Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Feb 28 08:59:12 CET 2022 |
andyrx
Was aber wirklich beeindruckend ist derzeit ...mit welcher Wucht und Geschwindigkeit die Ächtung und Isolation Russlands und seines Krieges um den Globus rast und zwar auf fast allen Ebenen.
Ich glaube mit diesen Dimensionen hat Putin auch nicht gerechnet und da kann er Propaganda machen wie er will der Ansehensverlust für ihn und sein Land / Volk sind immens
Mon Feb 28 08:59:30 CET 2022 |
berlin-paul
Es wäre klug davon auszugehen, dass das auf allen Seiten dieses Konflikts sehr wohl durchdacht und kalkuliert ist.
Mon Feb 28 09:03:28 CET 2022 |
andyrx
Dem steht entgegen dass der Konflikt bzw. Feldzug viel zäher und langsamer ist als erwartet ....dadurch ist die medienpräsenz eine ganz andere als wenn er binnen 24 Stunden das Land überrannt hätte und man zügig zur Tagesordnung übergegangen wäre .
....und so gut durchgeplant scheint dass dann doch nicht zu sein denn der militärische Erfolg bleibt aus und da sind wohl sehr viele Fehler gemacht worden
Mon Feb 28 09:05:57 CET 2022 |
5sitzer
Bleibt zu hoffen, dass auch die Schweizer zur Vernunft kommen. Dann sollte alles noch schneller vonstatten gehen.
https://www.nzz.ch/.../...tionen-gegen-russland-uebernehmen-ld.1672019
Mon Feb 28 09:07:45 CET 2022 |
NDLimit
Paul, ich denke auch, dass der Zar vieles einkalkuliert hat. Sicher aber ein wenig mit der Entschlossenheit der Ukrainer verechnet hat, was die Kalkulation stört und zu einer Neubewertung führen musste. Daher auch die Alarmierung der Abwehrstreitkräfte inkl. roten Trigger
Mon Feb 28 09:08:31 CET 2022 |
andyrx
Die Schweiz läuft Gefahr sich politisch zu isolieren bzw. Ihr Ansehen in der Welt zu beschädigen....andererseits ist das halt deren Geschäftsmodell.
Aber der Druck wird noch steigen da bin ich sicher
Mon Feb 28 09:11:35 CET 2022 |
NDLimit
Das "Geschäftsmodell" der Schweiz ist doch eh seit Jahren quasi obsolet. Ok, daran sind die Amerikaner auch nicht ganz unschuldig. Schweizer Banken sind bei weiten nicht mehr das, was ihren früheren Ruf begründet. Aber das ist ein völlig anderes Thema und bedürfe einen eigenen Artikel, welcher vermutlich nicht so stark frquentiert ist.
Mon Feb 28 09:14:54 CET 2022 |
andyrx
Aber es ist schon erstaunlich was sich das zwar flächenmässig Große aber wirtschaftlich eher kleine Russland ( BIP deutlich weniger als die Hälfte von Deutschland) da zutraut und denkt stemmen zu können .....und scheinbar billigend in Kauf nimmt.
Der Preis sich die Ukraine zurück zu holen wird weit höher sein als jemals erwartet und weit höher sein was ihm die Ukraine einbringt....ob das so bedacht war ??
Mon Feb 28 09:23:15 CET 2022 |
5sitzer
Das ist ja auch Sinn und Zweck. Der mutige Widerstand der Ukrainer soll sich ja lohnen. Das hier mit dem Hebel den Geldhahn zuzudrehen alles erreicht werden kann war doch im Vorfeld schon klar. Wenn man sieht wie viele Privatjets sich die letzten Tagen zwischen Genf und Russland bewegen möchte ich nicht wissen wieviel Geld hier abgeholt wurde.
Mon Feb 28 09:28:17 CET 2022 |
andyrx
Für den Durchhaltewillen der Ukraine ist die sichtbare Solidarität die um Welt rast jetzt psychologisch natürlich Gold wert ....statt Resignation angesichts der Übermacht entsteht dann ein jetzt erst Recht Gefühl was du in diesem Moment auch brauchst und mit jedem Tag an dem man den russischen Truppen standhält wächst die Solidarität weiter an ....es wird für Putin mit jedem Tag schwerer die Ukraine niederzuringen.
Mon Feb 28 09:32:12 CET 2022 |
Antwort42
Da war einer aus der Propagandaabteilung zu schnell... https://web.archive.org/.../rossiya-1775162336.html
Auf ria.ru ist der Artikel nicht mehr auffindbar.
Hier übersetzt: https://anonleaks.nl/.../
Mon Feb 28 09:32:33 CET 2022 |
5sitzer
Man muss davon ausgehen, dass Putin schwer krank ist, bei Gedankenspielen wegen nichts mit Einem Atomkrieg zu drohen. Hier erwarte ich Solidarität der ganzen Welt, denn auch China hat kein Interesse daran wenn ganz Europa in Schutt und Asche liegt.
