Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Oct 09 13:01:00 CEST 2022 |
der_Nordmann
Du hast Harlebobby gefragt, ob er Putin für gesprächsbereit hält.
Ich habe dir den dazu passenden Textabschnitt seines Posts gezeigt, indem er genau das verneint. Deine Frage war reine Provokation.
Nur weil er Selenskyi das auch in Abrede stellt, ist Putin noch kein Engel und auf Frieden aus.
Für Gespräche braucht es halt mindestens 2.
Sun Oct 09 13:11:41 CEST 2022 |
jw61
Bei ihm sind wohl eher seine Verschwörungstheorien Vater des Gedankens.
Lt. Polizei waren 10.000 statt der angemeldeten 4000 Teilnehmer bei der AFD...und bei der Gegendemo waren es nur 1500 statt 2500.
Die Sabotageakte haben eine beängstigende Qualität...orchestriert an 2 Orten und auch das Backup angegriffen, offenbart Insiderwissen...geringer Aufwand, riesige Wirkung...kein Vergleich zu den bisherigen Eingriffen zb. anl. Castor, Erpressungsversuche, Kabeldiebstählen etc. ...schwierig bis unmöglich zu schützen bzw. aufzuklären.
Sun Oct 09 13:41:06 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nunja, es gab schon solche Anschläge von Aktivisten
https://www.nordbayern.de/.../...ennen-sich-zu-anschlag-1.11093876?...
Die Rede ist von über 10000 Teilnehmern.
Hier ein "unvoreingenommener“, "angegriffener" Journalist.
https://youtu.be/09u82DsgpeU
Kann man echt sehen wie man will.
Sun Oct 09 14:54:13 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Darf ich dich erinnern:
Das kann man nur übersetzen mit Freiheit ist nichts Wert. Ja dann..
Oder will Putin doch etwas mehr anbieten als pure Duldung bei unterwerfen? Dann hast du dich falsch ausgedrückt.
Sun Oct 09 15:05:28 CEST 2022 |
andyrx
Der Schlüssel um irgendwie doch noch einen minimalen Kompromiss zu finden könnte vielleicht doch die Krim sein …..indem man die Krim tatsächlich Russland als minimal Lösung anbietet und seitens der Ukraine den anpruch auf die Krim aufgibt zumal dort ja scheinbar tatsächlich mehr Russen leben als Ukrainer.
Nur ein paar Gedanken dazu ….sollte die Ukraine tatsächlich auch in der Krim militärisch die Oberhand gewinnen wäre das ein Joker um vielleicht doch den Russen an den Verhandlungstisch zu bekommen
Sun Oct 09 15:17:07 CEST 2022 |
berlin-paul
Also Kakao oder Kaffee? 🙂
Was willst du denn da übersetzen? Nimm einfach das was dasteht. Er meinte Putin hat nichts anzubieten und ich wies drauf hin, dass Frieden schon was zum Anbieten wäre. Warum willst du da mit Gewalt was dranrumbiegen?
Sun Oct 09 15:20:04 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Oh das ist aber noch ein langer Weg, das die Krim irgendwie gesondert Behandelt wird ist ja schon lange meine These zu Verhandlungen, Aber Paul wird nicht müde so zu argumentieren dass man es hinnehmen muss dass die Russen den Donbass haben wollen, denn dafür bekäme man ja Frieden. Als ob es Putin alleine um den ginge.
Nein er fühlt sich vom „Westen“ bedroht, eigentlich von der Demokratie ganz allgemein.
Sun Oct 09 15:24:22 CEST 2022 |
berlin-paul
Wo soll ich sowas geschrobtet haben? 😰
Sun Oct 09 15:25:10 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Wieso Du Interpretierst das gleiche wie ich.
Oder wie kann man das sonst verstehen
nurFrieden.
Sun Oct 09 15:27:39 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Du willst sofortige Verhandlungen mit
Frieden, Putin ist in keinster Weise bereit zurück zu weichen. Ergo.
Sun Oct 09 15:29:14 CEST 2022 |
berlin-paul
Lesen müsste reichen. Lies was dasteht so wie es dasteht. Es ging um die Frage worüber die miteinander reden könnten.
