Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Feb 27 18:28:13 CET 2023 |
berlin-paul
Das könnte auch dafür sprechen, dass es zu einer Offensive der Russen im Süden kommen könnte. Freies Schussfeld oder Überflutungsgebiet. Wer weiß das schon.
Bachmut scheint inzwischen eingekesselt zu sein und es ist auch die Rede davon, dass in der Nähe gestern ein ukrainisches Munitionsdepot zerstört wurde.
Mon Feb 27 18:47:14 CET 2023 |
TT-Eifel
Russland lehnt Zwölf-Punkte-Plan aus China ab und will Krieg fortsetzen.
Kreml-Sprecher Dmitri Peskow am Montag vor Journalisten.
„Im Moment sehen wir nicht die Voraussetzungen dafür, dass die Sache einen friedlichen Weg einschlagen könnte“, sagte Peskow und fügte hinzu: „Die Sonder-Militäroperation geht weiter.“
Die russische Führung bezeichnet den Krieg noch immer als „Sonderoperation“ oder „Spezialoperation“.
Das zeigt deutlich, dass wir die Ukraine noch besser unterstützen müssen.
Mon Feb 27 18:49:52 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Man konnte den Russen noch nie übermäßige Flexibilität vorwerfen, dass Fußvolk bekommt seine Scheuklappen und einen Tritt in den Allerwertesten.
Mon Feb 27 19:12:46 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja und morgen kommt der Weihnachtsmann.
Man darf nicht immer nur Russen Propaganda lesen.
Es gibt Meldungen die was ganz anderes sagen.
Im Osten der Ukraine kam es im einjährigen Kriegsverlauf immer wieder zu Offensiven durch russische Truppen. Zu den erklärten Zielen gehört auch die Stadt Bachmut in der Oblast Donezk, doch die Verteidigung der Ukrainer ließ bisher keine vollständige Einnahme zu – im Gegenteil: nun soll es zu einer besonders folgenreichen Gegenoffensive gekommen sein.
https://www.t-online.de/.../...ins-truppen-im-kessel-von-bachmut-.html
Aber wie immer warten wir es ab, es gibt ja erste Anzeichen, dass die Ukraine eine Offensive vorbereitet.
Ende März Anfang April werden wir sehen, wo sie beginnt und ob sie wieder so erfolgreich sein wird wie in Cherson und Charkiw.
Mon Feb 27 19:16:38 CET 2023 |
andyrx
Die Ukraine macht das clever …..lässt schrittweise die Russen in Bachmut Fuß fassen und wird dann einen Kessel um die Stadt bilden die dann die dort versammelten Truppen vom Nachschub abzuschneiden und einzuschließen …..wäre nicht das erste mal
Mon Feb 27 19:28:01 CET 2023 |
der_Nordmann
Zählen
Fakten oder zumindest Argumente wären doch schon mal ein Anfang.
Wie gesagt, 39 konnte sich keiner, weder in D noch im Rest der Welt, vorstellen, dass die Verantwortlichen vor Gericht landen werden.
Warum sollte also nicht auch die aktuelle russische Führung die Konsequenzen ihres Handelns spüren und zur Rechenschaft gezogen werden?
Wie auch immer das aussehen mag.
Internationaler Gerichtshof, nationales russisches Gericht, der Vorschlag von Baerbock oder was auch immer das sein könnte.
Unmöglich halte ich es nicht.
Kommt drauf an wie der Krieg ausgeht.
Mon Feb 27 19:37:59 CET 2023 |
Batterietester135765
Eins ist ganz sicher, der Weihnachtsmann ist auf beiden Seiten unterwegs. Ziehe ich mir die Propaganda der Ukraine rein, dann lebt kein Russe mehr in der Ukraine. Alle Panzer am Arsch, alle Gebiete unter Kontrolle und der Russe zum kacken zu dumm.
Was stimmt nun wirklich? Soll man beide Seiten lesen und nur die Haelfte glauben? Darf man eine eigene Meinung bilden? Wenn ich mir die Kriegskarte und deren Verlauf anschaue, dann kann der Russe nicht ganz so dumm sein. Klick einfach mal auf Kriegsanfang und dann auf heute. https://www.nzz.ch/.../...-karte-zum-aktuellen-frontverlauf-ld.1671603
Mon Feb 27 19:54:18 CET 2023 |
TT-Eifel
Wenn du wissen willst was mit Panzer passiert.
https://youtu.be/qJCpgcQFIl8
https://m.youtube.com/watch?v=3975lU1-IBk
Zu der Karte gibt es welche die den Verlauf bedeutet genauer darstellen.
