Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Sat Jan 07 21:41:39 CET 2023 |
albert1955
Erspare ich mir (und dir), weil außer Reizhuster, äh Reitschuster und Konsorten kommt da nichts...!!
Sat Jan 07 21:42:36 CET 2023 |
berlin-paul
Der wird die Grfahr einer japanischen Lösung sehen und keine Lust auf WK III haben.
Sat Jan 07 21:53:19 CET 2023 |
FraNeu88
Er schliesst eine spätere lieferung nicht aus
Sat Jan 07 21:53:45 CET 2023 |
andyrx
Angsthasen Politik ist das .....Japan hatte damals keine Atomwaffen und konnte sich nicht wehren oder abschrecken .....die NATO hingegen würde Russland ebenfalls vernichten und das ist sicher nicht putins Ziel.
Putin versucht aus einer Position der Stärke einzuschüchtern .....die Atomwaffen sind das einzige mit dem er dies tun kann .....den konventionell militärisch hat er längst erkannt .....wenn der Westen ernst macht hat Russland nix zu bestellen.
Zügig die Leoparden liefern damit er einsieht das er militärisch nicht wird gewinnen können und diplomatischen Lösung zugänglich ist .....und zwar bevor er seine 500.000 Mann verbrennt
Sat Jan 07 21:59:22 CET 2023 |
albert1955
Die Phantomszenarien "Japan und WK III" verbreiten die "Friedenstäubchen" mit ihrem Unterwerfungs-Pazifismus...!! Folgt man dieser Argumentation, muss man Russland die ganze Welt erobern lassen, denn ansonsten reicht jede Drohung von Putin für den "Doomsday". Aber diese Zeiten sind mit Beginn des Krieges endgültig vorbei.
Da gibt`s ganz andere Möglichkeiten, die zu einem Zusammenbruch des Staatswesens in Russland führen werden.
Sat Jan 07 22:01:51 CET 2023 |
berlin-paul
Die Ukraine ist kein Bündnisfall. Muss man anscheinend mal dran erinnern.
Der Stärkere ist nunmal eben genau das. Greifen wir ein, so sind wir in wenigen Minuten im atomaren Inferno. Die Russen sind so irre und lassen sich von uns nicht dazwischenfunken wenn sie die Ukraine vernichten (weil sie nicht verhandeln/aufhören will). Tut mir ja leid, aber wer hier denkt, dass in dem Konflikt nur die Russen ein Ding zu rennen haben, der hat das Problem nicht so ganz erfasst.
Sat Jan 07 22:07:07 CET 2023 |
5sitzer
Der Russe wird seine Lektion, zu verlieren, lernen. Das steht aber schon seit Monaten fest.
Sat Jan 07 22:10:13 CET 2023 |
andyrx
Ach ja wenn putin droht Berlin binnen Minuten zu vernichten .....ein paar Raketen sind auch schnell in der Ukraine nage der russischen Grenze aufgestellt und Moskau binnen Minuten erreicht ....muss man dem kleinen Napoleon nur mal klarmachen das nicht nur er Trümpfe in der Hand hat .....er wird nuklear nichts machen und die NATO auch nicht .....aber das Spiel mit unseren Ängsten spielt er gut und ist Teil seiner kriegstaktik.
Sat Jan 07 22:11:17 CET 2023 |
albert1955
Blödsinn, es braucht keinen Bündnisfall, um einen Staat zu unterstützen, der ausgelöscht werden soll und ja, die Stärkeren dürfen da durchaus dazwischenfunken, und zwar so lange, bis Putin das begriffen hat. Die Panzerlieferungen sind da nur der Anfang, das war das politische Signal an Moskau, welches da lautet: Wir machen mit, und zwar bis zum Schluss...!!
Sat Jan 07 22:13:59 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Da gibt es schon Unterschiede, in aller erster Linie, was die Möglichkeit betrifft, sich rauszuwinden.
