Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Feb 16 16:42:00 CET 2023 |
TT-Eifel
Mistgabel wo lebst du denn?
Ich würde dann lieber durch ein Hensoldt High-Power 6-24x72 SFP schauen.
Thu Feb 16 16:45:20 CET 2023 |
berlin-paul
Es ist effektiver die Rentner zu nehmen. Die sind schon alle erfasst und sie kennen unsere Kampfmittel noch aus der Jugend. Die Lebenserwartung ist auch eher gering und da sie nur Geld kosten ... so what ... die jüngeren hingegen haben ja noch was vom Leben zu erwarten und das sei ihnen gegönnt. Schließlich soll es doch die Jugend mal besser haben. Das lernen wir vom Selinskiy.
Blöd quatschen wie du mit deinen Landabgabeideen ist ganz einfach. Wenn man es zuende denkt, verheizen wir besser mal den Ballast der Geschichte, oder geben die Bereiche ab, die noch nicht unter sowjetischer Besatzung standen ... dann lernen die eben mal was dazu, zuförderst das Leben als solches zu schätzen ...
Der einzig sinnvolle Ansatz sind Verhandlungen. Wenn man das ablehnt, dann muss man die Konsequenzen akzeptieren. Und die sind eben schlechter als Kompromisse einzugehen.
Thu Feb 16 16:47:16 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Brauchen die Russen gar nicht. An mindestens 50% der strategisch wichtigen Stellen sitzen schon längst Russlandsympathisanten.
Thu Feb 16 16:48:00 CET 2023 |
albert1955
Und ohne dass windelexpress auch nur einen Namen nennt, brüllt er los, der Löwe...!!
Thu Feb 16 16:48:28 CET 2023 |
windelexpress
Vor allem,weil die, die Kompromisse fordern, selbst nicht von diesen betroffen sind.
Thu Feb 16 16:50:05 CET 2023 |
joedi
Den Umfang der „Abstriche“ entscheidest aber nicht du. Wenn dir Enteignung, Willkür, Sippenhaft usw. nichts ausmachen ist das ok. Was mit deiner Familie passiert hast du natürlich auch nicht mehr in der Hand.
Kannst ja mal die Polen fragen welche „Abstriche“ sie nach der Kapitulation im WKII gemacht haben.
Thu Feb 16 16:50:23 CET 2023 |
berlin-paul
Es ist nunmal nicht unser Krieg. Den wollen die Russen und die Ukrainer miteinander ausfechten und schauen, wer den längeren Atem hat. An dieser Idiotie müssen wir nicht teilnehmen.
Thu Feb 16 16:51:44 CET 2023 |
windelexpress
Wem die Jacke passt, der zieht sie sich an.
Thu Feb 16 16:53:20 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn der Zeitpunkt stimmt.
Wenn der Zeitpunkt einem egal ist, kann man sich gleich als Sklave verkaufen. Wer das nicht kapiert, ist entweder ein Opportunist, feige, hat ein verkläres ideal, oder hat keine eigene Meinung.
Thu Feb 16 16:54:39 CET 2023 |
albert1955
Das ist auch unser Krieg, ganz einfach schon deswegen, weil bestimmte Ideologien wie Kommunismus und Faschismus durch Millionen Opfer bewiesen haben, dass sie mit Macht nicht umgehen können. Gibt man Ihnen die Möglichkeit an die Macht zu kommen, dann landen politische Gegner schnell im Knast, Umerziehungslager, KZ oder Gulag - oder werden an die Wand gestellt und bei diesen Ideologien sehe ich die Gewalt gegen Andersdenkende latent vorhanden.
Thu Feb 16 17:02:12 CET 2023 |
berlin-paul
Hast du den Eindruck das irgendwas davon auf mich zuträfe? Es sind bislang keine Argumente dafür genannt worden, weshalb der Krieg für die Ukraine unterm Strich der bessere Weg war, ist und bleibt. Es gab bislang nur gleichförmige Propaganda aus der verreckenden und immer mehr zerstörten Ukraine, die wir hier unter dem Aspekt der maximalen Provokation und wirtschaftlichen Schädigung Russlands 1:1 übernehmen und uns auffällig darin befleißigen, die attributreiche Bewertung von Lebenssachverhalten gleich bei Ihrer bennenung unterzubringen, damit über die ständige Wiederholung dieser Wertungen erst garkeine halbwegs intelligenten Fragen über unsere Doppelmoral, die hier aktuell für unsere Wirtschaft und unsere Gesllschaften entstehenden Schäden und die Aktien unserer Welt an diesem Konflikt aufkommen. Sowas überfordert den ein oder anderen sonst zu sehr ....
