andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[Antwort42]

https://x.com/.../1695451658023551320?...

Irgendwie war doch sowas schonmal. Kinderarbeit ab 14 und auch unter 18 jährige sollen eingezogen werden dürfen.

https://en.socportal.info/.../

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. August 2023 um 19:32:42 Uhr:

Nee, die alte DDR hat der Westen (auf eigenen Wunsch im Grundgesetz) an der Backe. 😁..

Als die Passage hineingeschrieben wurde, war die Russenliebe noch nicht so groß; kann man jetzt doch bestimmt was machen 😉

[berlin-paul]

Dass die Gebiete der ehemaligen DDR wieder zu Russland ggehören sollen, das iist einer der Sprüche des Tschtschenen Kadyrow. Von Putin stammt das nicht und es ist keine Forderung Russlands gewesen. Kadyrow hat auch rausgehauen, nach dem Sieg in der Ukraine Schweden befreien zu wollen. Der poltert öfter mit derartig "durchgeistigten" Sprüchen durch die Medien.

Die starke Russenliebe unter Kohl und Gorbatschow musst du schon auch erinnern, Schwarzwälder. Nie war sie größer als damals, als man den Grundsatz "Rückgabe vor Entschädigung" mitt Ausnahme der Bodenreform (der Sowjetsin der SBZ) ausgerufen hat.

[Schwarzwald4motion]

Die Intention Putins sind vom Verlust gespeist, da wird es dann unerheblich was er sagt; schließlich lässt er solche Aussagen zu, genau wie das Gekeife von Medwedew.

Die Bodenreform hat nun wirklich nichts mehr damit zu tun, man stelle sich vor es wäre anders gehandhabt worden.
Da käme die Formulierung Disfunktional endlich mal gerechtfertigt zur Geltung, dagegen wäre die Treuhand ein pups gewesen.

[berlin-paul]

Das Halten der Bodenreform war eine absolute Bedingung der Sowjets für die Zustimmung zur deutschen Wiedervereinigung. In dem Punkt mussten Kohl & Co. ihre gegenteiligen Vorstellungen aufgeben. 😉

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. August 2023 um 10:36:08 Uhr:

Die Intention Putins sind vom Verlust gespeist, da wird es dann unerheblich was er sagt; schließlich lässt er solche Aussagen zu, genau wie das Gekeife von Medwedew.

Die Bodenreform hat nun wirklich nichts mehr damit zu tun, man stelle sich vor es wäre anders gehandhabt worden.
Da käme die Formulierung Disfunktional endlich mal gerechtfertigt zur Geltung, dagegen wäre die Treuhand ein pups gewesen.

Dann wäre Scholz für die Ergüsse von C.Roth, A Weidel und allen anderen im Bundestag verantwortlich und es müsste zur Politik der Regierung werden
Ist es das? Nein!
In Russland macht nur einer Politik und das ist Putin! Was ein Kadyrow sagt, ist Do wichtig wie der berühmte Sack Reis!

[der_Nordmann]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 27. August 2023 um 10:42:10 Uhr:

Das Halten der Bodenreform war eine absolute Bedingung der Sowjets für die Zustimmung zur deutschen Wiedervereinigung. In dem Punkt mussten Kohl & Co. ihre gegenteiligen Vorstellungen aufgeben. 😉

Sieht man schön wenn man zum Beispiel die A20 langfährt.
Die Größe der landwirtschaftlichen Flächen dort ist schon beeindruckend.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 27. August 2023 um 10:42:10 Uhr:

Das Halten der Bodenreform war eine absolute Bedingung der Sowjets für die Zustimmung zur deutschen Wiedervereinigung. In dem Punkt mussten Kohl & Co. ihre gegenteiligen Vorstellungen aufgeben. 😉

Das wird oft behauptet.
Das beschäftigten sich bundesdeutsche Gerichte jahrelang .
Zitat

Was forderte die Sowjetunion wirklich?