Sat Jan 07 22:16:45 CET 2023 |
berlin-paul
Man sollte schon unterscheiden zwischen einem A-Waffeneinsatz gegen die Ukraine (kein Bündnisfall) und einem solchen gegen deutschland oder jedes andere x-beliebige Nato-Mitglied. Wir sind keine offizielle Kriegspartei im Krieg der Russen mit der Ukraine. Wenn die Russen dort A-Waffen einsetzen, dann ist das deren Sache und bedroht uns nicht. Warum also sollten wir drauf mit A-Waffen reagieren? Die Russen sollen doch offenbar entzaubert werden. Wenn sie genauso schweinisch sind und A-waffen einsetzen, dann sind sie in ihrer Sichtweise zumindest auf Augenhöhe mit den Amis. Das ist genau das was man mit dieser Kriegsaufrechterhaltung und Nichtverhandelnwollen betreibt. Wenn es nicht gewollt sein sollte, dann müsste man die Wahl der eigenen Mittel ändern und auf Deeskalation wechseln. Hält das irgendjemand derzeit für absehbar? ... ja, die Frage ist rhetorisch ...
Sat Jan 07 22:20:31 CET 2023 |
berlin-paul
Das ist der Weg ins atomare Inferno. Und dies ist nur die Feststellung einer Tatsache und nicht das was ich mir als Lösungsweg wünsche.
Sat Jan 07 22:24:25 CET 2023 |
albert1955
Ich hab auch Wünsche, die niemals in Erfüllung gehen werden...so what, that`s life..!!
Sat Jan 07 22:29:35 CET 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Ich bin auch eher kleine dafür trainierte und sportliche 170cm groß ....hab schon in jungen Jahren mit Krafttraining und Kampfsport begonnen und das zig Jahre gemacht .....an Selbstbewusstsein hat es mir trotz nur 170cm nie gemangelt ....aber ich bräuchte in jungen Jahren nie größer Gebrauch davon zu machen ....ein großes Mundwerk und selbstbewusste Ausstrahlung/ Haltung wo mancher dachte ich lass es nicht drauf angekommen weil mein gegenüber trotz Größenvorteile nicht wusste was ihn erwartet ....konnte ich manche Auseinandersetzung der robusten Art vermeiden .....ich weiß wie das geht und Putin auch ...mit dem Unterschied ich war damals sagen wir mal 14 -23 Jahre Alt und Putin ist 70 und der macht das immer noch .....😛
Die Mechanismen sind aber immer noch die Gleichen .....mit großer Klappe sein Ziel erreichen oder sich durchsetzen ohne es wirklich drauf an kommen zu lassen ist die Kunst.....und das weiß auch er unser kleiner Napoleon.
Ich brauch da nur an Sue großspurige Rede vom 23.2. denken wo er mal eben der ganzen Welt gedroht hat .....aber er hat zu hoch gepokert....denn die Ukraine ist nicht im Blitzkrieg wie 1939 Polen oder Frankreich gefallen ....nein er erlebt sein Finnland reloaded und ist damit entzaubert.....konventionell erschreckt er niemanden mehr.
Sat Jan 07 22:40:21 CET 2023 |
berlin-paul
Andy, die psychiologische Dynamik wird wohl vielen bekannt sein. Es ist aber ein Irrtum zu denken, dass der blufft. Mit unserer aktuellen Strategie und der heroischen aber geisteskranken Haltung in Kiew wird ein Atomschlag dabei rauskommen. Putin ist selbst Kampfsportler und er ist als KGB'ler sein Leben lang darauf geeicht, im Fall der FÄlle soviele mitzunehmen wie es geht. Das bestimmt sein Handeln und genau das erklärt auch den Wiederausbruch des Krieges in der Lage die grob gesagt schon bekannt gewesen sein müsste. Den Russen ist es absolut ernst. Wir wissen das auch und reizen weiter. Also nehmen wir inkauf was da kommen wird, was auch immer das sein wird. Ich finde das eben scheixxe.
Sat Jan 07 22:46:54 CET 2023 |
TT-Eifel
Uns dem Westen ist es auch ernst.
Wir der Westen werden der Ukraine weiter helfen davon bin ich überzeugt.
Wir lassen uns nicht erpressen und haben auch keine Angst.
Ich habe es ja schon mehrfach geschrieben, wer auf jeder Seite hier einen A-Waffen Einsatz herbei redet der sollte sich Hilfe holen.
Du musst doch merken, dass das Argument inzwischen so abgedroschen ist , dass es nicht mehr zieht.
Sat Jan 07 22:54:26 CET 2023 |
berlin-paul
Nee nee TT-Eifel. Uns ist es ernst, dass wir es Mist finden. Das wars aber auch schon.