Thu Feb 16 17:05:03 CET 2023 |
Goify
Putin und Selenskiy müssen sich auf neutralem Boden treffen und sprechen. Alles andere ist völlig sinnlos und bringt genau zwei Dinge: Tote und verbrannte Erde.
Thu Feb 16 17:07:18 CET 2023 |
albert1955
Ich hatte dich argumentativ ohnehin recht weit unten verortet, aber dann so tief? Das ist schon echt hart.
Thu Feb 16 17:07:54 CET 2023 |
berlin-paul
In Russland herrscht nicht der Kommunismus und auch nicht der Faschismus, Dort herrscht der Kapitalismus in einer brutalen Ausprägung. Die Bevölkerung war damals so dumm, ihre Anteilsscheine am Staatsvermögen an die Oligarchen billigst zu verramschen. Deshalb haben die die Staatsbetriebe überhaupt erst abgreifen können und so diesen gigantischen Reichtum an sich gebracht. Sowas ist kein Kommunismus und kein Faschismus. Das ist eine ungezügelte Marktwirtschaft, die nur von einem brutal durchgreifenden politischen System halbwegs gezügelt wird. Es beisst sich mit unseren demokratischen Vorstellungen. Das ist aber egal. Es geht uns nunmal nichts an. Das muss die dortige Gesellschaft selbst so lösen, dass sie sich damit arrangieren können.
Thu Feb 16 17:10:11 CET 2023 |
albert1955
Ich wiederhole mich nur ungern, aber in diesem Falle mach ich es...
Thu Feb 16 17:13:06 CET 2023 |
TT-Eifel
Das wirst du mit Sicherheit in den nächsten Monaten nicht erleben.
Am Montag gab es interessante Beiträge.
https://www.ardmediathek.de/.../...4OWItNDE5MC05NDU2LWEyYmJmZTgxOTRjYg
https://www.ardmediathek.de/.../...wNzktNGExZC04OWRiLWU1NmRjOGY1Y2E5OA
Thu Feb 16 17:20:33 CET 2023 |
windelexpress
Und wieviel Armee sollen die zu so einem Treffen mitbringen?
Putin sitzt doch nicht mal mit seinen eigenen Leuten am Tisch ohne wahnwitzigen Sicherheitsabstand.
Bevor die beide zusammen auf einem Bild erscheinen, das nicht gephotoshopt ist, wächst mir ein zweites Bein nach.
Thu Feb 16 17:23:02 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Russland ist geradezu ein Paradebeispiel für Faschismus. Man könnte es als eine faschistische Kleptokratie bezeichnen.
Thu Feb 16 17:23:17 CET 2023 |
Goify
ät windelexpress
Gar keine, denn das ist ja der Sinn. Das Treffen muss dann in einem Land stattfinden, in welchem es kein Auslieferungsabkommen gibt (Putin steht sicherlich auf diversen Fahndungslisten, wie fast alle seine Gefolgsleute) und welches weder der NATO noch einem mit Russland befreundeten verhandelt ist. Die Auswahl ist das sicherlich dünn. Vielleicht der Mond?
Thu Feb 16 17:35:34 CET 2023 |
5sitzer
Wann kommt der Russe noch gleich.
https://twitter.com/carlomasala1/status/1626254108666609664
Thu Feb 16 17:47:24 CET 2023 |
der_Nordmann
Ich hatte dich schon mal gefragt, wer das aus welchen Gründen sein soll und wie du sie zu ermitteln und registrieren möchtest?
Dir ist bewusst, dass wir sowas in D schon mal hatten.
Da wurde dann Religion und Ethnie als Grund genannt.
Du bist immer noch eine Antwort schuldig.
Thu Feb 16 18:11:30 CET 2023 |
Batterietester135765
Hm, ich hatte nur kund getan wen ich hier fuer den Nazi halte. Bestaetigt wurde ich ja auch in meiner Ansicht wenn ich so sehe was da alles abgesondert wird von euch.
Thu Feb 16 18:12:37 CET 2023 |
TT-Eifel
Hier hat sich einer geäußert der mehr als jeder andere Einblick in das Geschehen hat.
Krieg kann viele Jahre dauern
Stoltenberg dämpft Hoffnung auf baldigen Frieden.
Keine Chance auf russisches Einlenken.
https://www.n-tv.de/23923190
Thu Feb 16 18:18:40 CET 2023 |
Batterietester135765
Stoltenberg hat Ahnung? Ist mir neu. Das die Nato und die USA kein Interesse an Verhandlungen haben ist bekannt. Das Selenskyj nicht Verhandeln darf weil er es sich selbst verboten hat, weiss auch schon jeder. Also ist der Russe schuldig. Der will nicht. Die Logik der Kriegstreiber.
