Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Oct 12 12:36:27 CEST 2022 |
snaipukr
Du checkst es immer noch nicht.
Den Ruzzen kann nur der Russe besiegen ! Eben wegen der Atommacht . Sonst wäre Amerika schon voll mit im Krieg statt nur dabei .
Ruzzland muss in sich selbst zusammenfallen und das wird geschehen -> Sanktionen und der negativ verlaufender Krieg beschleunigen diesen Prozess.
Europa bleibt nichts anderes übrig als zu sanktionieren und abzuwarten bis der TAG kommt .
Amerika nutzt das in eigener Interesse aus , auch wenn sie die Seite des Guten massiv unterstützen, das läuft halt so in diesem Geschäft.
Ukraine wird für paar Jahren quasi zu Israel und ruzzland zu Palästina.
Dieses ruZZland von heute kann in der Welt akzeptiert werden .
Wed Oct 12 12:36:59 CEST 2022 |
berlin-paul
Die haben bereits anektiert und in ihrer Sicht ist dann Saatsgebiet betroffen. Was wir darüber denken interessiert die offensichtlich nicht. Die handeln nach ihrer Sichtweise und nicht nach unserer.
Wed Oct 12 12:46:41 CEST 2022 |
andyrx
Ja nur die Russen selbst können dem irrsinnigen Treiben Einhalt indem Putin den Rückhalt verliert und der Widerstand im Volk wächst …..und dazu gehört dass im Lande der Sinn und die Opfer die mit dieser militärischen Spezial Operation verbunden sind hinterfragt werden.
Deshalb muss die Ukraine die Besatzer in die Knie zwingen und vertreiben…..damit Putin mit leeren Händen da steht nur so kann es funktionieren
Wed Oct 12 12:47:32 CEST 2022 |
joedi
Nachdem ja immer wieder ukrainische Angriffe auf die Krim als Unfälle deklariert werden, frage ich mich warum sie noch nicht früher diese Atomkarte gezogen haben? Auch für die Krimbrücke, die ja als rote Linie deklariert wurde (sie so oft) haben sie wieder irgendwelche Menschen als Attentäter gefunden. Das glaubt kein Mensch mehr, außer Russen.
Auf was wartet er denn? Seine Armee wird immer mehr der Lächerlichkeit preisgegeben und jeden Tag sterben russische Soldaten. Demnächst werden auch noch seine Vergeltungswaffen reihenweise vom Himmel geholt. Da gibt es konventionell nix mehr zu holen.
Wed Oct 12 12:51:39 CEST 2022 |
Steam24
Was wir bedenken sollten: In Sachen Stromausfall geht es nicht nur um die Lokomotiven, sondern auch um die Zugsicherungssysteme. Was das bedeutet, haben die Attentate auf die Kabel der Deutschen Bahn vom Wochenende deutlich aufgezeigt: In Norddeutschland ging einige Stunden nichts mehr. War noch Glück, dass die Schäden relativ schnell behoben werden konnten. Wird jedoch die Stromversorgung empfindlich getroffen, kann das auch noch wesentlich länger dauern, denn ohne Strom läuft da nichts.
Edit: Im WK II waren die Zugsicherungssysteme noch zu großen Teilen mechanisch. Will heißen, Signale und Weichen wurden mit Muskelkraft betätigt. Das ist heute völlig anders; in der Ukraine vielleicht nicht in dem Maße, wie hierzulande, aber dennoch.
Wed Oct 12 12:58:30 CEST 2022 |
Steam24
Kann man so interpretieren, dass der Angriff auf die Krimbrücke seitens der Russen nicht als die rote Linie definiert wurde, deren Überschreiten als Grund für einen atomaren Schlag gesehen wird. Welche Rolle der Faktor Zeit spielt, wissen wir nicht, denn es kann noch viel kommen.
Ich denke auch, die Russen würden es sich gut überlegen, bei den jüngsten Luftangriffen ihre allerletzte Munition zu verballern. Hier scheinen ja einige zu glauben, die Russen hätten quasi keine Munition mehr, aber würden sie die bei den Luftangriffen einsetzen, wenn sie keine Reserven hätten?