Unbestreitbar ist, dass Helmut Kohl 1991 behauptete: "Der Fortbestand der Maßnahmen zwischen 1945 und 1949 wurde von der Sowjetunion zu einer der Bedingungen über die Wiedervereinigung gemacht, und ich sage klar, die Einheit Deutschlands konnte an dieser Frage nicht scheitern."
Sein Partner Michael Gorbatschow hat diese Konstruktion eines Junktims immer bestritten: "Für mich klingt es einfach absurd, wenn man mir unterstellt, ich hätte die Forderung nach Verbot der Restitution als Vorbedingung für meine Zustimmung zur Wiedervereinigung gemacht." Und weiter: "Die Frage nach Restitution des enteigneten Besitzes wurde auf der höchsten Führungsebene niemals angesprochen." .....

https://www.mdr.de/.../...-in-der-sowjetischen-besatzungszone-100.html

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. August 2023 um 10:43:25 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. August 2023 um 10:36:08 Uhr:

Die Intention Putins sind vom Verlust gespeist, da wird es dann unerheblich was er sagt; schließlich lässt er solche Aussagen zu, genau wie das Gekeife von Medwedew.….

Dann wäre Scholz für die Ergüsse von C.Roth, A Weidel und allen anderen im Bundestag verantwortlich und es müsste zur Politik der Regierung werden
Ist es das? Nein!
In Russland macht nur einer Politik und das ist Putin! Was ein Kadyrow sagt, ist Do wichtig wie der berühmte Sack Reis!

Das ist der Unterschied zwischen einem offenen demokratischen Diskurs und einer Diktatur.

Dass dir das immer noch nicht aufgefallen ist. 😁

Das was Putin macht noch Politik zu nennen ist schon arg geschmeichelt. 😮

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. August 2023 um 11:54:39 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. August 2023 um 10:43:25 Uhr:

Dann wäre Scholz für die Ergüsse von C.Roth, A Weidel und allen anderen im Bundestag verantwortlich und es müsste zur Politik der Regierung werden
Ist es das? Nein!
In Russland macht nur einer Politik und das ist Putin! Was ein Kadyrow sagt, ist Do wichtig wie der berühmte Sack Reis!

Das ist der Unterschied zwischen einem offenen demokratischen Diskurs und einer Diktatur.
Dass dir das immer noch nicht aufgefallen ist. 😁
Das was Putin macht noch Politik zu nennen ist schon arg geschmeichelt. 😮

Falsch, dass sind unterschiedliche Meinunge/Sichtweisen/Ziele.

In welchem politischen System sich diese äußern ist dabei nicht von Belang, da die Führenden im jeweiligen System sagen wo es lang geht.

Und genauso wie eine Weidel nicht bestimmt wie dScholz seine Politik macht, genauso wenig wird Kadyrow Putins Politik bestimmen.
Was nicht heißt, dass Sie keinen Einfluss darauf hat!
Gerade in einem pol. System wie in Russland wird die Macht zentral geleitet und nicht auf regionale Ebenen verteilt.

Und natürlich ist das Politik. Sie gefällt dir halt nur nicht!
Und das Du die Bedeutung des Wortes nicht kennst hast Du auch sehr schön dargestellt!

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. August 2023 um 12:43:20 Uhr:

…Und natürlich ist das Politik. Sie gefällt dir halt nur nicht!
Und das Du die Bedeutung des Wortes nicht kennst hast Du auch sehr schön dargestellt!

Abgesehen davon dass es für die Hauptdefinition keine Einigkeit gibt ist der Machterhalt eines einzelnen, kaum „Politik“ zu nennen. Generell fehlt Putin auch der Aspekt Verbindlichkeit.

Also nein, Strippenziehen ist keine Politik. Es ist wohl eher das Gegenteil von der „Verteilung von Werten“.

[windelexpress]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. August 2023 um 12:43:20 Uhr:

Und natürlich ist das Politik. Sie gefällt dir halt nur nicht!

Dir ja?

Meinen Glückwunsch.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. August 2023 um 13:05:39 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. August 2023 um 12:43:20 Uhr:

…Und natürlich ist das Politik. Sie gefällt dir halt nur nicht!
Und das Du die Bedeutung des Wortes nicht kennst hast Du auch sehr schön dargestellt!

