Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Dec 22 01:48:21 CET 2023 |
berlin-paul
Das ist kein tragischer "Einzelfall". Sowas geschieht in jedem Gemetzel regelmäßig. Der Soldat hat blöderweise keine zweite Verteidigungschance wenn er sich zu seinem eigenen Nachteil geirrt haben sollte. deshalb kommt als Erklärung solcher Vorkommnisse immer die Geschichte mit dem Bedrohungsgefühl.
Ich habe nirgends den Krieg Russlands mit der Ukraine entschuldigt. Nur weil du das nicht begreifst und es ständig anders behauptest, wird daraus kein Geschehen. Ich unterstelle dir auch keine Kriegstreiberei, nur weil du ständig das Töten von Soldaten "feierst".
Fri Dec 22 07:10:40 CET 2023 |
tomcat092004
Es wäre naiv zu glauben, dass er öffentlich etwas anderes aussagt.
Logisch ist das Geschehene ein tragischer Einzelfall und hat kein System.
Das wird von allen stets nach außen hin so dargestellt. Zusätzlich wird immer wieder mal die Schmuckschatulle geöffnet und ein wenig Almosen als Entschädigung gezahlt.
Fri Dec 22 08:27:48 CET 2023 |
windelexpress
Also gehst Du von Vorsatz aus?
Fri Dec 22 08:34:48 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Kampfhandlungen sind eine Ausnahmesituation, und die Beteiligten müssen damit umgehen, egal ob übermotiviert schlecht geschult oder falsch informiert.
Es ist richtig sowas passiert ständig, denn niemand ist perfekt.
Fri Dec 22 09:19:11 CET 2023 |
tomcat092004
Nein, aber öffentliche Aussagen, dass es Vorsatz wäre, wird es nie geben.
Fri Dec 22 09:26:26 CET 2023 |
tomcat092004
Nicht unbedingt nur friendly fire.
Fri Dec 22 13:11:14 CET 2023 |
der_Nordmann
Der Bundesjustizminister sagt, es werde keine Auslieferung wehrfähiger Ukrainer geben.
Das GG schütze den Menschen. Niemand darf zum Dienst an der Waffe gezwungen werden!
Fri Dec 22 13:35:41 CET 2023 |
berlin-paul
Diese Tötungen erfolgen immer vorsätzlich. Es ist schließlich Krieg (auch wenn der Gegner dort kein Staat sondern primär eine Terrororganisation und sekundär dessen umgebendes Volk ist). Die Frage der Vorwerfbarkeit entscheidet sich am Fehlen oder am Vorliegen von Rechtfertigungsgründen für die Tötung. Wenn sich der Soldat bedroht fühlt, dann tötet er gerechtfertigt und handelt deshalb ohne eigene Schuld. Im Kriegsvölkerrecht wird der Soldat für seine Tötungs- und Verletzungshandlungen im Einsatz straffrei gestellt. Dafür darf er auch ungestraft vom Feind und anderen Kombatanten getötet werden. Es ist ein blödes Spiel. Aber so sind diese Regeln.
Fri Dec 22 14:51:40 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Klar, weil es ja überhaupt keine Behinderung für den Gegner ist, wenn er sich um die verwundeten kümmern muss. Der einzige Vorsatz ist die Kampfunfähigkeit.
Fri Dec 22 15:09:15 CET 2023 |
berlin-paul
Kannst du nicht lesen? Es geht ums Töten.
Fri Dec 22 15:23:05 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Nein geht es nicht, da sie zu Tode gekommen sind ist was anderes.
Fri Dec 22 15:36:47 CET 2023 |
berlin-paul
Die drei israelischen Geiseln starben mit nacktem Oberkörper im israelischen Kugelhagel und jeder hatte eine weiße Fahne am Stöckchen gehalten. Davon fühlte sich ein israelischer Soldat bedroht und eröffnete das Feuer. Seine Kameraden schossen daraufhin ebenfalls auf die Geiseln. Das war eine gezielte Tötung dieser drei Geiseln. Wenn du es mit der Auferstehung hast, dann müssen wir bis Ostern warten. ich fürchte aber, dass die drei dennoch nicht wiederkehren werden.
Fri Dec 22 16:02:08 CET 2023 |
TT-Eifel
Nein noch lange nicht sie hätten ja auch nur verletzt sein können.
Genau das was du hier immer anführst nennt man in der BW einen selektive Schuss die Ausbildung dazu ist die EGB und die bekommen nur Spezialkräfte und selbst die sind natürlich auch nur Menschen die Fehler machen können.
Der letzte Absatz zur EGB bringt es auf den Punkt.
Zitat:
Die Leistungen der Soldaten, ihre Reaktionsschnelligkeit und Wahrnehmungsfähigkeit sind auch tagesformabhängig. „Wenn man mit dem Kopf nicht dabei und nicht konzentriert ist, dann nimmt man Dinge möglicherweise falsch wahr.