Wed Oct 12 12:59:37 CEST 2022 |
andyrx
Rede putins gerade im TV zur „russian Energy week 2023“ er tritt sehr moderat auf im Vergleich zu sonst
Wed Oct 12 13:02:14 CEST 2022 |
andyrx
Läuft Life auf NTV gerade eben
Wed Oct 12 13:06:03 CEST 2022 |
snaipukr
Jop , so stellt Ukr ihr Sieg vor und genau das wird in der Ukraine seit 2014 gewünscht -
"verpi..... euch aus unserem Land , lasst uns einfach in Ruhe , wir brauchen weder euer Gas noch sonst was von euch "
Wed Oct 12 13:07:14 CEST 2022 |
5sitzer
Jetzt wäre es günstig auf Genosse Ulbrichts Satz zurückzugreifen.
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1579848389948485632
Wed Oct 12 13:12:36 CEST 2022 |
jw61
Die Frage wäre, ob unsere technischen Rahmenbedingungen überhaupt auf die UKR übertragbar wären.
Ein Blick auf die derzeit bekannten Auswirkungen zeigt, dass das UKR-System scheinbar robuster gegen äußere Einwirkungen ist als unseres....man möchte sich gar nicht vorstellen, wie diese sich bei uns ausgewirkt hätten.
Wed Oct 12 13:15:44 CEST 2022 |
jw61
RUS hat ja 8 Brücken-Attentäter verhaftet, darunter 5 Russen und 3 UKR/Armenier.
Wenigstens diese 5 Russen, scheinen mit der mSO nicht einverstanden zu sein...
Wed Oct 12 13:26:09 CEST 2022 |
andyrx
Hallo,
Klare Ansage an die User hier die wissen wer gemeint ist ( ich denke ich muss da keine Namen nennen ) und sich permanent mit persönlichen Angriffen beharken…..lasst es sein
In der Sache könnt ihr hart argumentieren….denn in der Politik gehört das nunmal dazu.
Aber die persönlichen Seitenhiebe und Angriffe nehmen hier jetzt überhand und es macht keinen Spaß die tatsächliche Botschaft /Argumentation aus den persönlichen Angriffen auszufiltern.
Also mäßigt den Ton und konzentriert euch auf die Inhalte in der Sache dann gibts auch keinen Stress mit mir hier
Grüße Andy
MT-Moderation
Wed Oct 12 13:32:11 CEST 2022 |
5sitzer
Ist eben wie im wahren Leben, wenige können die Realität nicht ertragen und meinen mit der persönlichen Schiene das eigene Dilemma erträglicher scheinen zu lassen. Irgendwann ist Schluss
Wed Oct 12 13:51:22 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Vermutlich werden wir niemals erfahren, ob die 8 es wirklich waren.
Wed Oct 12 13:51:52 CEST 2022 |
Steam24
Wie die Zugsicherungstechnik in der Ukraine funzt, weiß ich nicht.
Wenn die Pünktlichkeit noch stimmt, wie auf Twitter offenbar berichtet, dann ist es so. Aber das sind vermutlich nur die Züge des Personenverkehrs. Ließe dennoch unter Umständen die Schlussfolgerung zu, dass die Beschädigungen der Infrastruktur noch nicht so gravierend sind. Fragt sich nur, was mit dem Güterverkehr ist? Und ob Zugausfälle in der Statistik vorkommen, was in Deutschland in der Pünktlichkeitsstatistik nicht der Fall ist.
Wed Oct 12 13:53:39 CEST 2022 |
jw61
Moderat auftreten ist das eine...seine Taten sprechen Bände...seine Angriffe mit "hochpräzisen" Waffen trafen überwiegend zivile Einrichtungen...allesamt Kriegsverbrechen.
Wed Oct 12 14:02:32 CEST 2022 |
andyrx
Ich meinte im Vergleich zu den letzten großspurigen Reden war sein Auftritt heute eher defensiv gehalten ….eigentlich hab ich da raus gehört „so böse sind wir gar nicht wir liefern doch“ bitte kauft russische Energie.
Dem Kteml geht der Arsch auf Grundeis …..denn der Krieg kostet Unsummen und Russland braucht die Einnahmen dringend…..allerdings hat Putin Nordstream 1 selbst dicht gemacht und nix mehr geliefert
Wed Oct 12 14:07:23 CEST 2022 |
mozartschwarz
Auch deshalb bin ich vorsichtig mit klaren Schuldzuweisungen. Deppen gibt es überall. Typisch wäre es halt eher für linke Aktivisten.
