetracht aller Geschehnisse bezweifle ich jegliche Nichtbeteiligung.
Wed Feb 14 20:01:35 CET 2024 |
berlin-paul
... und dann gab es Stress mit Moskau.
Wed Feb 14 20:12:57 CET 2024 |
TT-Eifel
Nö es sind ja jetzt noch welche da
https://www.wikiwand.com/de/Liste_der_Bundeswehrstandorte_im_Ausland#G
25. AUGUST 2022
Das Substantial NATO-Georgia Package (SNGP) zielt darauf ab, die Fähigkeit Georgiens zur Selbstverteidigung zu stärken und seine Vorbereitungen auf die NATO-Mitgliedschaft voranzutreiben. Seit seiner Billigung durch die Staats- und Regierungschefs der NATO arbeiten relevante Vertreter zusammen, um die Verteidigungsfähigkeiten Georgiens zu verbessern, seine Interoperabilität mit der NATO zu verbessern und die Integration Georgiens in das Bündnis zu unterstützen.
Diese Woche trafen sich Mitglieder des Kernteams des Substantial NATO-Georgia Package (SNGP) mit Vertretern des Nationalen Krisenmanagementzentrums (Abteilung) des Büros des Nationalen Sicherheitsrats zu Diskussionen über die von Dänemark geleitete Krisenmanagementinitiative des SNGP.
Wed Feb 14 20:28:01 CET 2024 |
berlin-paul
Teile Georgiens wurden doch besetzt, sodass Georgien einen ungelösten kriegerischen Konflikt im Lande hat und statutengemäß nicht in die Nato aufgenommen werden kann. Das wir weiter provozieren ist schon klar. Wir sind ja weiterhin der Ansicht, durch mehr Krieg auch mehr Frieden zu erzeugen.
Wed Feb 14 20:47:52 CET 2024 |
berlin-paul
Zum Raketenangriff auf den Übungsplatz ....
https://youtu.be/dNoTXUE0KgY
Wed Feb 14 21:47:36 CET 2024 |
snaipukr
Awdijiwka
https://t.me/voynareal_ua/36132
ruZische Aufnahme. Von 4000 Man Brigade nur 30% Überlebende. Überall ruZ Leichen ...
Wed Feb 14 22:06:31 CET 2024 |
berlin-paul
Ukrainische Russen?
Wed Feb 14 22:52:47 CET 2024 |
jw61
Du raffst es halt mal wieder nicht...ukrainische Staatsbürger sind Ukrainer...alles andere sind Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis benötigen...auch deine Russen.
Wed Feb 14 23:00:30 CET 2024 |
jw61
Woher kommt dieser Unsinn?
Das Amis und Briten in der UKR deren Streitkräfte schon etliche Jahre ausgebildet haben, war kein Geheimnis....und selbst wenn sich ausländisches Militär mit Zustimmung der souveränen UKR dort weiter aufhält, macht sie das deshalb noch lange nicht zu aktiven Kriegsteilnehmern.
Würde mich ebenfalls nicht überraschen, wenn Bw-Angehörige ganz offiziell an unserer Botschaft in Kiew entsandt sind.
Auf Seiten der RUS kämpfen zudem auch etliche Soldaten mit fremden Staatsangehörigkeiten...ohne das sich deren Heimatstaaten nun von i-welchen Schwurblern dem Vorwurf der aktiven Kriegsteilnahme aussetzen lassen müssen.
Wed Feb 14 23:03:35 CET 2024 |
jw61
Wann ich was schreibe oder nicht, wirst du schon mir überlassen müssen.
Dein penetrantes Geschwurbel hier hat was von den Zeugen Jehovas.
Wed Feb 14 23:31:53 CET 2024 |
tomcat092004
Schaffst du zu diskutieren ohne Beleidgungen oder ist das dein Standardrepertoire um den Gegenüber kleinzumachen?
Wed Feb 14 23:44:59 CET 2024 |
berlin-paul
Liest du jetzt bitte den Leuchtturm? 😰
Soldaten im Kriegseinsatz benötigen keine Aufenthaltserlaubnis für das Feindesland. Ihre Anwesenheit ist kriegsvölkerrechtlich durch den Einsatzbefehl legitimiert, unabhängig von der Frage der Legitimität des Krieges. Strafbar sind sie dafür nicht.
Die in der Ukraine lebenden Russen sehen sich auch mit ukrainischem Pass als Russen, speziell wenn sie in der Ostukraine leben.
Thu Feb 15 00:11:24 CET 2024 |
jw61
Man passt sich halt seinem Gegenüber in adressatengerechter Sprache an, um ihm wenigstens die Chance zum Verstehen zu geben...bei Paul leider aussichtslos.
Thu Feb 15 00:20:44 CET 2024 |
berlin-paul
Mach dir darüber mal keine weiteren Gedanken. Da du inhaltlich nichts mitzuteilen hast, bleibt die Form deiner Beleidigungsversuche zwangsläufig hinter deinem Anspruch zurück. Wenn du dich nicht sachlich ausdrücken kannst, dann blamiere dich nicht weiter und lass es einfach sein.
Thu Feb 15 00:20:48 CET 2024 |
jw61
Wie sich die in der UKR lebenden Russen mit UKR-Pass sehen ist völkerrechtlich schlicht irrelevant, relevant ist die Sach- und Rechtslage der UKR und demnach sind sie für die UKR Ukrainer und keine Russen.
Selbst einfachste Sachverhalte aus dem internat. Staatsangehörigenrecht scheinen dich noch zu Überfordern. Hat der Leuchturm nicht ne Leserbriefecke, wo du mal nachfragen kannst?
Thu Feb 15 00:33:27 CET 2024 |
berlin-paul
Mit dieser dummen Haltung fing der Bürgerkrieg in der Ostukraine damals an, denn sie ist antidemokratisch da die Macht in der Demokratie nunmal vom Volk ausgeht. Gegen die Bevölkerung gehts in der Diktatur auch nicht lange gut.