Sun Oct 09 15:54:16 CEST 2022 |
albert1955
Das Wort Diplomatie kann ich mittlerweile nicht mehr hören. Der einzige Weg aus dem Konflikt ist, dass Russland die Ukraine verlässt und das wissen alle für eventuelle Friedensverhandlungen in Frage kommenden Personen auf diesem Planeten. Ansonsten wird das Ende dieses Krieges auf dem Schlachtfeld bestimmt werden.
Sun Oct 09 16:04:49 CEST 2022 |
dolofan
Klar will er etwas mehr anbieten. Den Vorschlag mit dem Diktatfrieden hatten wir doch erst vor 3 Tagen. Wo? Hier im Blog.😉
Sun Oct 09 17:06:18 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ja Putin hat
nichtsanzubieten!
Du kommst mit Frieden um die Ecke, Eine reine Vermutung Deinerseits.
Sun Oct 09 18:35:22 CEST 2022 |
berlin-paul
... ach Schwarzwälder
Sun Oct 09 20:03:28 CEST 2022 |
snaipukr
As-salamu alaykum ( Frieden sei mit dir xD ) - typische " Russen " 🙂
Weitere Opfergabe von den ruzzen
Sun Oct 09 20:06:21 CEST 2022 |
snaipukr
Vormarsch in Cherson
Sun Oct 09 20:11:39 CEST 2022 |
Kasperl 145
Serbien bekommt kein ruzzisches Öl mehr über die kroatische Pipeline
https://de.euronews.com/.../...lle-kein-russisches-ol-mehr-fur-serbien
Sun Oct 09 20:15:07 CEST 2022 |
Harlebobby
Ich denke mal, dass es im Moment nicht schlecht ist was der Erdowahn da macht.
Er spricht mit Selenskyi und mit Putin, gibt sich neutral und versucht zu vermitteln,
Warten wir mal ab.
Dass Putin und Selenskyi nicht an einem Tisch sitzen werden, dürfte mehr als klar sein.
Aber mit neutralen Partnern kann man mehr erreichen als mit blindem Hass.
Sun Oct 09 20:16:57 CEST 2022 |
berlin-paul
Dann wird es nicht lange dauern bis die sich wieder bekriegen. Alternativ könnte die EU die Mehrkosten tragen um Krieg zu vermeiden ... also wir ...
Mon Oct 10 07:41:01 CEST 2022 |
Harlebobby
Ich befürchte es auch- leider….
Mon Oct 10 11:16:43 CEST 2022 |
Steam24
Die Lage eskaliert:
https://www.merkur.de/.../...-tote-wohngebiet-aktuell-zr-91839019.html
Betroffen ist auch Kiew.
Mon Oct 10 11:19:44 CEST 2022 |
Steam24
Angriff auf Deutsche Bahn möglicherweise Testlauf:
https://www.spiegel.de/.../...f-a-c20b9f0e-d3f1-44ad-9d6e-8f2281a9147f
Mon Oct 10 11:42:38 CEST 2022 |
snaipukr
Außer Zivilisten zu beschießen/töten kann der ruzze nichts .
Mon Oct 10 11:50:18 CEST 2022 |
berlin-paul
Es sind wohl einige Infrastrukturziele getroffen worden.
Der Zugverkehr über die Kretschbrücke läuft wieder und der Fahrzeugverkehr zumindest eingeschränkt. Viel können die Ukrainer mit unserer Hilfe also auch nicht. Die Unfähigkeiten beider Seiten aufzurechnen bringt nichts.
Mon Oct 10 12:09:32 CEST 2022 |
andyrx
Die russische Angriffe bewirken vor allem eines ……die Bevölkerung rückt zusammen und die Unterstützung und Solidarität mit der Armee wird noch zunehmen …..😮
Mon Oct 10 12:22:59 CEST 2022 |
Kasperl 145
da zeigt Putin nur seine Unfähigkeit!
so wird militärisches versagen verschleiert mit feigen Angriffen auf die zivile Bevölkerung
jetzt will er auch noch Belarus als aktive Kriegspartei mit reinziehen
es wird Zeit das der Westen schwere Waffen und Himars mir 300km reichweite liefert
Mon Oct 10 12:25:30 CEST 2022 |
jw61
Zum Bahnanschlag...ist ein deutlicher Unterschied zu Cyberangriffen sichtbar...Cyberangriffe benötigen keine physische Anwesenheit vor Ort, sondern werden aus dem sicheren Ausland begangen...physische Anwesenheit vor Ort bedingt logistische und personelle Strukturen, hier zudem an 2 weit entfernten Tatorten...gleichzeitig, was Einzeltäter ausschließt...und birgt ein wenn auch geringes Entdeckungsrisiko in sich.
