Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Dec 27 09:30:58 CET 2023 |
windelexpress
Da wüsste ich eine sehr schnelle Lösung! Nur wird die dem Russen nicht gefallen.
Auf dem hacken kehrt machen und zurück nach Russland reisen und für immer da bleiben.
Da wird kein Ukrainer hinterher fahren, um russische Zivilisten zu töten. Die Nato auch nicht, von der der Russe sich angeblich bedroht sieht.
Aber die Variante ist ja für den Russen und seine Fürsprecher absolut inakzeptabel.
Das allerbeste wäre natürlich gewesen, der Russe hätte sich seiner Kriegslust gar nicht erst hingegeben. Aber es war wohl mal die Zeit reif,
Wed Dec 27 09:35:05 CET 2023 |
FraNeu88
Ich sehe das eher so: russland greift ohne pause städte und energieversorgung an - das geht gegen die zivilbevölkerung
Wed Dec 27 09:44:43 CET 2023 |
Spi95
Da kommen wir der Sache doch näher.
Würde doch ein Frieden das Geschäftsmodell des Einforderns von hunderten Milliarden, von denen keiner so genau weiß wo sie bleiben, zum Erliegen bringen.
Wed Dec 27 10:31:11 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist einfach eine Darstellung mit dem Ziel ein gewünschtes Resultat zu erzielen.
/s Klar weil sie auch eine Wahl haben, wenn es nach Paul geht heißt das einfach aufgeben ...
...nach Butscha
Wed Dec 27 10:35:46 CET 2023 |
der_Nordmann
Genau wie Israel.
Wasserversorgung, Krankenhäuser, ganze Städte sind dem Erdboden gleich gemacht. Und es geht weiter.
Scheint ein geeignetes Mittel zu sein!
Wed Dec 27 10:40:30 CET 2023 |
windelexpress
Wenn man das zum Erreichen seiner Ziele als legitim ansieht! Dann hat der Russe ja doch alles richtig gemacht?
Ohne den Terrorangriff der Hamas, stünden wohl die meisten von Dir benannten Infrastruktur-Teile noch. Oder bist Du der Ansicht der Israeli stand kurz vor dem Einmarsch und die Hamas wollte dem nur zuvorkommend?
Wed Dec 27 10:56:50 CET 2023 |
TT-Eifel
Hier ist von Foreign Policy gut beschrieben was es für uns alle bedeutet wenn man die Russen einfach gewähren lässt.
Was ein Sieg von Putins Russland für die Ukraine bedeuten würde.
https://www.merkur.de/.../...uropa-folgen-putin-macht-zr-92746862.html
Wed Dec 27 10:59:43 CET 2023 |
berlin-paul
Ein Kriegsverbrechen bleibt ein Kriegsverbrechen. Beschwere dich bei Amnesty International, dass sie es als solches völlig zu Recht angeprangert haben.
Wed Dec 27 11:08:57 CET 2023 |
der_Nordmann
Ohne den Bürgerkrieg im Osten der Ukraine....
Merkst selber?!
Wed Dec 27 11:22:02 CET 2023 |
tomcat092004
Unrechtmäßige Besiedlung von Land, Abschneiden der dort lebenden Bevölkerung von wichtigen Straßen/Grenzübergängen kannst du als Angriff werten und den Angriff der HAMAS als Antwort darauf.
Israel/Palästina ist schon etwas speziell, da die ständigen Aktionen eine Antwort auf eine Aktion des Anderen sind. Die beiden ärgern sich, wo sie nur können. Die HAMAS sicherlich extremer. Israel hat die besseren Möglichkeiten es "nett" aussehen zu lassen.
Unabhängig von allem ist ein Angriff auf zivile Strukturen anzuprangern.
Die Verteidigung mit Nutzen solcher Einrichtungen als Schild ebenso.
Ich verstehe daher deine Kritik/Nichtkritik und die vieler anderer dahingehend nicht, weil sie sehr einseitig ist.
Beim einen ist es Fevel es zu tun, beim anderen ein probates Mittel, den Gegner auszuschalten.