Mon Feb 28 09:38:12 CET 2022 |
5sitzer
Da wird ein mutiger Mitarbeiter bewusst den Bericht online geschaltet haben.
Mon Feb 28 09:39:27 CET 2022 |
andyrx
Oha dass ist ja mal interessant....danke für diesen Link !!
Hört sich an wie die Wiedervereinigung damals von Deutschland ....und ist eben nicht das Gleiche.
Die Ukraine will nicht zurück und wehrt sich mit Händen und Füßen und die verkaufen das als Hochzeit im Himmel....unglaublich
Mon Feb 28 09:41:09 CET 2022 |
andyrx
Der war dann wirklich mutig und dem steht eine Menge Ärger ins Haus ....drücke dem die Daumen
Mon Feb 28 09:41:24 CET 2022 |
NDLimit
42, Danke für den Link
Am WE hat Anonymous diverse russische Behörden-Server erfolgreich gehackt. U. a. auch die des Verteidigungsministeriums und hat diverse Mail-Adressen kostenlos zum Download angeboten.
Insgeheim bewundere ich dieses Kollektiv, auch wenn sie strafbare Handlungen vollziehen. Dennoch erkenne ich deren moralischen Ansätze an.
Mon Feb 28 09:42:14 CET 2022 |
5sitzer
Andy, den Inhalt könnte man auch in deinen Eingangspost stellen.
Mon Feb 28 09:43:27 CET 2022 |
andyrx
Und sie zeigen das bei dem Thema auch die Russen angreifbar sind und nicht unfehlbar sind bzw. Wir so etwas auch können
Mon Feb 28 09:46:49 CET 2022 |
NDLimit
Nun, die Russen sind bekannt für ihre Cyber-Angriffe. Egal ob es Wahlen sind oder vor der Invasion die Angriffe auf die ukrainische Infrastruktur.
Die Russen sind halt in dem Bereich auch angreifbar, wenn es findige Hacker mit Moral gibt
Mon Feb 28 09:49:46 CET 2022 |
Dynamix
Ein klassischer Krieg funktioniert in unserer digitalisierten Welt eh nicht mehr. Alles hängt irgendwo am Netz und Anonymus zeigt das man keine Gewehre braucht um dem Gegner empfindlich zu schaden. Und auch die sozialen Medien mit ihrem schnellen Informationsaustausch machen es schwer zu lügen und den Verlauf eines solchen Konflikts als Erfolg fürs eigene Volk zu verkaufen. Nicht umsonst sperrt und zensiert Putin Social Media im eigenen Land. Das alles hat heute noch ganz andere Dimensionen als noch zu Adlofs Zeiten.
Mon Feb 28 09:51:55 CET 2022 |
NDLimit
Leider führen die sozialen Medien auch dazu, dass bewusste Falschinformationen gestreut werden. Man denke an die Querdenker-Szene. Dann sind es doch teils asoziale Netzwerke...
Mon Feb 28 09:54:21 CET 2022 |
andyrx
Die vielen negativen Bewertungen meines Blogarikels stammen sicherlich von Putin symphatisanten ....die sicher nicht sehr erfreut über solche Artikel sind....
Gestern eine Sendung über bezahlte „russische Trolle“ die in den sozialen Netzwerken gezielt Stimmung machen und Einfluss nehmen.
Überwiegend sitzen du ein St.Petersburg und erhalten im Mionat immerhin 300€ mehr als ein Facharbeiter
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee
https://www.businessinsider.de/.../
Man ist ehrlich gesagt entsetzt wie lange relativ unbemerkt hier schon manipuliert und Krieg geführt wurde ....und arglos war
Mon Feb 28 09:55:15 CET 2022 |
Dynamix
Ist halt wie bei den Hackerangriffen. Funktioniert auf beiden Seiten, wenn man weiß wie.
Mon Feb 28 10:01:51 CET 2022 |
NDLimit
Man muss halt erkennen können und wollen, welche Intentionen hinter welchen Informationen stecken.
Dies für sich selbst filtern zu können ist die Anforderung an die heutige Zeit und gehört m. E. auch in den Schulen gelehrt.
Wenn ich an meine berufliche Branche denke, dann sehe ich teils enorme Abgründe die sich in Bezug auf Basiswissen auftun. Meiner Erfahrung nach gibt es auch wenige Lehrer, die sich über den Tellerrand hinaus engagieren.
Ups... da fällt mir doch glatt mein ehemaliger Physik-Lehrer ein, der mindestesn über 10 Jahre hinweg die identischen Klausuren gestellt hat.... OK, sry für das OT
Mon Feb 28 10:07:41 CET 2022 |
andyrx
Viele Menschen schauen in heutiger Zeit keine Nachrichten mehr oder ne Tageszeitung schon gar nicht ….sondern denken was in Social Media an Informationen verbreitet wird reicht doch und entsprechend verblödet wirken diese Menschen mitunter ….ja schulische Bildung diesbezüglich sollte Pflicht sein !!