Auch der Anschlag auf die Kertsch-Brücke gibt anhand der Bilder und den bisherigen Erklärungen weiter Rätsel auf....eine (aussenliegende) Autofahrbahn ist eingestürzt, die unmittelbar danebenliegende Fahrbahn unbeschädigt, während auf der räumlich noch mal weiter abgesetzten Eisenbahntrasse ein Güterzug brennt...wenn ein explodierender LKW verantwortlich sein soll, passt das IMHO nicht zusammen.
Mon Oct 10 12:30:24 CEST 2022 |
andyrx
Russland hat vorallem ein Problem mit einer vernünftigen Zielerfassung bzw. Steuerung seiner Raketen…..denn diese Angriffe wirken wenig effizient und eher zufällige Treffer werden generiert.
Wenn man bedenkt das so eine Rakete oder marschflugkörper schnell mal je nach Modell rund 1 Mio € oder mehr kostet ……hat Russland für die 75 Abschüsse mal eben zwischen 75-100 Millionen € verpulvert ….davon wurden 41 abgefangen also nur 34 Stück die tatsächlich Schäden generiert haben…..ein teures Unterfangen der Russen.
Mon Oct 10 12:36:23 CEST 2022 |
andyrx
Peinlich für putin und seine ruhmreiche rote Armee —} https://www.t-online.de/.../...tellen-gemeinsame-kampftruppen-auf.html
Jetzt muss er mit Belarus sich militärische Unterstützung holen …..um gegen die Ukraine zu bestehen.
Wer hätte jemals am 24.2 gedacht dass Putin militärisch so limitiert ist …..der Grosskotz dachte damals noch an ganz Europa .
Mon Oct 10 12:37:07 CEST 2022 |
Harlebobby
Ich befürchte dass Russland nun gleiches mit gleichem vergelten will.
Bis jetzt haben die Russen nur sich selbst beschossen, wenn man den Berichten glauben will.
Das AKW in Soparischschja, das in russischer Hand ist- im Moment mal wieder ohne Strom, weil durch den Selbstbeschuss einige Leitungen gekappt sind. Die Krimbrücke, die Russland für den Nachschub braucht, auch selbst zerstört und die Pipelines- übrigens Eigentum von Russland/ Gazprom auch selbst zerstört..
Ganz schön doof diese Russen- und jetzt verüben die auch noch Anschläge gegen die deutsche Bundesbahn, die ohnehin immer zu spät kommt…
Ich überlege gerade - wenn die sich ständig selbst beschießen, ist das nicht möglich dass die Ukraine dem nacheifert und selbst Raketen auf Kiew schießt??
Könnte ja jetzt völlig in sein- ein ganz neuer Hype..
Spaß beiseite- dieser Krieg ist sche***e .
Hier braucht es ganz schnell eine Lösung von dritter Seite. Es helfen keine Waffenlieferungen oder Unsummen an Geld an die Ukraine.
Es helfen keine Sanktionen- die sowieso nur Eigentore sind- gegen Russland.
Mit der ganzen idiotischen Kriegspropaganda wird vergessen, dass hier Menschen ums Leben kommen.
Das muss aufhören!
Mon Oct 10 12:43:22 CEST 2022 |
Steam24
Ja, die Sabotage der Bahnkommunikation war wohl kein Cyberangriff, aber: Das eine schließt das andere nicht aus. Ich befürchte, dass wir noch mit weiteren solcher Anschläge rechnen müssen, sowohl auf der Cyberebene als auch auf der anderen.
Und wenn es einen Zusammenhang zum Ukrainekrieg gibt, ist das kreuzgefährlich, weil es uns in den Krieg reinziehen kann.
Mon Oct 10 12:58:11 CEST 2022 |
Harlebobby
In den Krieg hat Deutschland sich schon selbst eingebracht indem wir Waffen und Munition liefern.
Humanitäre Hilfe sieht anders aus und Geldmittel verschwinden auch auf seltsame Weise.
Aber Kriegsmaterial? Sollte Russland wirklich hinter den abgezwickten Glasfaserkabeln stecken?