Wenn dann bitte alle gleich behandeln
Wed Dec 27 11:28:41 CET 2023 |
der_Nordmann
@tomcat092004 Gleichbehandlung? Wo kommen wir denn hin, wenn jeder die selben Rechte hätte?
Wed Dec 27 11:37:48 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Israel hatt so oder so die Arschkarte aber auch keine Wahl! Die Hammas hätte einfach alle Geißeln gehen lassen müssen und verflixte ScheiXe noch mal die Raketenangriffe einstellen.
Wed Dec 27 11:43:13 CET 2023 |
windelexpress
Deshalb wäre es schön, wenn dazu ein extra Blog aufgemacht werden würde, anstatt mit Israel/Palästina hier, den Angriff der Russen auf die Ukraine relativieren zu wollen.
Wed Dec 27 11:44:07 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wer begeht hier massenweise Kriegsverbrechen..
Es zeigt nicht von Reflektionsfähigkeit wenn man die Übersicht und damit die Wichtung verliert.
Wed Dec 27 11:47:38 CET 2023 |
tomcat092004
Habe da so meine Zweifel.
Ostukraine war so ruhig bis 2021.
Ja, eine Möglichkeit wäre der Rückzug der Russen.
Wenn du dir mal Zeit nehmen solltest und nochmal die Berichte vor dem Angriff durchliest, erkennst du, was die Russen als Ziele für ihren Angriff angegeben haben. Ein einfacher Rückzug und es läuft dann weiter wie vor dem Angriiff geplant, wird mit den Russen nicht machbar sein.
Die wollen die Nato nicht an ihrer Grenze.
Ok, mit Finnland haben sie jetzt defintiv eine. Die Aufnahme Finnlands ist durch den Angriff verursacht und ich habe weiter vorne schon geschrieben, dass ich mit böser Zunge gesprochen, dass als geplant ansehen würde. Finnland war stets an unserer Seite, es fehlte nur die Unterschrift als offizielles Mitglied in diesem Bündnis. Da hat die Ukraine fein mitgespielt. Aber das ist nur eine Theorie von mir und mögliches Gedankenspiel als größerer Plan im Weltgeschehen. Dass die Amis sich gerne als Weltregierung sehen, dürfte kein Geheimnis sein. Das steht etwas anders formuliert in einem ihrer Pamphlete und das schon seit den 70ern.
Wed Dec 27 11:49:09 CET 2023 |
Spi95
Oder umgekehrt.
Beides völlig abwegig.
Wed Dec 27 11:49:18 CET 2023 |
der_Nordmann
Hätte hätte....
Hätte Israel nicht zum Beispiel unrechtmäßig Gebiete besiedelt, was einer Anexion gleichkommt....
Hätte Hätte....
Wer in einer Gewaltspirale den jenigen ausfindig macht, der dafür verantwortlich ist bekommt ne Kiste Bier von mir.
Wed Dec 27 11:50:44 CET 2023 |
tomcat092004
Im Gegenzug könnte Israel aufhören, die Palästinenser zu gängeln wo es nur geht und sie in Ruhe lassen. Verflixte Scheixe
Nichtbetreten des heiligen Tempelberges wäre mal ein guter Anfang. Die gebauten Siedlungen wieder abreißen, wäre dann Schritt 2 usw.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Beide Seiten sind immer dabei sich zu piesacken, wo es ihnen möglich ist.
Wed Dec 27 11:52:49 CET 2023 |
tomcat092004
Relativieren sieht anders aus.
Es dient dem deutlich machen, dass das Moralverständnis bei so manchem einseitig ist.
Wed Dec 27 12:00:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist aber genau nicht der Punkt, und die Art und Weise wie die Hammas von Anfang an damit gegangen ist war eine bewusste Entscheidung gegen ein weltoffenes prosperieren.
Wed Dec 27 12:03:34 CET 2023 |
berlin-paul
Dass die Hamas vom Mossad als Gegenpol zur PLO gegründet wurde ist geläufig?