Abgesehen davon dass es für die Hauptdefinition keine Einigkeit gibt ist der Machterhalt eines einzelnen, kaum „Politik“ zu nennen. Generell fehlt Putin auch der Aspekt Verbindlichkeit.

Also nein, Strippenziehen ist keine Politik. Es ist wohl eher das Gegenteil von der „Verteilung von Werten“.

Und wie definiert der Schwarzwald "Politik"?

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 27. August 2023 um 13:14:32 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. August 2023 um 12:43:20 Uhr:

Und natürlich ist das Politik. Sie gefällt dir halt nur nicht!

Dir ja?

Meinen Glückwunsch.

Bin überrascht wie du es mit deiner Lese- und Textverständnissschwäche in den öffentlichen Dienst geschafft hast.

[windelexpress]

Hättest Dir mehr Mühe geben müssen! Die Beleidigungen wie von Dir sind Tagesgeschäft.

Üben üben üben, dann klappt es bei Dir vielleicht mal

[der_Nordmann]

Beleidigung? Ich bitte dich!
Wenn Du das als Beleidigung empfindest, dann tut es mir leid.

Aber wer bewusst Post falsch interpretiert muss auch mit Gegenwind rechnen.

Wie hat Andy sinngemäß gesagt, in einer politischen Diskussion wie diesem Blog geht es halt etwas rauer und emotional zu.

Wenn ich wegen jedem Post in diesem Blog der gegen mich gerichtet ist, gleich nach Beleidigung rufen würde, hätte ich viel zu tun!

Aber vielleicht möchte @andyrx auch was dazu sagen? Ist ja schließlich sein Blog!

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 27. August 2023 um 11:13:49 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 27. August 2023 um 10:42:10 Uhr:

Das Halten der Bodenreform war eine absolute Bedingung der Sowjets für die Zustimmung zur deutschen Wiedervereinigung. In dem Punkt mussten Kohl & Co. ihre gegenteiligen Vorstellungen aufgeben. 😉

Das wird oft behauptet.
Das beschäftigten sich bundesdeutsche Gerichte jahrelang .
Zitat

Was forderte die Sowjetunion wirklich?

Unbestreitbar ist, dass Helmut Kohl 1991 behauptete: "Der Fortbestand der Maßnahmen zwischen 1945 und 1949 wurde von der Sowjetunion zu einer der Bedingungen über die Wiedervereinigung gemacht, und ich sage klar, die Einheit Deutschlands konnte an dieser Frage nicht scheitern."
Sein Partner Michael Gorbatschow hat diese Konstruktion eines Junktims immer bestritten: "Für mich klingt es einfach absurd, wenn man mir unterstellt, ich hätte die Forderung nach Verbot der Restitution als Vorbedingung für meine Zustimmung zur Wiedervereinigung gemacht." Und weiter: "Die Frage nach Restitution des enteigneten Besitzes wurde auf der höchsten Führungsebene niemals angesprochen." .....

https://www.mdr.de/.../...-in-der-sowjetischen-besatzungszone-100.html

Meine bewusst gewählte Formulierung "die Sowjets" beschreibt die Verhandlungsdelegationen und keine Einzelperson. Es war deren Regierungshaltung zu dieser Frage, zählte jedoch zu den Details mit denen man die Fachebenen solcher "Veranstaltungen" befasst. Ob oder ob nicht Gorbatschows eigene Meinung dazu zwischen Kohl und ihm thematisiert wurde, das wissen nur die beiden selbst und ihre Dolmetscher.

[windelexpress]

Ich hab Deine Qualifikation für Deine Tätigkeit hier noch nicht zur Schau gestellt. (Hat vielleicht auch einen Grund,weshalb die nicht bekannt ist)
Macht sich mit dem ÖD für Dich ja auch leichter, da der grundsätzlich nie gut weg kommt.
Aber wie schon erwähnt, Tagesgeschäft , auch von Leuten,die sich intellektuell zur Elite zählen und so etwas vermeintlich nicht nötig hätten. Aber wenn's Dir Befriedigung gibt, sei es Dir gegönnt. So leicht sind nicht alle zufrieden zu stellen.