Wenn dem so ist- befürchte ich dass es noch ganz andere Sachen geben wird, die nicht so harmlos wie durchtrennte Kabel sind…
Mit unserer empfindlichen Infrastruktur sind wir jedem Anschlag hilflos ausgeliefert.
Mon Oct 10 13:10:25 CEST 2022 |
Steam24
Fakt ist, dass die Lage eskaliert und dass die Beschädigung der Krimbrücke, die hier teilweise beklatscht wurde, heftige Gegenreaktionen zur Folge hatte. Wer immer die Beschädigung zu verantworten hatte, er wusste um diese Aussage:
Die befürchtete Eskalation kam entgegen der Aussagen einiger User, sie sei "lahma****ig, jedenfalls ziemlich schnell:
Und wir sollten hier nicht so tun, als beträfe uns das nicht. Der Krieg kann sich gerade jetzt verdammt schnell ausweiten.
Mon Oct 10 13:14:35 CEST 2022 |
Steam24
Stimmt, "ein bisschen schwanger" sind wir schon. Vielleicht auch schon ziemlich schwanger.
Mon Oct 10 13:24:49 CEST 2022 |
andyrx
Naja die Gegenschläge kamen , ja das stimmt …..aber verheerend und ähnliche Rhetorik wie sie genutzt wurden vom Kreml waren sie nicht .
Militärisch eher blindwütiges abfeuern von teuren marschflugkörpern von denen Russland auch nicht unbegrenzt viele hat ….zeigen eine gewisse Hilflosigkeit des Kremls.
Eher erscheint es mir so dass man innenpolitische Stärke zeugen will …..nach der reißerischen Rhetorik des Kremls war da eine gewisse Erwartung auch geweckt worden…..sprich man war da in Zugzwang.
Dennoch ist es fragwürdig dass der Kreml mit seinen Gesuch nach Belarus um Unterstützung bittet …..zeigt wie limitiert die rote Armee mittlerweile ist in ihren militärischen Möglichkeiten……ich glaube sogar es ist an Zuständen dort in der Armee alles noch viel schlimmer als bekannt geworden ist…..unorganisiert und demotiviert sowie planloser Haufen der wild um sich schießt oder gleich die Flucht ergreift.
Der Zustand der russischen Truppen ist ganz sicher nicht der den Putin erwartet oder erhofft hat.
Mon Oct 10 13:27:43 CEST 2022 |
jw61
Bevor man hier weiter rumschwurbelt, sollte man sich mal die Frage stellen, ob weitere schwere Kriegsverbrechen eine angemessene Antwort sind?
Die Antwort liefert uns die UN-Vollversammlung im Laufe der Woche.
Mon Oct 10 13:36:09 CEST 2022 |
andyrx
Die westliche Welt hat nun die einmalige Chance Russland und der roten Armee ihre Grenzen aufzuzeigen und den Russen ihre nationalistischen Großmachtansprüche abzugewöhnen.
Ein Land was aufgrund seiner vielen Rohstoffe so wohlhabend und sorgenfrei sein könnte ohne dass es nötig wäre andere Länder zu überfallen oder Streit vom Zaun zu brechen. Mit der westlichen Welt.
Stattdessen beuten dekadent prassende Oligarchen das Land aus und an der Spitze ein ebenso korrupter Präsident….der sein Volk in einen sinnlosen Krieg schickt.
Russland muss in der Ukraine scheitern auf ganzer Linie um diesem Treiben einer Verbrecherbande ( nichts anderes sitzt da im Kreml) ein Ende zu setzen …..denn nur dann wird auch Putin scheitern.
Mon Oct 10 13:39:08 CEST 2022 |
andyrx
Was interessiert die Russen bzw. putin die UN Vollversammlung…..??
Die nutzen ihr Vetorecht und dann ist da ein Haken dran.
Interessanter dürfte sein wie sich China und Indien positionieren ….
Mon Oct 10 13:53:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Mit der Resolution der Vollversammlung wird man nichts ändern. Sie haben keine Verbindlichkeit.
Mit den Anschlägen auf russischem Territorium drängt man u.a. auch die Russen hinter Putin, da es in die bisherige Propaganda dort passt. Muss jeder selbst drüber nachdenken ob das so besonders raffiniert oder doch eher kontraproduktiv ist.
Mit der Einbeziehung von Belarus wird die Ukraine vermutlich vom Nachschub aus Polen und der Slowakei abgeschnitten werden (sollen).