Das wiederum führt zu Fehlern und im schlimmsten Fall zum Tod einer unschuldigen Person.“
Deshalb zählen bei jeder Mission klarer Verstand, Robustheit, aber auch die Fähigkeit, seine eigenen Fähigkeiten realistisch einschätzen zu können.
Fri Dec 22 16:08:16 CET 2023 |
TT-Eifel
Die Deutschen machen sich langsam Gedanken zur Verteidigung und zur Wehrpflicht.
Das Ergebnis wird langsam interessant.
https://www.t-online.de/.../...ht-das-sagen-die-deutschen-umfrage.html
(33 mal aufgerufen)
Fri Dec 22 16:16:42 CET 2023 |
berlin-paul
Theoretiker unter sich ...
Die Soldaten schossen in direkter Tötungsabsicht. Dafür ist es nicht erfoderlich, dass sie bewusst einen "Fangschuss" setzen wollten. Es ist ihr Job den Feind auszuknipsen. Und das ist das was si tun.
Das einzige was man da grad noch glauben mag ist, dass sie sich nicht darüber bewusst waren, dass sie da grad Landsleute abknallen. Nur ist dieser Umstand irrelevant.
Fri Dec 22 16:19:12 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und wieder darfst du dich bei denen bedanken, die den Krieg angefangen haben.
Dass wahrscheinlich die meisten Soldaten nicht qualifiziert für ihren Job sind, war schon immer so.
Fri Dec 22 16:27:34 CET 2023 |
TT-Eifel
Das sind einfach Behauptungen die dir in den Kram passen.
Man kann in der Ausbildung oft erleben, dass ein Soldat bei schlechter Witterung oder Sicht anfängt zu schießen weil er was gesehen haben will und ihm die Nerven durch gegangen sind.
Und sehr oft folgen dann andere auch und eröffnen das Feuer.
Das kann man noch so oft üben das wird immer wieder vorkommen.
Fri Dec 22 16:47:06 CET 2023 |
tomcat092004
Und was ist die Absicht mit dem Schuss oder den Schüssen?
Den Gegner auszuschalten oder anders formuliert die Bedrohung zu eliminieren.
Edit:
Klar kommt es immer wieder vor, dass derjenige sich irrt und statt den Feind den Freund unter Feuer nimmt.
Im Zweifelsfall schießt der Soldat als erstes und stellt dann die Fragen. Das mag zwar nicht schön sein, aber im Einsatz zählt auch "er oder ich".
Fri Dec 22 16:50:23 CET 2023 |
TT-Eifel
Einen Angreifer kampfunfähig zu machen damit er nicht weiter angreifen kann.
Fri Dec 22 16:54:33 CET 2023 |
tomcat092004
Mit der Aussage disqualifiziert du dich.
Im Einsatz ist dem Soldaten das Endergebnis egal.
Je nach Situation hast du auch keine Zeit zu überlegen bzw. so gezielt zu schießen. Da hältst du nur drauf.
Edit
Der gemeine Soldat hat nicht die Ausbildung einer Spezialeinheit.
Fri Dec 22 17:25:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn man nicht versteht, dass die Tötungabsicht nicht das primäre Ziel ist, ist man nicht qualifiziert, sich an der Diskussion zu beteiligen.
Fri Dec 22 17:41:27 CET 2023 |
der_Nordmann
Man man man....
Die sogenannten Fachleute hier, haben nicht den geringsten schimmer.
Da wird von Ausbildung und Regeln gesprochen, aber selbst werden sie so eine Situation nie erlebt haben.
Fri Dec 22 17:59:06 CET 2023 |
berlin-paul
Liegt es für dich im Rahmen deines theoretischen Vorstellungsvermögens, dass das beim Töten des Feindes im Einsatz mit dem nötigen Grad an Gewissheit der Fall ist?
Fri Dec 22 18:38:08 CET 2023 |
tomcat092004
In welcher Situation?
Allgemein ist deine Bemerkung für den Poppes.
Edit
In Bezug auf die Situation mit den Israelis.
Woher hast du die Erkenntnis, was die Absicht war?
Fri Dec 22 19:24:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Fri Dec 22 19:26:27 CET 2023 |
der_Nordmann
Wenn Soldaten schießen, dann um zu Töten.
Das möchte doch wohl niemand bestreiten, oder etwa doch?
Fri Dec 22 20:08:26 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich nicht, sie nehmen es nur billigend in Kauf.
Fri Dec 22 20:08:27 CET 2023 |
tomcat092004
Verstehe, du möchtest deinen obigen Kommentar beherzigen und nicht mitdiskutieren oder worauf möchtest du hinaus?
Fri Dec 22 20:18:28 CET 2023 |
berlin-paul
Man nennt es Vorsatz unnd es ist hier noch eindeutiger als bei den Raserfällen, bei denen die Tötung sogar als Mord abgeurteilt wurde.