Wed Dec 27 12:03:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Eigentlich ist es nur der Iran der davon profitiert, der Furor ist bewusst am kochen gehalten.
Wed Dec 27 12:08:46 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sind wir wieder dabei die Geschichte umzuschreiben
Gründung Hammas 1928
Gründung Mossad 1949
Dass ein Geheimdienst versucht Einfluss zu nehmen geschenkt kein Argument.
Wed Dec 27 12:17:48 CET 2023 |
tomcat092004
Ändert doch nichts an meinem Geschriebenen.
Warum du jetzt noch den Profiteur ins Spiel bringst, erklärt sich mir nicht.
Wed Dec 27 12:25:49 CET 2023 |
windelexpress
Vielleicht deshalb?
Hat also finnland den Ukrainekrieg angezettelt, um endlich in die Nato zu kommen?
Wann hat Finnland diesen Plan gefasst? Gibt's da Quellen zu?
Wed Dec 27 12:33:06 CET 2023 |
Luke1637
Ach TT-Eifel, Vieles in dem Artikel ist wohl zutreffend.
Allerdings ist eben sehr viel davon erst durch den Krieg und unsere Haltung dazu verursacht worden.
Und insgesamt wieder eine sehr einseitige Betrachtung... eben ein Werbetext für die weitere Unterstützung der Ukraine durch die US-Regierung.
Wed Dec 27 12:34:37 CET 2023 |
berlin-paul
Nicht wir sondern du schreibst da was um. Es war 1987.
https://www.kas.de/en/web/extremismus/islamismus/hamas
Wed Dec 27 12:58:42 CET 2023 |
TT-Eifel
Es ging wohl um die Entstehung
Zitat
Die HAMAS, ein Akronym für „Islamische Widerstandsbewegung“, ist ein Zweig der Muslimbruderschaft,
die in den 1920er Jahren in Ägypten gegründet wurde.
Sie entwickelte sich in den Jahren 1976–77 in den Palästinensergebieten und wurde 1978
von Scheich Ahmed Yassin als gemeinnützige Organisation unter dem Namen „al-Mujama“ eingetragen.
usw..
Wed Dec 27 13:16:45 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn es um die Entstehung des Namens geht, dann spielt wohl auch ein Nomadenscheich eine Rolle, der dort vor 2-3 tausend Jahren ein den jüdischen Stämmen feindlich gesinnter Stammesfürst war.
Wed Dec 27 13:19:05 CET 2023 |
tomcat092004
Ernsthaft? Ich bleibe mal nett.
Die Quelle bin ich.
Du erinnerst dich, dass dort auch Theorie von mir steht?
Ebenso das Wort Behauptung in einem Kommentar weiter vorne zum gleichen Sachverhalt?
Das sollte reichen, damit es eindeutig kein belegter Fakt ist, sondern eine Überlegung meinerseits, diese begründet auf bisherigen Konflikten und Nutznießer daraus.
Wed Dec 27 15:11:59 CET 2023 |
der_Nordmann
Liegt an der Sichtweise.
Russland behauptet das selbe im Falle der Ukraine.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst.
Es wird immer ein Grund genannt warum man das tut was man gerade tut. Und zwar auf jeder Seite. Kiew/NATO/Moskau/Hamas/Israel
Wenn keiner Bereit ist Kompromisse einzugehen wird es nie zu wirklichen Frieden kommen.
Deutschland und Frankreich haben diese Lektion auch nicht mal eben gelernt!
Wed Dec 27 16:37:55 CET 2023 |
snaipukr
Das Ziel war ist und bleibt , puZin hat sie mehrmals wiederholt, - gesamte Ukraine zu demilitarisieren und entnazifizieren.
Diese Ziele sind nur durch Besetzung der Ukraine machtbar. Zwar sagte puZin die Okkupation der Ukraine gehört nicht zu den Plänen moskaus ,aber das hat der Bastard schon 100 mal der Welt in die Augen gelogen als er wegen Krym und Donbass ähnliches erzählte.
Never trust the orks again .