Wed Oct 12 14:12:38 CEST 2022 |
jw61
Meinst du ernsthaft, es würde in diesem Artikel "nur" über Verspätungen im Personenverkehr berichtet, wenn...seit März...ohne Strom da fast kein Zug mehr fahren würde? Und das diese angeblich seit März wiederholten Medien-Berichte tatsächlich existieren, aber faktisch unauffindbar sind?
SPON: 13.05 Uhr: Die schweren russischen Luftangriffe haben nach Angaben aus Kiew seit Montag rund 30 Prozent der ukrainischen Energieinfrastruktur getroffen. Es sei das erste Mal seit Beginn des Krieges Ende Februar, dass Russland die Energieinfrastruktur »auf dramatische Weise ins Visier genommen« habe, sagte der ukrainische Energieminister Herman Haluschtschenko dem US-Sender CNN am Dienstag.
Als einen Grund für die Angriffe sah Haluschtschenko, dass ukrainische Stromexporte den europäischen Ländern helfen würden, weniger russisches Gas und Kohle nutzen zu müssen. Das ukrainische Energiesystem sei »immer noch stabil«.
Demnach hat es diese Zugausfälle weder seit März noch aktuell gegeben.
Typische Sch..ßhausparole.
Wed Oct 12 14:18:15 CEST 2022 |
mozartschwarz
Also können seine Aussagen aktuell "nicht unabhängig überprüft werden“? Untersuchungen in der Richtung gibt es ja scheinbar.
Ziemlich dämlich jedenfalls.
Wed Oct 12 14:20:41 CEST 2022 |
Steam24
Ich kenne den Artikel nicht und kann ihn deshalb auch nicht bewerten. Habe auch kein Twitter. Inwieweit eventuelle Zugausfälle nach den jüngsten Bombenabwürfen schon erfasst wurden, weiß ich auch nicht.
Wed Oct 12 14:35:54 CEST 2022 |
andyrx
Egal was Putin da anstellt und welche Hürden und Erschwernisse er der Ukraine da mitgibt…..ich bin überzeugt dass er den Willen der Ukraine nicht brechen wird und eher noch den Durchhaltewillen bestärkt…..militärisch steht er am Abgrund ,die Angriffe jüngst haben wenig militärischen Wert …..wenn der Westen jetzt zügig schwere Waffen liefert wird Russland auf dem Feld ein historisches Desaster erleben.
Wed Oct 12 14:54:36 CEST 2022 |
5sitzer
Beim Ruf nach schneller Lieferung von Leopard und Marder landet man zwangsläufig wieder beim Getriebenen.
Wed Oct 12 15:27:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Der Stoltenberg hat heute um Koordinierung gebeten, damit die Natostaaten erstmal die eigenen Bestände wieder vollbekommen. Es gibt da wohl Probleme bzgl. der variierenden Munitionstypen. Wird zwar noch irgendwas da sein. Aber es ist nicht so, dass hier unendliche Vorräte nur auf Abruf warten. Diese Dauer des Krieges zehrt auch an den Natobeständen.
Die Bahn wurde vor einigen Monaten bei Lemberg schon mal mit einer Rakete stillgelegt, die ein Umspannwerk stark beschädigt hatte. Sofern die Russen solche Schläge wieder intensivieren, wird es schwieriger mit den Reparaturen nachzuziehen.
Man sollte auch im Hinterkopf behalten, dass die ausweglose Situation für den Russen den Einsatz von A-Waffen legitimiert. Wenn man sich das herbeiwünscht muss man in Kauf nehmen, dass das übelste Szenario wahr werden könnte. Derzeit läuft es auf die Fortsetzung des Raketenbeschusses im ukranischen Hinterland hinaus. Ist sicherlich auch nicht schöner für die Opfer.
Aktuell hat Putin wohl verkündet, dass der EU-Preisdeckel für russisches Öl und Gas dazu führt, dass dorthin keine Lieferung mehr erfolgen wird. Das war zu erwarten.
Wed Oct 12 15:34:36 CEST 2022 |
mozartschwarz
Stimmt, da war ja noch was neben der OPEC Drosselung.
Niveau ist keine Creme.
Kann es sein das die Diskussion auf die hier beschriebene Problematik zurückzuführen wäre?
https://www.tagesschau.de/.../...n-transport-bahn-gueterzuege-101.html
Also eher nicht elektrifiziertes Grenzübergänge zu Verknappungen bei Dieselloks führen…
Wed Oct 12 15:39:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Ja, das gehört zum Problem auf jeden Fall dazu.