Und ich kenn einige, denen die vermeintliche Politik Putins nicht gefällt. Da Du es bei schwarzwalds Post so hervorhebst, scheint sie Dir und ein paar anderen hier ja zu gefallen.
Auch Adolf hatte bis zum Schluss noch Unterstützer.

[berlin-paul]

Mit deinen falschen Unterstellungen, wem angeblich was gefallen würde, könntest du langsam mal aufhören. Du willst damit nur provozieren und landest halt keinen Treffer, weil das zu flach kommt.

[windelexpress]

Teilt ihr Euch ein Büro

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 27. August 2023 um 14:11:35 Uhr:

Ich hab Deine Qualifikation für Deine Tätigkeit hier noch nicht zur Schau gestellt. (Hat vielleicht auch einen Grund,weshalb die nicht bekannt ist)
Macht sich mit dem ÖD für Dich ja auch leichter, da der grundsätzlich nie gut weg kommt.
Aber wie schon erwähnt, Tagesgeschäft , auch von Leuten,die sich intellektuell zur Elite zählen und so etwas vermeintlich nicht nötig hätten. Aber wenn's Dir Befriedigung gibt, sei es Dir gegönnt. So leicht sind nicht alle zufrieden zu stellen.

Und ich kenn einige, denen die vermeintliche Politik Putins nicht gefällt. Da Du es bei schwarzwalds Post so hervorhebst, scheint sie Dir und ein paar anderen hier ja zu gefallen.
Auch Adolf hatte bis zum Schluss noch Unterstützer.

Du liegst mit deiner Schlussfolgerung völlig daneben.
Mal wieder!

[Luke1637]

@Windelexpress: Wenn Nordmann schreibt "Bin überrascht wie du es mit deiner Lese- und Textverständnissschwäche in den öffentlichen Dienst geschafft hast.", wie kommst du dann darauf, dass er den öffentlichen Dienst beleidigt?
"...Macht sich mit dem ÖD für Dich ja auch leichter, da der grundsätzlich nie gut weg kommt. ..."
Ich lese da eher das Gegenteil. Nämlich dass er meint, dass der ÖD doch eigentlich höhere Anforderungen stellt und damit eben allerhöchstens dich selbst herabwürdigt, aber nicht den ÖD. :-P

Aber diese Fehlinterpretation von dir passt sehr gut zu dem Fehlschluss, dass man Putins Politik gut findet, nur weil man die Aussage trifft, dass es Politik ist, auch wenn sie Einem (Einigen/Anderen) nicht gefällt.
Ich mag z.B. keinen Spinat. Und, ist Spinat deshalb kein Spinat mehr?
Magst du Spinat, nur weil du sagst Spinat ist Spinat?

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. August 2023 um 13:20:32 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 27. August 2023 um 13:14:32 Uhr:

Dir ja?

Meinen Glückwunsch.

Bin überrascht wie du es mit deiner Lese- und Textverständnissschwäche in den öffentlichen Dienst geschafft hast.

Hättest du geschrieben "die uns nicht gefällt", wäre es eindeutig gewesen. So wie du es geschrieben hast, kann man durchaus davon ausgehen, dass sie dir gefällt.

[tomcat092004]

Das ist Unsinn.
Der Kommentar von Nordmann hatte keine Eigenwertung sondern bezog nur auf Schwarzwald, weshalb genau diese Formulierung verwendet wurde.

[windelexpress]

Und die formuliert ihr zusammen?

Wenn man sich eindeutig distanzieren möchte, kann man das auch in Worten darstellen! Wenn, man denn möchte.

