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Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Kommentare: 31.634

Fri Oct 07 17:06:18 CEST 2022 | berlin-paul

Das geht durch die gesamte Presse und TV-Nachrichten und es ist keine Propaganda. Die Nato soll vor russischen A-Waffeneinsätzen präventive Schläge gegen Russland ausführen, damit Russland nicht mehr in der Lage ist seine Atomwaffen einzusetzen. Das geht nur atomar. Der ist schlicht wahnsinnig .... Vom bereits laufenden WK III spricht er bereits seit März.

Fri Oct 07 17:17:36 CEST 2022 | der_Nordmann

Zitat:

@joedi schrieb am 7. Oktober 2022 um 16:55:05 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 7. Oktober 2022 um 15:21:31 Uhr:

Er sprach von Präventivschlag, was das Gleiche ist wie ein Erstschlag.

Hier das Video....

https://m.youtube.com/watch?v=1MhcbnZicrM

Bei der Tante Google wird man auch fündig...div. Medien berichten davon.

Wo genau hat er das Wort atomar benutzt? Diverse Propagandaseiten und Harlebobby haben ihm das angedichtet.

In dem er sagt, dass man Russland vor dem Einsatz selbiger mit der größtmöglichen Druck ( Präventivschlag) der NATO dazu zwingt es nicht zu tun.

Da bleibt nur der Einsatz von AWaffen. Denn es gibt schlicht nicht genug konventionelle Kampfmittel um auch die letzte A Waffe Russlands zeitgleich zu eliminieren.

Ergo, ist für einen Präventivschlag gegen das AWaffenarsenal Russlands nur ein atomare möglich, um ganz viel Erde zu verbrennen.

Die ganze Welt hat es auch so verstanden. Nicht umsonst hat der Pressesprecher nach der Aussage versucht es zu relativieren.

Auch in Washington ist das Statement so angekommen, hat Biden doch vor einem NukeWar gewarnt.

Fri Oct 07 17:17:44 CEST 2022 | Harlebobby

Zitat:

@albert1955 schrieb am 7. Oktober 2022 um 16:53:50 Uhr:

Putin zwingen, den Rückzug anzutreten und endlich Ruhe zu geben, genau das will Selenskyi und das will auch der gesamte "Wertewesten", nichts anderes und das schon seit Beginn des Krieges.....!!!!

Das zu kapieren kann doch nicht so schwer sein....!!!!

Dann erkläre mir bitte mal warum Selenskyi Verhandlungen mit Putin vehement ablehnt.

Fri Oct 07 17:24:36 CEST 2022 | 5sitzer

Heusgen und General Brauß skizzieren ein nötiges Szenario für einen Waffenstillstand. Auch dass die Ukraine nach Abzug der Russen in die NATO sollte bzw. durch westliche Sicherheitsgarantien territorial geschützt sein sollte.

https://www.faz.net/.../...koennte-er-abgesichert-werden-18370164.html

Fri Oct 07 19:02:49 CEST 2022 | andyrx

Putin hat mit Beginn des Ukraine Kriegs doch schon dem Westen gedroht und Europa quasi schon am Verhandlungstisch mit den USA aufteilen wollen …..der war bedenklich doch schon in Polen und den anderen ehemaligen Satelliten der UDSSR und hat gedacht mit seinem 70km Konvoi durch msrschieren zu können …..was er nicht bedacht hat ist das Europa durchaus zusammenrücken kann und eben nicht in Angst erstarrt …..und das seine rote Armee mit ihren veralteten Waffen und schlechten Soldaten und noch schlechteren Strategen schon an der Ukraine scheitern wird.

Man muss ein für alle mal sicherstellen dass solche Absichten Russlands Europa zu unterwerfen und nur mit den USA noch Details verhandeln zu wollen im Keim erstickt werden……und dazu gehört eben die Ukraine in die Lage zu versetzen dem Despoten seine Grenzen aufzuzeigen……

Putin lebt und denkt im Jahr 1945 und nicht im heute …..dann kommt so ein Größenwahn bei raus.

Fri Oct 07 19:22:13 CEST 2022 | Steam24

Zitat:

@andyrx schrieb am 7. Oktober 2022 um 12:54:00 Uhr:

@Steam24

Klar ist die Krise eine Herausforderung für Wirtschaft und Bürger …..niemand behauptet etwas anderes.

Nur die Sorgen Deutschlands sind auch die Sorgen unserer Mitbewerber und ich halte die deutsche Wirtschaft und die der Menschen für belastbarer als mancher denkt.

Ist die Krise vorbei wird es einen enormen Aufschwung geben und alles wird besser als zuvor ….nur muss man da halt jetzt durch und darf sich aufgrund wirtschaftlicher Sorgen nicht dem Diktat von Putin unterwerfen…..wo soll das hinführen . Für mich wird Deutschland stärker den je aus diesem Konflikt hervor gehen …..