Wenn wir die offene Konfrontation wagen würden (es wäre sofort der Atomkrieg egal wer den Konpf drückt), dann würden wir auf Seite der Ukraine dem Krieg beitreten. Selbst wenn alle Natostaaten dies tun würden, käme immer das atomare Inferno dabei raus. Also loose - loose.
Die Russen hätten nach unseren Plänen längst ohne Munition und Material dastehen müssen. Die Realität ist eine andere.
Sat Jan 07 22:58:53 CET 2023 |
albert1955
Die "hellseherischen Fähigkeiten" einiger Leute hier, und in anderen Blogs, waren und sind mir immer schon sehr suspekt gewesen, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.
Die prophezeien nun seit Jahren Jahren den bald kommenden Blackout und nichts ist passiert. Das ist wie mit dem drohenden Bürgerkrieg wegen dunkelhäutiger Gesichter im Bus, der Einführung der Scharia in 2016,17,18,19,20,21,22...oder den bald einsetzenden milliardenfachen Impftod, der Versklavung durch Klaus Schwab und seinem Weltwirtschaftsforum, der Untergang des Abendlandes, und ganz aktuell auch noch der beginnende Atomkrieg und das damit verbundene Ende der Welt...ICH KANN`S NCHT MEHR HÖREN, DIESE SCHEISSE.....!!!
Sat Jan 07 23:01:03 CET 2023 |
berlin-paul
Anderen geht es mit der Kriegsgeilheit ähnlich ...
Sat Jan 07 23:09:14 CET 2023 |
jw61
...erzähl das mal Putin.
Sat Jan 07 23:10:50 CET 2023 |
andyrx
also putin gewähren lassen weil wir uns fürchten .....das wäre genau das Signal was er braucht um weiterzumachen denn dann weiß er ....was einmal geht ....das geht auch zweimal oder immer.
Wohin dieses zurückweichen vor einem Aggressor der Angst und Schrecken verbreitet sollte man aus 1939 gelernt haben .....hätte man Hitler rechtzeitig die Grenzen aufgezeigt hätte es keinen WK2 gegeben
Sat Jan 07 23:15:23 CET 2023 |
TT-Eifel
Ich sehe das nicht so, dass sie ohne Munition und Material dastehen.
Aber einst ist klar, dass das Heer jetzt schon große Probleme hat.
Und die werden noch größer werden.
Ich schließe auch nicht aus ,dass Putin nochmal ein paar Hunderttausend einberuft.
Wenn man das tut, dann muss sich doch auch der größte Russenfan fragen warum das notwendig ist.
Gerade in den letzten 4 Wochen, sind ja durch Wirkungstreffer auf Truppenansammlungen mehrere Tausend Russen nach Hause gebracht worden.
Das waren alles Treffer die weit hinter der Kontaktlinie lagen.
Das heißt die Truppenteile kommen nicht mehr zur Front.
Da man gleichzeitig auch Munitionslager vernichtet hat, ist das für die weitere Rückeroberung von Vorteil.
Man greift auch immer wieder ganz gezielt ausgewählte Ziele auf der Krim an.
Gestern der Angriff auf Havryliwka Druha hat wohl auch wieder um die hundert aus dem Verkehr gezogen.
Das ist gut aber in dem Fall nicht so wichtig, viel interessanter ist wo der Ort liegt.
Das ist praktisch der Zugang zur Krim.
Wenn man die ganzen Vorbereitungen der Ukraine betrachtet dann wird es im Frühling interessant.
Sat Jan 07 23:36:34 CET 2023 |
Reifenfüller137455
Selten einen derart naiven Satz gelesen!
Das sich nukleare Strahlung nicht ausschließlich vor Ort manifestiert ist ganz offensichtlich unbekannt.
Sorry, aber wenn ich sowas lese, könnte ich mehr ko**en, als ich essen kann
Sat Jan 07 23:37:15 CET 2023 |
andyrx
Diese „Germany Angst“ ist was fürchterliches .....und kotzt mich ehrlich gesagt an.
Die ganzen Nachbarländer direkt dran sind wie Polen oder Tschechien.. oder Baltikum agieren mutiger und entschlossener und geizen nicht mit Unterstützung ....gemessen am BIP mit Sicherheit weit mehr als wir Deutschen hier in unserer sicheren Burg.
Ja möglichst keine Einschränkungen haben oder möglichst jedes Risiko vermeiden aber am liebsten Vollkaskosschutz haben .....meint irgendjemand das Putin uns verschont wenn er die Chance sieht zum zugreifen weil wir so nett und zurückhaltend sind .....für ihn ist das Schwäche und alles was er als schwach sieht betrachtet putin als leichte Beute.