[berlin-paul]

Dein Feindbildkompass ist defekt. Rennst du durch die Gegend und erzählst jedem, dass du dich nicht vegan ernährst, du keine Windkraftanlage betreibst, du keine Aktienfonds mit Nahrungsmittelspekulationsbeteiligungen besitzt, du dich von Hennecke, Pieck, Ulbricht, Honnecker, Franco, Mussolini, Stalin und diversen anderen Wirrungen der Geschichte eindeutig distanzierst? Falls nein, warum machst du das nicht? Und warum gestehst du anderen nicht zu, dich mit diesen unnützen Informationen ebenfalls nicht zu behelligen? Fragen über Fragen ....

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 28. August 2023 um 12:53:18 Uhr:

Und die formuliert ihr zusammen?

Wenn man sich eindeutig distanzieren möchte, kann man das auch in Worten darstellen! Wenn, man denn möchte.

Auf jetzt fast 680 Seite sollte es wohl eindeutig formuliert worden sein.
Was Du daraus interpretierst, ist mir völlig wurscht.
Aber auch das wirst Du wieder falsch interpretieren (wollen).

[windelexpress]

Wenn's Dir Wurst wäre, würdest mich ja nicht ständig anpissen.

Aber wenn ihr's für's Ego braucht, sei's Euch gegönnt

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 28. August 2023 um 16:00:10 Uhr:

Wenn's Dir Wurst wäre, würdest mich ja nicht ständig anpissen.

Aber wenn ihr's für's Ego braucht, sei's Euch gegönnt

Bin kein Royal, brauchst mich nicht in dritter Person ansprechen!

[dolofan]

So so, dritte Person.

[der_Nordmann]

Manche sollten nicht alles so bitter ernst nehmen!

[windelexpress]

Weiß ja nicht wieviel ukrainischen Flüchtlingen Du schon begegnet bist.
Wenn ich auf die aufenthaltstitel etc schaue und Ortsnamen lese,die man in der Presse etc schon zu gehör bekommen hat, dann finde ich das schon bitter,dass die sich eigentlich keine gedanken um eine Rückreise machen müssen, weil der Russe nichts hat stehen lassen, wo die noch einziehen könnten.
Und das sehe ich mehr als ernst.

[berlin-paul]

Und was hat das mit "den Royals" zu tun? Nichts! 😰

[windelexpress]

Von Royals hat Dein Compagnion geschrieben. Musst den fragen

[berlin-paul]

Man muss zum Lachen nicht immer in den Keller gehen, windelexpress. 😉

[5sitzer]

Bezeichnend wer laut schreiend mit dem Finger auf die falseflag Aktion reinfällt.

https://www.zdf.de/.../...ion-russland-sabotage-ukraine-krieg-100.html

[berlin-paul]

Der ZDF-Bericht spricht von den Ermittlungsergebnissen des Generalbundesanwalts, die auf eine ukrainische Täterschaft hindeuten. Hast duu plötzlich die Seiten gewchselt? 😁

[der_Nordmann]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 29. August 2023 um 21:30:25 Uhr:

Bezeichnend wer laut schreiend mit dem Finger auf die falseflag Aktion reinfällt.

https://www.zdf.de/.../...ion-russland-sabotage-ukraine-krieg-100.html

https://www.fr.de/.../...aine-russland-bundeskriminalamt-92482330.html

Dann stecken die USA dahinter?

Denn diese hatten ja vor einem ukrainischen Sprengkommando gewarnt umso von sich abzulenken. Und das BKA hat auch keine Hinweise auf eine FalseFlag Aktion Russlands.

Danke für die Aufklärung 5sitzer.

😉

[Luke1637]

Ich muss ja zugeben, dass ich selber auch nicht so recht daran, glaube, dass die Ukraine so dumm ist, sich selber das Wasser abzugraben.

Wäre ich nu' Verschwörungstheoretiker, würde ich sagen, das ist die Vorbereitung für uns, uns von der Ukraine zu distanzieren. Keine Unterstützung mehr für ein Land, das unsere Infrastruktur angreift?

[mozartschwarz]

Hat genau was mit Verschwörungstheorie zutun?

Ob man das ggf fordert ist eine andere Sache aber durchaus denkbar.