Thu Feb 16 18:22:46 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Kannst du Dinge auch so formulieren, dass man sie auf den Punkt bringt?
Sehr wohl sind Argumente benannt worden. Du definierst sie nur nicht als solche; dein Problem.
Anstatt permanent zu versuchen, durch Wortungetüme Nebenkriegsschauplätze und Scheinargumente zu platzieren; könnte so einfach auch mal zur Kenntnis nehmen, dass Freiheit oder Konsum nur bei Opportunisten Lemmingen und Co. eine Wahl darstellt.
Das ist ja auch genau das worauf Putin spekuliert; Da du ihm das Wort redest, warum sollte er verhandeln? Er war ja schön blöd einfach so Leute, wie du quatschen lassen, bis hier der Widerstand bröckelt.
Thu Feb 16 18:38:04 CET 2023 |
windelexpress
Das der Russe vor einem Jahr mit Kriegsgerät die Ukraine überfallen hat, ist Dir aber geläufig?
Oder hast Du da Alternative Fakten, die dem Ukrainer den ersten Schuss unterjubeln?
Thu Feb 16 19:01:45 CET 2023 |
berlin-paul
Es werden exakt keine Argumente benannt. Das Argument der Russen, die weitere Natoosterweiterung nicht zu dulden, weil sie das in den ehemaligen Sowjetrepubliken als zunehmende Bedrohung empfinden, wird von den Kriegsfortsetzungsbefürwortern ignoriert und als Blödsinn abgetan. Sowas ist unseriös und nichts als arrogantes Gequatsche, für das nun Menschen sterben und leiden. Dass man gerade daran sieht wie ernst die Russen das mit dem Stopp der weiteren Osterweiterung nehmen, das wird ebenfalls arrogant ausgblendet. Ohne die gäbe es diese Probleme nicht.
Selenskiy hat Verhandlugnen mit Putin per Dekret unter Strafe gestellt. Die Russen sagen zumindest, dass sie verhandeln würden. Johnson und Biden wollten kein Nachgeben der Ukraine. Dann verrecken die da eben. Toll.
Die persönliche Freiheit der Ukrainer wäre nicht eingeschränkt, wenn die Natostrukturen aus der Ukraine abgezogen würden und eine Zusicherung gegeben wird, dass eine Natomitgliedschaft der Ukraine ausgeschlossen bleibt. Davon wüde auch niemand sein Eigentum verlieren. Konsumieren könnten die Ukrainer ebenfalls das was sie sich leisten könnten. Daran ist nichts schrecklich oder unzumutbar. Ein paar Bilionen Dollar an Schäden und hunderttausenden Toten und Verletzten später ist nun exakt garnichts besser für die Ukrainer als ein Kompromis, den man vor dem Krieg schon hätte haben können, wenn man denn hätte verhandeln wollen.
Thu Feb 16 19:02:20 CET 2023 |
andyrx
Was soll der Käse mit dem die USA profitieren von diesem Krieg ??
Die USA und die NATO haben keine gebietsgewinne im Blick ( anders als die Russen ) und ziehen kein Kapital aus dem Krieg …..einzig dass Russland in seine Schranken gewiesen wird ist ein Sicherheitsgewinn.
Alle Nationen die eine hohe exportquote haben leiden unter dem Krieg …..und der Krieg behindert den Handel und dämpft Investitionen …..die Militärhilfen kosten viel Geld und sind innenpolitisch eine Bürde für alle Beteiligten.
Für alle die Handel treiben ist der Krieg hinderlich …..
Thu Feb 16 19:03:19 CET 2023 |
windelexpress
Ohne Putin gäbe es diesen Krieg auch nicht!
Und nu
Thu Feb 16 19:20:18 CET 2023 |
tomcat092004
Dann hätten wir andere.
Schließlich sind wir alle nicht dafür bekannt mit Blümchen Haar im Kreis zu sitzen und die Sonne zu feiern.
Thu Feb 16 19:20:26 CET 2023 |
berlin-paul
Der Krieg behindert den Handel in keiner Weise. Das besorgenallein die von unserer Welt verhängten Sanktionen. Wir behindern uns quasi selbst mit unserem Wirtschaftskrieg.
Den Russen klarzumachen, dass sie keine Großmachht sind, das ist der Sinn den wir dem Krieg geben. Wir wollen politische Macht in Gebieten gewinnen, in denen diese bisher nicht hatten. Dass wir nicht annektieren ändert nichts daran, dass das auch eine Expansion der Sphären ist und die der Russen verringern soll.