Da mal auf Anfang 28.03.22 und heute schauen.
https://interaktiv.tagesspiegel.de/.../
Mon Feb 27 19:56:18 CET 2023 |
LKunz2022
Da kann man jetzt Bücher drüber schreiben, ao friedenstrunkenes Gepenne oder kriegsbesoffenes Gegröle zielführender ist. Oder nichts davon.
Eines eint beide: Komplette Abwesenheit von Verstand.
Und das Gegröle hier und im Land ist gerade ziemnlich laut.
Mon Feb 27 20:02:21 CET 2023 |
Harlebobby
Bisher wurde in jedem Krieg- egal
Wer und wo, eine Propaganda verbreitet dass einem die Haare zu Berge stehen.
Da bei uns nur die ukrainische Propaganda als Wahrheit verbreitet wird und die russische verboten ist, kommt bei mir der Verdacht auf dass da was nicht stimmt.
Warum nicht beiden Seiten anhören?
Wenn eine Seite verboten wird, macht mich das mißtrauisch.
Also- versuchen andere Sender über verschiedene Satelliten suchen und da mal die Nachrichten ansehen.
Mon Feb 27 20:08:27 CET 2023 |
berlin-paul
Schau mal. t-online schreibt eigentlich garnichts. Das was Bild an Tickermeldungen zu dumm war, das kommt dann dort mittels KI hinein. Dein dussliges Gesabbel von wegen Propaganda hier und da .... lass es einfach. Du spinnst dir da was zusammen.
Das Bachmut eingekesselt ist, wurde heute auf welt berichtet und die bemühen sich dabei ein bisschen um Distanz. Es gibt dort wohl keinen Weg mehr, der unter der Kontrolle der ukrainischen Streitkräften ist. Wenn es keinen Weg hinein und keinen hinaus gibt, dann sind die nunmal eingekesselt. Wahrscheinlich geht es weiter wie im Asowstahlwerk. Die Munition wird bis zum letzten Schuss verbrauchen und wer dann noch am Leben ist geht in Gefangenschaft.
Die Gegenoffensive der Ukraine ... wo und wie auch immer die aussehen wird, es wird auf beiden Seiten immer nur mehr Tote geben. Das gibt dann natürlich auch mehr Frieden. Schon klar.
Mon Feb 27 20:09:37 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Da Russland selbst nie erobert, haben sie immer ihren Rückzugsraum.
Wäre ja auch Quatsch. man würde das Land nur ins Chaos stürzen, respektiere das Land uns.
Schon mal schlechte Voraussetzungen für eine Aufarbeitung, auch wenn dort das Regime gestürzt wird, heißt das noch lange nicht das Selbstreflektion gefördert wird. Klappt ja nach vielen die Karten immer noch nicht mit Stalin.
Scheint ein Mentalitätsproblem zu sein, oder es ging ihnen nie dreckig genug.
Man kann natürlich vielleicht einzelnen habhaft werden; aber ohne Unterstützung der USA und China wird das mit Den Haag nix.
Mon Feb 27 20:38:46 CET 2023 |
windelexpress
Das Deutschland 45 am Boden lag, stellst Du in Frage?
Mon Feb 27 20:42:05 CET 2023 |
windelexpress
Hat tatsächlich einer mit was anderem gerechnet?
Nicht mal die Putin-Fans hier hätten darauf einen Cent gewettet.
Mon Feb 27 20:48:09 CET 2023 |
joedi
Russische Propaganda ist verboten? Was ist mit dem hier
https://tass.ru/
https://ria.ru/
Ist das eigentlich auch Propaganda was du so erzählst?
Mon Feb 27 20:57:39 CET 2023 |
berlin-paul
China hat ein Statement vorgelegt. Das ist ein Meinungspapier und kein Friedensplan. Sie äußern ihre Haltung zum Konflikt und wo sie einen Lösungsansatz verorten würden.
Da es kein Plan ist, kann man den auch nicht ablehnen. Die von dir zitierte Äußerung aus Moskau ist höflicher und weniger aggressiv formuliert als die Stellungnahme aus Kiew und von uns. Kiew will erst reden, wenn die Russen komplett verloren haben, also die bisherige Maximalausdehung der Ukraine hergestellt ist. Das ist eine vollständige Ablehnung der chinesischen Haltung. Die Russen sagen lediglich, dass die Zeit dafür wohl noch nicht reif ist, was eben keine Ablehnung ist.