Warum ist England im zweiten Weltkrieg als einziges Land in Europa gegen Hitler unbesetzt geblieben .....weil sie mit Winston Churchil jemand hatten der ihnen klipp und klar gesagt hat was Sache ist und die Briten ihm gefolgt sind.
Sat Jan 07 23:44:38 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja das stimmt ist inzwischen in allen Bereichen so.
Ich morgens nicht in den Spiegel schauen.
Da müsste ich das Spiegelbild anspucken.
Sat Jan 07 23:48:19 CET 2023 |
TT-Eifel
Das kann man nur zustimmen.
So ein Satz ist mehr als Menschenverachtend.
Die so denken sollte man sofort zu einem Urlaub nach Cherson bringen.
Am besten zu einem humanitäre Hilfseinsatz nach Cherson da können Sie sich nützlich machen.
Sat Jan 07 23:53:34 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn du dich mit den Wirkungsradien und den Aufstiegshöhen beim Einsatz von taktischen A-Waffen auseinandersetzt wirst du bemerken, dass das sehr wohl möglich ist. Die Wetterprognose spielt mit hinein. Davon abgesehen ist die Ukraine groß genug für solche Experimente.
Sun Jan 08 00:00:40 CET 2023 |
andyrx
Mit unserer schwachen und ausgedünnten Bundeswehr können wir froh sein das die Ukraine als Bollwerk dem Russen den Zahn gezogen hat ......angesichts der Eigenen Wehrlosigkeit abgesehen von der NATO in der wir gemessen an der Wirtschaftskraft die zweitstärkste Macht sein müssten .....träge und passiv unterwegs.
Ja vollmundig 100 Milliarden angekündigt da dachte ich ok der hat es kapiert das wir zügig aufrüsten müssen .....und dann dieses verschnarchte und lethargische agieren in der Praxis und eine Verteidigungsministerin die zwar bestimmt nett ist aber auf diesem Posten völlig fehl am Platze ist .....zu unserem Glück ist die rote Armee nicht das für was man sie gehalten hat .....wäre das anders gewesen hätte ich mal null vertrauen in Scholz und Lambrecht den Aufgaben gerecht zu werden.
Sun Jan 08 00:03:54 CET 2023 |
andyrx
Ich hasse diese Einzeiler ohne konkreten Inhalt zum Thema und deshalb Beiträge entfernt🙁
Sun Jan 08 00:07:41 CET 2023 |
berlin-paul
Wovor fürchten wir uns denn? Wir sehen dem Tod in die Augen und sagen "trau dich doch". Das ist keine Furcht. Es ist nur unklug. Den Russen wurde gesagt, dass ihr Sieg teuer erkauft sein wird. Das war auch unklug.
Die Russen werden die weitere Natoosterweiterung um jeden Preis stoppen. Zuerst haben sie es mit Verhandlungen versucht und dafür wurden sie ausgelacht. Deshalb nun dieser Krieg. Es ist leider so simpel. Darin läge auch ein möglicher Lösungsansatz.
Sun Jan 08 00:20:53 CET 2023 |
5sitzer
Gut, der rosaroten Propaganda erliegen auch hier wenige.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1611857616447094786
https://twitter.com/defenceu/status/1611812162837544961Sun Jan 08 00:51:17 CET 2023 |
andyrx
Es ist definitiv ein Vorwand .....letztendlich geht es darum das russische Reich wiederherzustellen.
Geschickt verpackt aber eben nicht das kriegsziel als solches......das Credo von putin ist von der Regionalmacht ( hat ihn gekränkt ) zur Weltmacht ( mit nur einem nicht einsatzbereiten Flugzeugträger ohnehin naiv ) und damit in die Geschichte eingehen.
Sun Jan 08 02:06:41 CET 2023 |
mozartschwarz
Putin wird verlieren oder hat es schon. Die Ukraine gewinnt deshalb aber nicht unbedingt. Europa schon garnicht.
Sun Jan 08 08:52:45 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, so ist es wohl, aber darum geht es gerade nicht.
Im Moment geht es darum Was kann Putin seiner Bevölkerung als Erfolg verkaufen, respektive was ist sein Minimalkonsens. Da seh ich auch ziemlich schwarz.