Thu Feb 16 19:21:25 CET 2023 |
albert1955
Die offizielle Grundlage für den russischen Angriffskrieg ist völkischer Imperialismus, siehe die Kriegserklärung, den Forderungskatalog für den Frieden, pausenlose russische Debatten, wie das russische Imperium gestaltet werden soll und welche kriegerischen Maßnahmen dafür nötig seien.
Das ist identisch mit dem Slogan des Borg-Imperiums von Star-Trek: "Wir werden euch assimilieren und Widerstand ist zwecklos". Was nutzt denn in solch einem Fall eine Appeasement Politik?? Nichts, weil Putin seinen totalitären Blutrausch nicht beenden wird. Die Unterstützung der Nato und des Westens hat nur das eine Ziel: Der Einhegung dieser Kriegsziele durch eine grundsätzliche Schwächung Russlands, militärisch und ökonomisch.
Die Forderung an Moskau, von seinem völkischen Imperialismus abzusehen, im 21. Jahrhundert endlich anzukommen, bedeutet keine Bedrohung des russischen Staats oder seiner Bewohner. Umgekehrt aber bedeutet völkischer Imperialismus eine direkte Bedrohung Europas und seiner Bewohner und genau diese Bewohner sind nach über 75 Jahren Frieden nicht bereit, auf Freiheit, Eigentum und Konsum zu verzichten.
Thu Feb 16 19:23:11 CET 2023 |
tomcat092004
Schau mal in die Charta der USA.
Es gibt nur eine Großmacht auf dieser Welt.
Genauso handeln sie.
Ebenso die Russen.
Permanent prallen diese Länder aufeinander, die von sich behaupten die Größten zu sein und dem anderen nicht die Wurst auf dem Teller gönnen
Thu Feb 16 19:25:18 CET 2023 |
berlin-paul
Mit apeacement haben wir den Krieg von 2014 bis 2022 eingefroren und die Ukraine aufgerüstet und kriegsfester gemacht.
Thu Feb 16 19:30:27 CET 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Auch das ist kompletter Unsinn ….der Westen hat die Ukraine nicht aufgerüstet bis 202§.
Ich habe dort bisher kein westliches Kriegsgerät gesehen …..sie verteidigen sich mit ihrem alten Sowjetzeug ( und das weitaus geschickter als die Russen es können) hätte man es mal gemacht dann wäre der Russe jetzt schon wieder zuhause.
Thu Feb 16 19:32:32 CET 2023 |
tomcat092004
Du solltest mal die Reden von Biden nochmal lesen.
Ganz dringend
Thu Feb 16 19:36:14 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wie oft haben wir diese Schleife schon gedreht?
Wenn das ein Stammtisch wäre hätte der Wirt keinen Umsatz.
Nur von der Couch aus erbarmt man sich noch Kommentare zu verfassen.
Das einzig positive ist, dass dieser Blog noch keine Blase ist, sonst wäre er eingeschlafen.
Thu Feb 16 19:38:59 CET 2023 |
berlin-paul
Da liegst du falsch, Andy. Die Nato hat ab 2014 in der Ukraine gemeinsame Stützpunkte aufgebaut und dort die ukrainische Armee im Natostandard ausgebildet. Die haben von uns kleinere Waffensysteme wie moderne Panzerabwehrwaffen, Boden-Luftraketen und Drohnen für den Guerillaakrieg bekommen. Die Strategie der Verminung des Landes und des Heranziehens der Kampfhandlungen in den Häuserkampf ist im Rahmen dieser Unterstützungsleistungen über Jahre hinweg aufgebaut worden. Es wurden sehr viele Depots mit diesen Waffensystemen angelegt. Sonst hätte die Ukraine zum Kriegsbeginn keinen Stich gesehen.
Einer dieser Stützpunkte liegt in Grenznähe zu Polen. Den haben die Russen nach einem Fernsehbericht darüber mit Raketen beschossen und großen Schaden angerichtet.
Thu Feb 16 19:41:53 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich unterstelle jetzt mal das hier die Russen auch Zeit zum Luftholen genutzt haben und eine Strategie entwickelt haben.
Thu Feb 16 19:44:14 CET 2023 |
berlin-paul
Das Auslachen auf deren Verhandlungsbemühungen Ende 2021 war dann anscheinend das Siegel auf dem Angriffsbefehl. Wer sich da verspekuliert haben wird, das werden wir am Ende des Krieges sehen (oder eben auch nicht mehr).
edit
Vermutlich wären sie 2014 ohne apeacment-Politik ohne viel Gegenwehr durchmarschiert.