Mon Feb 27 21:02:29 CET 2023 |
windelexpress
Die Zeit ist reif, wenn in der Ukraine kein Haus mehr steht, oder alle Wehrfähigen Ukrainer und Ukrainerinne hingerichtet wurden??
Mon Feb 27 21:07:00 CET 2023 |
tomcat092004
Ich wußte gar nicht, dass alle diese Ukrainer sich in der Gewalt der Russen befinden.
Mon Feb 27 21:09:01 CET 2023 |
windelexpress
Darauf arbeitet der Russe doch hin, oder meinst der will nur bissel spielen??
Mon Feb 27 21:31:20 CET 2023 |
der_Nordmann
Oh man
So schwer zu verstehen ist der Post doch nun wirklich nicht!
Andere haben verstanden worum es mir ging.
Entweder hast du ein massives Problem mit dem Verstehen von Texten oder aber du willst mal wieder bewusst Falsch verstehen um zu provozieren.
Letzteres wäre nicht einmal mehr Kindergartenniveau, sondern erbärmlich!
Mon Feb 27 21:33:47 CET 2023 |
joedi
Die Ukraine wollte dieses Papier mit China in Peking erörtern
https://www.stern.de/.../...ukraine-mit-peking-eroertern-33225976.html
Hört sich jetzt nicht besonders aggressiv an. Aber du wirst uns wahrscheinlich gleich eines besseren belehren.
Mon Feb 27 21:36:17 CET 2023 |
windelexpress
Erbärmlich ist,dass hier von ein paar wenigen der Verantwortliche für diesen Krieg, ausschließlich bei jedem,nur nicht beim Russen gesucht wird.
Und da hast Recht, dass ist Kindergartenniveav "Schuld sind immer die anderen"
Mon Feb 27 21:36:41 CET 2023 |
tomcat092004
Er wird mit Sicherheit nicht alle hinrichten.
Das schafft er gar nicht.
Mon Feb 27 21:45:57 CET 2023 |
der_Nordmann
Lenk nicht ab.
Darum ging es in meinem von Dir zitierten Post nicht.
Gib doch einfach mal zu, dass du dich geirrt und mich missverstanden hast.
Mon Feb 27 21:46:23 CET 2023 |
windelexpress
Und die Gewissheit nimmst Du woher?
Von denen,die nicht geflüchtet sind,wird er niedermetzeln was er kann.
Ob die Ukrainer es schaffen diesem Verbrecher das Handwerk zu legen ,hängt von der Unterstützung ab,die sie erhalten.
Von selbst wird der Russe erst aufhören, wenn da nichts mehr zappelt. Genau wie Adolf sich das damals mit den Russen, Juden etc vorgestellt hatte.
Und da reiht sich der Putin jetzt nahtlos ein.
Mon Feb 27 21:59:43 CET 2023 |
tomcat092004
Lies nochmal deinen Kommentar und überlege genau, was du geschrieben hast.
Aber genug mit der Wortklauberei
Tue Feb 28 03:27:08 CET 2023 |
berlin-paul
Verstehendes Lesen ist eine seltene Gabe und bei viel zu wenigen beheimatet. Aus Kiew gab es das good-cop-bad-cop-Drehbuch, bei dem alle Meinungen sehr bissig von den Ministern und der Parteiführung der Regierenden vertreten werden und der Präsi sich freut, dass man über die Ukraine spricht. Das ist auf der einen Seite aggressiv und auf der anderen passiv aggressiv.
https://www.tagesschau.de/.../...affenstillstand-friedensplan-103.html
Tue Feb 28 05:32:15 CET 2023 |
Batterietester135765
Mich wundert es echt nicht wie dreckig hier diskutiert wird und wie benagelt manche sind. Man braucht sich nur morgens hinsetzen und im Internet sich deutsche Nachrichten reinziehen. Bekommt ihr das eigentlich selbst gar nicht mehr mit das dies auch nix weiter als billigste Propaganda ist? Wenn dann noch ueber so eine billig inszenierte Talkshow berichtet wird, sollte einem schon bei der Einleitung beim lesen der Schlagwoerter bewusst werden wie das Ergebnis sein muss. Und die Hartliner hier im Blog beziehen sich sehr oft auf dieses Kasperletheater von Talkshows.
Hier in Norwegen haelt sich die Berichterstattung ueber den Ukrainekrieg sehr in Grenzen. Riesige Artikel sind hier Fehlanzeige. Hier kann man ueber den Krieg diskutieren ohne das man wie hier im Blog angepisst, beleidigt und denunziert wird da hier in den Medien nicht Meinungen gebildet werden. Zumindest nicht so auf die extreme Art wie in der deutschen Presse. Hier interessiert es einem einen Scheixx ob man pro russisch oder pro ukrainisch ist. Da kann man noch vernuenftig seine Meinung aeussern.