Ob die Sorgen bei den Mitbewerbern gleich groß sind, bezweifle ich angesichts der in Deutschland besonders hohen Energiepreise massiv.

Und wenn Du diesen Link liest, siehst Du ja, wer einer der Profiteure ist:

https://www.n-tv.de/.../...ker-200-Millionen-Euro-article23631429.html

Dein Optimismus, wir kämen stärker denn je aus der Krise, in allen Ehren, aber worauf stützt sich dieser eigentlich? Begründungen lieferst Du nicht, siehe Vollzitat, aber die bloße These alleine überzeugt nicht.

Die hierzulande gefährdeten Industrien erfordern oft Anlagen, die permanent am Laufen gehalten werden müssen. Will heißen, wenn Du die einmal abschaltest, kannst Du den Krempel völlig neu aufbauen.

Das möchte ich sehen, dass der Eigentümer das im Hochlohnland Deutschland macht, auch noch angesichts der hierzulande im internationalen Vergleich teuersten Energie. Da vermisse ich doch den klaren Blick auf die Fakten, der bei Investoren vorauszusetzen ist.

Und wenn wir einen Kinderbuchautoren als Wirtschaftsminister haben, der nicht mal die Grundbegriffe der Ökonomie kennt und für den der Strom aus der Steckdose und das Geld aus dem Drucker kommt, dann sind Sorgen, dass irreversible Schäden angerichtet werden, mehr als berechtigt.

Fri Oct 07 19:41:43 CEST 2022 | Steam24

"Deutschland ist das Schlusslicht":

https://www.faz.net/.../...sicht-auf-wirtschaftswachstum-18367406.html

"(...) In fast allen anderen Ländern des Euroraums sind die Aussichten auf Wirtschaftswachstum zumindest besser als in Deutschland. In der jüngsten Konjunkturprognose der Industriestaatenorganisation OECD ist Deutschland neben Russland das einzige der zwanzig Länder mit einem Minus im kommenden Jahr ..."

Fri Oct 07 21:52:37 CEST 2022 | berlin-paul

Zitat:

@andyrx schrieb am 7. Oktober 2022 um 19:02:49 Uhr:

Putin hat mit Beginn des Ukraine Kriegs doch schon dem Westen gedroht und Europa quasi schon am Verhandlungstisch mit den USA aufteilen wollen …..der war bedenklich doch schon in Polen und den anderen ehemaligen Satelliten der UDSSR und hat gedacht mit seinem 70km Konvoi durch msrschieren zu können …..was er nicht bedacht hat ist das Europa durchaus zusammenrücken kann und eben nicht in Angst erstarrt …..und das seine rote Armee mit ihren veralteten Waffen und schlechten Soldaten und noch schlechteren Strategen schon an der Ukraine scheitern wird.

Man muss ein für alle mal sicherstellen dass solche Absichten Russlands Europa zu unterwerfen und nur mit den USA noch Details verhandeln zu wollen im Keim erstickt werden……und dazu gehört eben die Ukraine in die Lage zu versetzen dem Despoten seine Grenzen aufzuzeigen……

Putin lebt und denkt im Jahr 1945 und nicht im heute …..dann kommt so ein Größenwahn bei raus.

Die Russen wollten mit den Vertragsentwürfen Richtung Nato und USA nur über die Splitterstaaten der ehemaligen UdSSR sprechen die noch nicht Natomitglied sind. Es sollte ein definitiver Stopp der weiteren Natoosterweiterung verhandelt und festgelegt werden. Es ging definitiv nicht um Polen, Slowakei, Tschechien, Bulgarien, Rumänien usw.. Und es ging auch nicht um Annektion. Es ging um dauerhafte Bündnisneutralität der restlichen Splitterstaaten vergleichbar mit dem Anspruch der USA, in Kuba keine russischen Atomraketen vor die Nase gesetzt zu bekommen.

Was man sich selbst rausnimmt wollte man mit den Russen nicht mal besprechen. Man hat sie ausgelacht. Insofern wollte man das Ergebnis haben oder man war unfassbar dämlich. Beides ist kein Ruhmesblatt.

Fri Oct 07 21:59:31 CEST 2022 | TT-Eifel

Nach unserem freiheitlichen Verständnis können Staaten selbst entscheiden in welchem Bündnis sie sein wollen.

Wieso sollte an sich von Russland vorschreiben lassen was man zu tun hat.

Der Krieg zeigt ja , dass man zu einem starken Bündnis gehört muss sonst wird man von den Russen angegriffen.

Das sind einfach Verbrecher die das Völkerrecht nicht interessiert.