Mon Feb 28 10:12:16 CET 2022 |
NDLimit
Das menschliche Hirn hat so viele Möglichkeiten.... aber oftmals liegen diese Möglichkeiten brach...
Um es MT-Like auszudrücken: Was nützt einen ein Formel-1 Motor, wenn man nur in der Spielstrasse unterwegs ist....
Mon Feb 28 10:20:33 CET 2022 |
andyrx
Hmm wenn das stimmt —} https://www.mopo.de/.../
Belarus ebenfalls gegen die Ukraine ??
Was wäre das für eine blamable politische Botschaft für Putin….??
Das grosse Russland schafft es nicht alleine ….??
Eine innenpolitische Ohrfeige ohnegleichen wäre das ….und zeigt warum die Generäle gestern so dämlich drein geschaut haben…..die Russen haben sich verhoben
Mon Feb 28 10:24:12 CET 2022 |
NDLimit
Andy, Russland würde es locker alleine schaffen.
Lukaschenko gibt sich halt alle Mühe seinen Astralleib in den Anus von Wladimir einzubringen
Mon Feb 28 10:31:42 CET 2022 |
Dellenzaehler
Ja, Andy und genau das ist das gefährliche. Der Russische Zwerg benimmt sich jetzt wie ein 5-Jähriger, dem man im Kindergarten den Ball weggenommen hat. Dem geht es nur noch um das eigene Ego.
Das Volk und der Rest der Welt ist dem Putin Scheißegal
Mon Feb 28 10:33:00 CET 2022 |
NDLimit
Moin Delle
Mon Feb 28 10:34:23 CET 2022 |
Dellenzaehler
doppelt, sorry
Mon Feb 28 10:35:08 CET 2022 |
Dellenzaehler
Doppelt hält Besser.......
Hackerangriff vom KGB hier bestimmt, die erste Antwort wurde zurückgehalten von denen
Mon Feb 28 10:40:53 CET 2022 |
NDLimit
Och Delle... Du darfst mich auch gern ein 3. Mal "Bester" nennen.... das schmeichelt das Ego.
Nun, offiziell heisst es ja nun SFB, aber Putin war nunmal früher Offizier beim KGB in der DDR.
Mon Feb 28 10:51:35 CET 2022 |
Manohara
über "Demokratie" habe ich mal einen Wisschaftler reden hören (der mir gefallen hat) und der sagte:
Demokratie kann nicht funktionieren, wenn die Leute die wählen, nicht sorgfältig darüber informiert sind, über was genau sie abstimmen.
Ich fand den Gedanken unrealistisch aber richtig:
Um wählen zu können muss man nachweisen, dass man informiert ist.
Mon Feb 28 10:54:01 CET 2022 |
5sitzer
An ,locker‘ schaffen glaube ich nicht mehr. Sein Sauhaufen ist trotz der materiellen Übermacht glücklicherweise nicht im Stande gewesen hier schnell ,klare‘ Verhältnisse zu schaffen.
Jetzt hat er die ganze Welt gegen sich.
Mon Feb 28 10:55:25 CET 2022 |
andyrx
Ein Intelligenztest wäre mitunter auch nicht schlecht
Sonst erhalten die Dummen nachher die Karten in der Hand
Mon Feb 28 10:55:36 CET 2022 |
NDLimit
Auch wenn ich diesen Gedanken teilen könnte, so ist es doch so, dass gerade ein freies Wahlrecht eines der Grundpfeiler der Demokratie ist. Das ist auch gut so und vor allem sehr wichtig.
Würde man vor der Wahlkabine einen IQ-Test ablegen müssen, wäre die Wahlbeteiligung im unteren zweistelligen Prozentbereich
etwa 19^1
Mon Feb 28 11:01:30 CET 2022 |
5sitzer
Wie wichtig der Kampf gegen Fake News ist sollte jetzt hinreichend bekannt sein. Geht man hier entschlossen gegen vor sollten die IQ Unterschiede in den Wahlkabinen kein nennenswertes Problem sein.
Mon Feb 28 11:03:58 CET 2022 |
NDLimit
Vor den Wahlkabinen sollte eben kein IQ-Unterschied gemacht werden.
Habe gestern ein schönes Zitat entdeckt:
Was haben Demokratie und Diktatur gemeinsam? Das dumme Volk! Wer es noch immer nicht verstanden hat: In der Demokratie wählen die Dummen die Regierung, in der Diktatur wählt sich die Regierung die Dummen.
© Erhard Blanck (*1942), deutscher Heilpraktiker, Schriftsteller und Maler
Mon Feb 28 11:09:21 CET 2022 |
andyrx
War auch eher mit einem Augenzwinkern gemeint mit dem IQ
Man muss sich halt die Mühe machen auch diese Leute abzuholen so schwer es fällt
Einfache Sätze
Einfache Zusammenhänge
Nicht immer nur versuchen Randgruppen abzuholen
Das machen was man vorher versprochen hat
Dafür haben die eine feine Antenne
Und wachsam sein wenn mit gezinkten Karten gespielt wird …wie seit langen durch RT