Fri Dec 22 20:46:00 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du willst ernsthaft eine Kriegssituation mit einem Strafrechtsdelikt gleichsetzen?
Schon klar, dass du deinen Kopf selber in die Schlinge stecken würdest. Hauptsache du kannst „Pazifist bleiben“. Aber wirf andere nicht vor, dass sie es dir nicht nachmachen würden.
Trittbrettfahrer gibt es in Deutschland schon genug.
Fri Dec 22 20:50:57 CET 2023 |
berlin-paul
Deine Synapsen sind komplett verpolt. Beim Raserunfall zur Bejahung von Mord, also einer vorsätzlichen Tötung mit dem Vorliegen von Mordmerkmalen, zu gelangen, ist unendlich viel schwieriger als bei der Tötung im Krieg durch schießende Soldaten den Tötungsvorsatz zu bejahen. Ergoogel dir dazu mal ein paar Vokabeln und schreib dann den nächsten Gag.
Fri Dec 22 21:18:42 CET 2023 |
TT-Eifel
Bei dem dummen Gelaber fehlen einem wirklich die Worte.
Wenn das so wäre hätte es schon einige Verurteilungen gegeben.
Es wird in der Regel immer ein Verfahren eröffnet.
Nur mal ein Beispiel es gibt noch jede Menge mehr.
https://www.merkur.de/.../...chuesse-wohl-deutschen-waffen-430654.html
https://www.lto.de/.../
Irgendwelche Clowns die werfen Wahrscheinlich Wattebällchen nach einem Angreifer und hoffen ,dass sie dann Lachkrampf bekommen und umfallen.
Fri Dec 22 21:23:08 CET 2023 |
der_Nordmann
Fri Dec 22 21:46:22 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Womit bewiesen ist, dass du ein Verbohrter Pazifist bist, und du würdest andere ohne mit der Wimper zu Zucken über die Klinge springen lassen!
Fri Dec 22 21:52:38 CET 2023 |
berlin-paul
Schwarzwälder ... kannst du das bitte mal ins Deutsche übersetzen und mit einem nachvollziehbaren SInn versehen?
Fri Dec 22 22:47:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Hut ab vor dieser Frau.
Zitat
Eine Mutter verzeiht den Menschen, die ihren Sohn getötet haben.
Hallo an die Brigade Bislach, Bataillon 17, hier ist Iris Haim.“ Mit diesen Worten beginnt eine Mutter ihre Nachricht an die israelischen Soldaten, die ihren Sohn getötet haben. Yotam Haim, 28 Jahre alt, war seit dem 7. Oktober Geisel der Terror-Organisation Hamas. Er wurde von Soldaten der israelischen Armee irrtümlich erschossen.
Sie hielten den Jungen und zwei andere israelische Geiseln für eine Bedrohung.
Ich wollte Euch sagen, dass ich Euch sehr liebe und aus der Ferne umarme“, sagt Iris Haim in der am Mittwoch veröffentlichten Nachricht.
Sie lädt die Soldaten in ihr Haus ein. „Wir wollen Sie mit eigenen Augen sehen und Ihnen sagen, dass das, was Sie getan haben, in diesem Moment wahrscheinlich das Richtige war“, sagt sie.
Die Stärke, die in den Worten der Mutter steckt, ist so berührend wie unermesslich.
https://www.tagesspiegel.de/.../...kultur-des-verzeihens-10969159.html
Sat Dec 23 06:31:45 CET 2023 |
Luke1637
"...Hannah Arendt: Das Verzeihen ist Bedingung für eine freie Zukunft..."
Ja, @TT-Eifel, da muss ich deinem verlinktem Text ausnahmsweise voll zustimmen.
Aber auch noch ergänzen. Auch Verständnis und Rücksichtnahme sind wichtige Vorraussetzungen für eine freie und friedliche Zukunft.
Und damit kommen wir unausweichlich zu der Frage, wo denn euer Verzeihen, Verständnis und die Rücksichtnahme im Ukraine-Konflikt ist?
Sat Dec 23 07:03:19 CET 2023 |
windelexpress
Verständnis für den überfall der Russen auf ein Nachbarland?
Bei Dir spinnts wohl!
Die Tausenden Toten Ukrainer sind kein Versehen gewesen!
Sat Dec 23 07:07:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das wurde mutwillig ausgenutzt und aufgebraucht.
Sat Dec 23 08:12:38 CET 2023 |
Luke1637
Dass dir diese Tugenden völlig abgehen, weiß ich ja.
Aber vielleicht, wenn du dir viel Mühe gibst, begreifst du ja noch den Kontext meiner Aussage.
@Schwarzwald4motion naja, ob es wirklich (nur) unser™ Verständnis und Rücksichtnahme waren, die ausgenutzt wurden?
Darüber diskutieren wir ja schon seit Beginn dieses Threads.