Fri Oct 07 22:03:30 CEST 2022 | berlin-paul

Erzähl das mal auf Kuba. Die Schweinbucht wäre ein geeigneter Ort.

Die Atommächte legen ihren Vorgarten nunmal in bestimmten Dingen fest.

Fri Oct 07 22:08:55 CEST 2022 | andyrx

Freiwillig in den Dunstkreis der Russen gehen nur Diktatoren wie Lukaschenko zurück weil sie im System Putin an der Macht bleiben können …..alle anderen Länder haben genug repression hinter dem eisernen Vorhang erlebt ….denen man nicht verdenken das dort dies nie wieder erlebt werden soll

Fri Oct 07 22:36:50 CEST 2022 | 5sitzer

Die westliche Welt hat Putins Lügen doch viel zu lange ertragen, auf die Suche nach Entschuldigungen begibt man sich doch nicht.

Wie wichtig Starlink für die Ukraine ist hat die FT beschrieben

https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397

Fri Oct 07 22:57:01 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

Naja die NATO Beitrittsverhinderungsstrategie ist ja vollumfänglich aufgegangen.

Fri Oct 07 22:58:28 CEST 2022 | dolofan

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 7. Oktober 2022 um 22:57:01 Uhr:

Naja die NATO Beitrittsverhinderungsstrategie ist ja vollumfänglich aufgegangen.

Du meinst nicht zufällig den finnischen Vorgarten?

Fri Oct 07 23:16:32 CEST 2022 | berlin-paul

Wohl eher, dass ein Staat im bestehenden Konflikt nach den Statuten nicht aufgenommen wird.

Fri Oct 07 23:22:27 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

Die Zustimmung der Polen zum Patriot Raketenschirm nahm erst deutlich zu als Russlands Feldzug in Georgien Stattfand, sie haben es echt voll drauf.

Sat Oct 08 00:25:09 CEST 2022 | berlin-paul

Frau Dr. Merkel zum Thema:

Zitat

"Die frühere Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) warnt davor, Drohungen im russischen Krieg gegen die Ukraine als Bluff abzutun. Der Angriff auf die Ukraine sei eine "tiefgreifende Zäsur" gewesen, sagte Merkel am Donnerstagabend bei einem Festakt zum 77-jährigen Bestehen der Süddeutschen Zeitung in München. Und diese Zäsur sei eine, "bei der wir alle gut beraten sind, Worte ernst zu nehmen und sich ernsthaft mit ihnen auseinander zu setzen und sie nicht von vornherein als Bluff einzustufen". Sie betonte erneut, dass ein dauerhafter Friede in Europa "nur unter Einbeziehung Russlands" erfolgen könne. "So lange wir das nicht wirklich geschafft haben, ist auch der Kalte Krieg nicht wirklich zu Ende.""

Damit hat sie durchaus Recht.

Sat Oct 08 01:04:42 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

Selbstredend, aber Putin ist nicht Russland und einbeziehen heißt nicht dass wir nach deren Pfeife tanzen.

Sat Oct 08 01:15:18 CEST 2022 | mozartschwarz

Doppelt

Sat Oct 08 07:19:57 CEST 2022 | der_Nordmann

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 7. Oktober 2022 um 21:59:31 Uhr:

Nach unserem freiheitlichen Verständnis können Staaten selbst entscheiden in welchem Bündnis sie sein wollen.

Wieso sollte an sich von Russland vorschreiben lassen was man zu tun hat.

Der Krieg zeigt ja , dass man zu einem starken Bündnis gehört muss sonst wird man von den Russen angegriffen.

Das sind einfach Verbrecher die das Völkerrecht nicht interessiert.

So ist das bei Großmächten nun mal. Das Völkerrecht wird nur so lange berücksichtigt wie es einem nützt.

Hat die Vergangenheit doch viele Beispiele dafür.

Und ja, eine Großmacht bestimmt die Pufferzone um sich herum.

War nichts anderes nach dem Krieg in Mitteleuropa.

Wären die Amerikaner nicht hiergewesen, hätte sich das politische Bild in vielen europäischen Ländern anders entwickelt.

Sat Oct 08 07:46:55 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 8. Oktober 2022 um 07:19:57 Uhr:

…Und ja, eine Großmacht bestimmt die Pufferzone um sich herum…

Schon klar, und hin und wieder überschätzen sie sich.

Es ist letztlich wie andere ethische Standards, sie können nicht immer eingehalten werden aber es ist eine Richtschnur. Deshalb ist es ja so wichtig den Einzelfall zu beachten.

Nordkorea behauptet gerade die Rakete die sie über Japan fliegen ließ wäre ein Akt der Selbstverteidigung, absurder geht immer.