Wed Dec 27 16:43:45 CET 2023 |
der_Nordmann
"Demilitarisieren und Endnazifizieren" benötigt nicht die Besetzung des ganzen Landes.
Es reicht aus Regierungsstruckturen zu stören oder gar zu vernichten.
Beispiel gefällig? Korea!
Weder ist Nord oder Südkorea besetzt, noch sind Besatzungstruppen in der demilitarisierten Zone stationiert!
Edit: desweiteren sind die östlichen Gebiete nur zum Teil okkupiert, da russ Truppen den sich für unabhängig erklärten Republiken "zu Hilfe " geteilt ist!
Wed Dec 27 16:48:56 CET 2023 |
berlin-paul
Die Entwaffnung der Armee und der Austausch der politischen Führung setzt nunmal keine dauerhafte und komplette Besatzung voraus. Das wäre auch durch einen Friedensvertrag möglich, der sicherlich ein diktierter wäre. Immer noch besser als hundertausende Tote, Verletzte und noch mehr Zerstölrung. Aber an dem Punkt ist der Krieg anscheinend noch nicht.
Wed Dec 27 16:54:42 CET 2023 |
TT-Eifel
Öh das hat ja auch der Oberkommandeur erst grade gesagt.
Zitat
Saluschnyj: Für Kriegsende muss Russland größere Verluste erleiden
7.30 Uhr: Laut dem Oberkommandeur der ukrainischen Armee, Walerij Saluschnyj, wird Russland den Krieg in der Ukraine nur dann stoppen, wenn es noch größere Verluste auf dem Schlachtfeld erleidet.
"Heute ist es schwer vorherzusagen, wie viele Opfer noch nötig sein werden, um dies zu verhindern", sagte Saluschnyj auf seiner ersten Pressekonferenz seit Beginn der russischen Invasion.
Er denke, dass es notwendig sein werde, Russland immer mehr Verluste zuzufügen, "bis zum Ende des Krieges, bis der Feind den Kampf gegen unser Land aufgibt".
Dabei sei die Situation für die russischen Soldaten an der Front schon jetzt prekär.
Der General sprach von "Bergen von Leichen", die an der Front liegen. "Niemand versucht auch nur, sie zu bergen." Jeden Tag gebe es mehr.
"Unglücklicherweise ist das das Verhalten der Russischen Föderation gegenüber ihren Leuten", so Saluschnyj.
Wed Dec 27 17:03:08 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Ich bin ja schon ein paar Tage älter.
Ich habe keine jüdische Verwandtschaft und bin auch kein Jude, ich bin auch kein gebürtiger Deutscher, der wegen der im zweiten Weltkrieg verübten Greuel irgendein falsches Schuldbewusstsein gegenüber den Juden/Israelis hat und ihnen deswegen zur Seite steht.
Ich habe von 10/76 bis 08/1979 in nahen Osten gelebt, sieben Monate in Ägypten, 4 Monate im Libanon, den Rest danach in Israel. Während der Zeit in Ägypten und im Libanon hatte ich nie Angst haben müssen, von irgendwelchen israelischen Terrorkommandos in welcher Weise auch immer angegriffen zu werden.
In Israel habe ich zunächst 10 Monate ein Jahr in einem Kibbuz im Norden gelebt (Gesher Haziv), das ist ca. 4Km von der Grenze zum Libanon entfernt, danach in Beer Scheva im Negev, gearbeitet am Toten Meer, täglich ca. 60Km hin und zurück gependelt.
Während der Zeit in Beer Scheva gab es auch nix besonderes zu berichten, abgesehen davon, dass man bei jeder Busfahrt und allen Orten, wo größere Menschenmengen waren, darauf achten musste, dass nicht ein Herrenloser Rucksack oder ein ähnliches Behältnis rumgestanden hat. Zwei/Drei Fehlalarme waren zu verkraften.
Die Zeit im Kibbuz war da schon etwas intensiver. Viermal mussten wir Schutzräume aufsuchen, weil wieder mal Freundschaftsgrüße aus dem Libanon kamen, einmal wurden die zum Kibbuz gehörenden Agrarflächen und der Kibbuz selber unter Beschuss genommen. Wie das dann im März 1978 geendet hat kann jeder selber nachschlagen, der berühmte Tropfen war das Massaker bei Maagan Michael.