Wed Oct 12 17:23:34 CEST 2022 |
der_Nordmann
Nein nicht neu, aber wohl fehlinformiert. Und bei Google Sabotage DB 2020 eingegeben. Da kam nur ein Treffer aus Berlin. In dem eine Gruppe Namens arnachisten oder so,sich zu einem Anschlag auf den Zubringer zur Teslabaustelle bekannte.
Weder war da die Rede von Linken noch waren es viele Treffer. Es war nur einer. Arnachisten sind nicht gleich links.
Also bitte ich dich, zeig mir deine Quellen wo ich das nachlesen kann,was du behauptest hast.
Wed Oct 12 17:27:43 CEST 2022 |
der_Nordmann
Also nix mit häufigen Sabotageaktionen der Linken.
Warum schreibst du es dann in dem vorherigen Post?
Wed Oct 12 17:40:13 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Ich habe nur auf Sabotage von Kabeln vor einigen Jahren hingewiesen. Ging damals groß durch die Medien. Von Linken habe ich nichts erwähnt.
Gibt's eigentlich auch Anarchisten, die nicht links sind?
Sabotage an Kabeln
Sabotage an Kabeln
Sabotage an Kabeln
Sabotage an Bahn
Linke bekennen sich ...
Wed Oct 12 17:52:05 CEST 2022 |
mozartschwarz
Selbst TT hatte eine Tabelle dazu verlinkt, übrigens mit einer klar steigenden Rate an gefährlichen Eingriffen im Verkehrssektor durch Linke. Das sich irgendwelche Honks ständig irgendwo festkleben ist bekannt? Ansonsten baumeln Sie an Brücken oder flammen Kabel in München oder Brandenburg ab, versuchen Pipelines abzudrehen u.Ä. Vielleicht sind da sogar ein paar hellere Kerzen dabei, die zu Wirkungsvollerem und Vernetztem fähig sind.
Die Anarchobewegung ist außerdem mal sowas von links. Selbst übelste Reichsbürger und wirkliche Rechtsaußen sind keine Anarchisten.
Mit Linken meine ich erstmal nicht die Anhänger der Partei, sondern eben linke Aktivisten und Linkradikale.
Aber wie schon gesagt… Kann wieder genausogut Sonstwer gewesen sein. Ami eher nicht, denk ich. Rechte mit geringerer Wahrscheinlichkeit, fehlt mir auch der Grund.
Wed Oct 12 17:56:34 CEST 2022 |
der_Nordmann
Aber auf meine Nachfrage bei Mozart geantwortet, bin deswegen davon ausgegangen dass du seiner Aussage folgst.
Aber halten wir fest, es gab wohl 2 Sabotageaktionen jeweils 2019 und 2021die sich gegen Tesla richteten.
In dem Bekennerschreiben der "Vulkangruppe" wurde die Umweltzerstörung und die Gefahr für das Grundwasser in Grünhaide als Grund für die Aktion genannt. Klingt mehr nach spinnenden Klimagruppen, als nach linksextremen Gruppen.
Wed Oct 12 18:02:15 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn du jetzt Klimaaktivisten auchnoch nicht gen Links verorten möchtest, wird es halt schwierig. Bei der krassen Pauschalisierung von rechtsradikal ist das auch wenig nachvollziehbar.
Wed Oct 12 18:08:51 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ich bestreite nicht, dass es zu diesen Aktionen gekommen ist, und dass diese zu nehmen.
Aber pauschal zu sagen das es gehäuft von den Linken kommt, ist eben zu pauschal.
Mit der Aussage werden eben auch diejenigen mit ins Boot geholt, die politisch oder geistig der Linken Seiten zu geordnet sind, aber nichts mit solchen Straftaten zu tun haben.
Genau wie die Klimaspinner die sich festkleben keine Grünen sind.
Nicht jeder in der AFD ein Nazi ist.
Wed Oct 12 18:11:01 CEST 2022 |
der_Nordmann
Klima und Links sind für mich zwei unterschiedliche Bewegungen.
Haben Schnittmengen, verfolgen aber grundsätzlich andere Ziele.
Wed Oct 12 18:25:00 CEST 2022 |
andyrx
Die Mobilmachung wird Putin wenig Freude machen —} https://www.t-online.de/.../...z-und-meutern-auf-russischer-basis.html