Tue Feb 28 05:57:56 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Halt dich einfach zurück mit deinen diffusen Ablenkungen und versetzt dich mal in die Situation der Ukraine; (aber halt, dass ist dir ja nicht möglich).
Man kann davon ausgehen, dass die ukrainischer Seite den Chinesen ihre Situation besser darlegen möchte.
Das Papier der Chinesen ist etwa so abgewogen wie die Bibel oder der Koran, oder oder. (für jeden, was dabei frei interpretierbar)
Eins ist sicher, wenn etwas funktionieren sollte; dann nur und ausschließlich im Geheimen. Wir kriegen davon gar nichts mit.
Tue Feb 28 07:29:57 CET 2023 |
Harlebobby
Moin - schon mal irgendwann bei den ÖR und anderen privaten Sendern in Deutschland! schon mal was anderes als die Heiligsprechung der Ukraine und deren Propaganda gesehen, gehört??
Natürlich senden die russischen Sender ihre eigene Propaganda- wäre ja dumm wenn sie die deutschen und zensierten Nachrichten übernehmen würden.
Tue Feb 28 07:38:53 CET 2023 |
tomcat092004
Die russische Propaganda ist jedoch nicht verboten. Du darfst sie konsumieren.
Darauf wollte joedi hinaus.
Tue Feb 28 07:44:20 CET 2023 |
der_Nordmann
Wie steht das im Kontext mit dem Verbot von RT Deutschland in der EU?
Tue Feb 28 08:58:58 CET 2023 |
tomcat092004
Unsinn
Tue Feb 28 09:03:09 CET 2023 |
Harlebobby
Ein altes chinesisches Sprichwort sagt:
Wenn eine zweite Meinung verboten ist, sollte man der vorgesetzten Meinung nicht glauben.
Würde auch kein intelligenter Mensch machen, oder??
Tue Feb 28 09:06:06 CET 2023 |
tomcat092004
Dem widerspreche ich auch nicht.
Es mutet schon sehr merkwürdig an, dass ein Zugang zu deren Inhalten verboten wurde.
Tue Feb 28 09:06:47 CET 2023 |
der_Nordmann
Zitat aus Wiki...
"Am 2. März 2022 trat das Verbot jeglicher Übertragung von RT-Inhalten EU-weit in Kraft, um die „Verbreitung von Lügen“ über den russischen Überfall auf die Ukraine zu verhindern"
Oder hier aus dem öffentlich rechtlichen Medien
https://www.mdr.de/.../warum-rt-verboten-ist-100.html
Tue Feb 28 09:09:12 CET 2023 |
berlin-paul
Mit deiner selektiven Wahrnehmung und Zerpflückung des ohnehin kurzen Beitrags, erfasst du nicht worum es geht.
Kiew kann doch jederzeit ein ähnliches Grundsatzpapier an Peking richten und darlegen, warum es richtiger ist, die Bevölkerung und die Soldaten noch länger verheizen zu lassen und noch mehr Schäden in den Trümmerstädten zu erzeugen.
Das Statement der Chinesen hatte ich ja weiter oben im englischen Originaltext eingefügt. Deren Ansatz ist anders als unserer, vor allem auf eine Stärkung der Konfliktlösungsmechanismen der UN-Charta ausgerichtet. Wir missachten mit den Koalitionen der Willigen dieses bislang in fröhlicher Regelmäßigkeit. Das ist natürlich der Fehler im chinesischen Standpunkt.
Geheimdiplomatie? Mit dem personifizierten Satan reden? Unser eigenes Mantra untergraben und das emotionale Gejaule weglassen?
Soviel Realismus hätte ich von dir garnicht erwartet. 
Tue Feb 28 09:14:40 CET 2023 |
tomcat092004
Danke für die Info.
Deren Verbot in der Form ist mir entfallen.
Tue Feb 28 11:23:56 CET 2023 |
TT-Eifel
Interessante Doku von den Überlebenden von Mariupol.
https://www.ardmediathek.de/.../...kMGMtNGYyNi1iMzkwLWVjYjA3NzVjNTdlYQ
Unglaublich was die russischen Verbrecher in dem Land anrichten.
Tue Feb 28 11:52:06 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Fans kommen aber trozdem an ihre "Informationen".