Ich habe also damals selber miterlebt, was da abgeht und welche Bevölkerung wie agiert und reagiert.
Wenn ich dann hier die Einlassungen dazu mancher Mittextenden lese, wie versucht wird den Israelis die Schuld in die Schuhe zu schieben und wenn ich bedenke welche der beteiligten Parteien Terroranschläge in Deutschland, England, Frankreich usw verübt und dabei zahllose unbeteiligte getötet hat, dann wird mir kotzübel.
Wed Dec 27 17:06:38 CET 2023 |
snaipukr
Das ist reine Propaganda und Verleudmung deinerseits.
Feige ist es die elektroInfrastruktur der Städte mit Raketen zu zerstören. Feige ist es die gesammte Städte mit Raketenangriffe auszuradieren.Feige ist es tausende Schwerverbrecher für den Krieg zu rekrutieren und sie dann für Ruhmreiche Taten zu begnädigen. Feige ist es einem Land eine Halbinsel zu klauen während innenpolitischen Unruhen/Revolution. Feige ist es ein Land mit Gewalt zu zwingen nicht der EU beizutretten. Feige ist es Nemzov zu ermorden und Nawalnyj in den Knast zu stecken. Feige istves den eigenen Leuten vir den Wahlen 60Jahre-Rente zz versprechen und sein Wort wie immer nicht halten .Ah die Liste ist unendlich
Feige Feige ist es den Krieg als eine spezielle Militäroperation zu benennen.
Diese besoffene haben eine der größten Metallindustrie Ukraine - Mariupol - zerstört. Statt das Industriegebiet mit den 3000 ukrainschen Soldaten zu belagern und aushungern zu lassen wurde das Werk komplett zerstört. Alles nur weil sich der kremlbastard schnelle Erfolge gewünscht hattte.
Fakt ist :
Ukraine hat mit 17 Himars , 10 Bayraktar , 5 Patriot und paar kleinkramm wie Javelins usw - die "zweitstärkste Armee " wie sich der ruZe nennt, nicht nur blamiert sonder teilweise erniedrigt.
Wed Dec 27 17:10:41 CET 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel, es gibt halt Jubelvideos der ukrainiischen Seite, die ihre tödlichen Angriffe auf in diesen Szenen unbewaffnete Soldaten der Russen zeigen, die ihre toten Kameraden einsammeln und auf Lkw verladen und dabei von ukrainischen Drohnen heldenhaft getötet werden. Das ist nur einer von vielen Brüchen in der Logik die den ukrainischen Berichten häufig anhaftet.
Der ukrainischen Armee geht das Kanonenfutter aus und sie sind inzwischen im Rückzugsgefecht aus einigen verbunkerten Verteidigunglinien. Vergleicht man das mit dem WK II fällt auf, dass die Wehrmacht auch noch bei ihrer Rückkehr in Richtung Berlin dauerhaft in "erfolgreichen" Schlachten den Feind vernichtend geschlagen hatte .... Alles nur Märchen zur Beruhigung der Bevölkerung, damit sich noch mehr mit Elan ins Gemetzel stürzen. Die, die sich dem Kriegsdienst durch Flucht entzogen haben, die werden schon wissen warum sie bei diesem Planspiel nicht die für sie vorgesehene Rolle einnehmen möchten.
Wed Dec 27 17:11:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Bei den Taliban hat schon mal nicht funktioniert.
Die sind ohne jeden Zweifel auf Naziniveau allerdings mit ganz anderen Zielen.
Ja es wurde viel falsch gemacht, glaubst du ernsthaft die Russen würden weniger Fehler machen
Wed Dec 27 17:15:39 CET 2023 |
snaipukr
Das tuen hier , wohlgemerkt , nur die puZinversteher.
Ich hab mir vor kurzem die Geschichte der Israelis angeschaut, Hut ab, mein größtes Respekt.