Sat Oct 08 08:16:23 CEST 2022 | Harlebobby

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 8. Oktober 2022 um 07:46:55 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 8. Oktober 2022 um 07:19:57 Uhr:

…Und ja, eine Großmacht bestimmt die Pufferzone um sich herum…

Nordkorea behauptet gerade die Rakete die sie über Japan fliegen ließ wäre ein Akt der Selbstverteidigung, absurder geht immer.

Der „Rocketman“ wie ihn Trump einst genannt hat, fühlt sich eben bedroht und will zeigen dass er in der Lage ist, sich zu verteidigen.

Meine Meinung ist aber dass er unter Verfolgungswahn leidet- wer will schon Nordkorea erobern??

Schlimm ist aber, dass solche Regierungschefs selbst Atomwaffen haben und diese auch einsetzen- ohne Rücksicht auf Verluste..

Sat Oct 08 08:16:36 CEST 2022 | FraNeu88

Die krim brücke brennt - da hat wohl jemand geraucht

Sat Oct 08 08:18:05 CEST 2022 | Harlebobby

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 8. Oktober 2022 um 08:16:36 Uhr:

Die krim brücke brennt - da hat wohl jemand geraucht

Die machen so lange weiter bis es richtig kracht- da wird keiner überleben.

Sat Oct 08 08:19:15 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

War das jetzt dieser „Präventivschlag“?

Sat Oct 08 08:22:32 CEST 2022 | Harlebobby

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 8. Oktober 2022 um 08:19:15 Uhr:

War das jetzt dieser „Präventivschlag“?

Von einem atomaren Einschlag wurde nichts berichtet.

Sat Oct 08 08:29:32 CEST 2022 | Schwarzwald4motion

Setze dich mal mit der Medialen Diskussion gestern etwas genauer auseinander.

Aber okay Ironie ist in Foren generell schlecht zu identifizieren.

Sat Oct 08 08:35:30 CEST 2022 | joedi

Die Russen sprechen von einem Unfall. Wie immer halt.

Vielleicht auch ein Geburtstagsgruss. Das Ding ist, durch das langanhaltende Feuer, scheinbar an der Stelle kaputt.

Sat Oct 08 09:00:46 CEST 2022 | TT-Eifel

Hoffentlich reicht der Schaden aus den Nachschub zu unterbrechen.

Da habe ich schon lange drauf gewartet.

Die Brücke ist ein taktisch sehr wichtiges Ziel.

Sat Oct 08 09:27:36 CEST 2022 | andyrx

Es war wohl eine Autobombe und keine Atombombe

https://www.t-online.de/.../...-auf-krim-bruecke-schwere-schaeden.html

Sat Oct 08 09:32:03 CEST 2022 | berlin-paul

Mit dem Köpfen der Krimsektflasche musst du noch warten, TT-Eifel. Die Fahrbahseite ist derzeit nicht betroffen. Sieht aus wie ein terroristischer Anschlag mit einer Haftladung an einem Kesselwagen.

Sat Oct 08 09:33:25 CEST 2022 | TT-Eifel

Ja sieht auf dem Video so.

Als wenn die Autobombe die Kesselwagen der Bahn zur Explosion gebracht haben.

Sat Oct 08 09:34:20 CEST 2022 | andyrx

Da die Russen ihre Transporte überwiegend mit der Bahn machen iist das schon ein Problem für den Nachschub

Sat Oct 08 09:35:32 CEST 2022 | Harlebobby

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 8. Oktober 2022 um 08:29:32 Uhr:

Setze dich mal mit der Medialen Diskussion gestern etwas genauer auseinander.

Aber okay Ironie ist in Foren generell schlecht zu identifizieren.

Okay- der „atomare“ Einschlag ist Ironie..

Eine Atombombe löst keinen Brand in dieser gewaltigen Größe aus.

Nun alles klar???

Sat Oct 08 09:39:42 CEST 2022 | TT-Eifel

Zitat:

@andyrx schrieb am 8. Oktober 2022 um 09:34:20 Uhr:

Da die Russen ihre Transporte überwiegend mit der Bahn machen iist das schon ein Problem für den Nachschub

Genauso ist es.

Und selbst wenn sie noch teilweise nutzbar ist, ist das ein wichtiges Zeichen an die Russen.

Ihr könnt das Gebiet nicht sichern wir können jederzeit und überall zuschlagen.

Sat Oct 08 09:42:07 CEST 2022 | berlin-paul

Zitat:

@andyrx schrieb am 8. Oktober 2022 um 09:34:20 Uhr:

Da die Russen ihre Transporte überwiegend mit der Bahn machen iist das schon ein Problem für den Nachschub

Natürlich wird das Probleme für die Transporte der Russen bereiten. Es wird aber auch die Entscheidungen in Moskau in eine unerwünscht atomare Richtung beeinflussen.